Σε ποιό ETF κάνετε αποταμίευση;

[Προέλλην]

Amundi S&P 500 UCITS ETF EUR (C) ISIN LU1681048804 WKN A2H573
https://www.finanzen.net/etf/amundi-ind ... 1681048804

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) ISIN IE00B5BMR087 WKN A0YEDG
https://www.finanzen.net/etf/ishares-co ... 00b5bmr087

Δεν έχω καταλήξει ακόμη. Προσανατολίζομαι σε αυτό της Αμούντι που "είναι σε Ευρώ" (όχι ακριβώς). Έχει μεγαλύτερο ετήσιο κόστος βέβαια και μικρότερο μέγεθος.

Oμολογώ ότι για λίγο ταλαντεύτηκα προς τον MSCI World Index, ο οποιος αντί των 500 μετοχών του S&P 500 έχει περί τις 1600, οι οποίες θεωρητικά καθιστούν το ΕΤΦ λιγότερο επισφαλές. Και αυτό, με κόστος μικρότερα ποσοστά απόδοσης



MSCI World ETF:



S&P 500 ETF:



Τρίχες όμως, γιατί ο MSCI World κατά το 60-70% είναι ο S&P 500, δηλαδή ούτως ή άλλως αν δεν πάνε καλά οι ΗΠΑ πας κουβά και τον "παγκόσμιο" δείκτη



(Υπάρχουν και άλλα ETF που απεικονίζουν διαφορετικά την παγκόσμια οικονομία, αλλά έχουν αστείες αποδόσεις και και είναι πολύ μικρά άρα επισφαλή για επενδυτικό ορίζοντα 20ετίας)

Τέλος, ο S&P 500 είναι εν πολλοίς παγκόσμιος δείκτης, καθώς οι περισσότερες εισηγμένες του είναι παγκόσμιες επιχειρήσεις.

Οπότε S&P 500 δαγκωτό. Ποιό ΕΤΦ ακριβώς και γιατί, θα δούμε παρακάτω.

[mixaliss]

Εχω δυο ETF

Xtrackers Euro Stoxx 50 UCITS ETF 1C
https://etf.dws.com/en-gb/LU0380865021- ... ts-etf-1c/

Παρακολουθεί τις 50 μεγαλύτερες εταιρίες της ευρωζωνης.

Vanguard FTSE 100 UCITS ETF GBP Accumulation | VUKG

https://www.morningstar.co.uk/uk/etf/sn ... 0P0001HGTE παρακολουθεί το βρετανικό ftse100

S&P ETF δεν ακούμπησα λόγω της μεγάλης ανόδου των τελευταίων ετών.

[mixaliss]

Τέλος, ο S&P 500 είναι εν πολλοίς παγκόσμιος δείκτης, καθώς οι περισσότερες εισηγμένες του είναι παγκόσμιες επιχειρήσεις.

Οπότε S&P 500 δαγκωτό. Ποιό ΕΤΦ ακριβώς και γιατί, θα δούμε παρακάτω.

Χμμ αν έχεις αποφασίσει να αγοράσεις S&P 500 μικρή σημασία έχει νομίζω αν το ETF είναι της Vanguar ή της Blackrock . Tην ίδια απόδοση θα έχουν. Τα διάφορα fees μάλλον είναι λεπτομέρειες.

[Προέλλην]

Nα πω και εδώ ότι είμαι καινούργιος στον χώρο. Το νήμα αυτό άνοιξε παράλληλα με την έναρξη της έρευνάς μου πάνω στο θέμα της διαδικασίας επιλογής ETF, την οποία και ολοκλήρωσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Πλέον μελετώ την βελτιστοποίηση της αγοράς του (απο χρηματιστήριο, τράπεζα, με limit, χωρίς, κτλ) καθώς και τα φορολογικά, που εδώ είναι αρκετά μπερδεμένα ειδικά για τα accumulating ETFs.

Eπίσης να προσθέσω κάπου εδώ, ότι έμμεσα αγοράζω ένα ακόμη accumulating ETF: https://www.consorsbank.de/web/Wertpapi ... 1749126451
Το πήρα πρέφα αφού άρχισα να διαβάζω για ΕΤFs. Εξ αρχής φυσικά ήξερα ότι κάπου επενδύονται, αλλά δεν ήξερα ότι ήταν ETF συγκεκριμένα, ούτε τόσες λεπτομέρειες γι αυτά. Είναι η έξτρα ιδιωτική ασφάλιση που έχω απο την δουλειά. Επενδύονται 100 ευρώ το μήνα, τα 50 τα βάζει ο εργοδότης, και με ένα σύστημα φοροαπαλλαγών για το συγκεκριμένο είδος ασφάλισης, ουσιαστικά πληρώνω 23 ευρώ το μήνα.

[Προέλλην]

Χμμ αν έχεις αποφασίσει να αγοράσεις S&P 500 μικρή σημασία έχει νομίζω αν το ETF είναι της Vanguar ή της Blackrock . Tην ίδια απόδοση θα έχουν. Τα διάφορα fees μάλλον είναι λεπτομέρειες.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Δεν μπορώ ακόμη να το ποσοτικοποιήσω, αλλά σε όλες τις πηγές τα κόστη είναι ένας απο τους παράγοντες επιλογής* ενός ETF, μεταξύ άλλων φυσικά.

- Μέγεθος: o κανόνας λέει να πηγαίνεις πάντα με το μεγαλύτερο μεταξύ ομοίων (συνδυαστικά και με τα άλλα κριτήρια)
- Kόστη Total Expense Ratio (TER) και Tracking Difference (TD): o κανόνας λέει να πηγαίνεις πάντα με το φθηνότερο μεταξύ ομοίων
- Αριθμός διαφορετικών μετοχών, κλάδων και χωρών που περιλαμβάνει: o κανόνας λέει να μην επενδύεις σε ETF λίγων μετοχών, ή μονοκλαδικών ή μίας μόνο χώρας
- Τα ποσοστά βαρύτητας της κάθε μετοχής: o κανόνας λέει να μην επενδύεις σε ETF όπου οι πρώτες 10 μετοχές έχουν βαρύτητα πάνω απο το 25-30% του ETF
- Θέση στην αγορά: o κανόνας λέει να μην επενδύεις σε ETF που προσπαθούν να μιμηθούν κάποιο άλλο ανάρπαστο

[Προέλλην]

Η επιλογή μου βασίστηκε σε συνδυασμό των παραπάνω κριτηρίων, καθώς και στο γεγονός ότι αρκετοί σοβαροί επενδυτές που γνωρίζω επενδύουν σε αυτό εδώ και τουλάχιστον μια 10ετία και θα συνεχίσουν να επενδύουν γιατί σε βάθος 20-25 ετών και με την ελευθερία επιλογής της στιγμής απόσυρσης, το θεωρούν άχαστο.

Ακόμη, έμεινα μακριά απο degiro, scalable, etoro, plus500, κτλ, και προτίμησα να το κάνω μέσω τράπεζας. Συγκεκριμένα με την Consorsbank που είναι θυγατρική της BNP Paribas. Πρόκειται για ιντερνετική τράπεζα χωρίς υποκαταστήματα, αλλά απο πίσω είναι μία απο της σοβαρότερες ευρωπαϊκές τράπεζες. Έχει πολύ μικρό κόστος σε κάθε συναλλαγή, ανάξιο λόγου.

Επίσης, έκανα μια μεγαλούτσικη one-off αγορά και όχι λ.χ. μηνιαίο επενδυτικό πλάνο. Γενικά υπάρχουν δύο σχολές, ή μία λέει το ένα, η άλλη το άλλο. Δεν βλέπω να υπάρχει σωστό και λάθος ξεκάθαρα. Συγκεκριμένα, έκανα την αγορά τώρα που είναι σχετικά πεσμένος ο S&P 500 και με την one-off αγορά έχεις την δυνατότητα να διαλέξεις απο που ακριβώς και τι ώρα μέσα στη μέρα θα το πάρεις, κάτι που έχει μεγάλη διαφορά απο το μηνιαίο που αγοράζεται όπως να ναι (βεβαια εκεί η θεωρία λέει ότι σε βάθος χρόνου ρεφάρεις αυτά τα μειονεκτήματα).

Το πλάνο προς το παρόν είναι είτε απλά να αφήσω αυτό το ποσό 25 χρόνια μέσα, ή αν γίνεται να το συμπληρώνω περιστασιακά, όχι πολύ συχνά, σε στιγμές που είναι στα κάτω του, με μεσαία ποσά.

[mixaliss]

Χμμ αν έχεις αποφασίσει να αγοράσεις S&P 500 μικρή σημασία έχει νομίζω αν το ETF είναι της Vanguar ή της Blackrock . Tην ίδια απόδοση θα έχουν. Τα διάφορα fees μάλλον είναι λεπτομέρειες.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Δεν μπορώ ακόμη να το ποσοτικοποιήσω, αλλά σε όλες τις πηγές τα κόστη είναι ένας απο τους παράγοντες επιλογής* ενός ETF, μεταξύ άλλων φυσικά.

- Μέγεθος: o κανόνας λέει να πηγαίνεις πάντα με το μεγαλύτερο μεταξύ ομοίων (συνδυαστικά και με τα άλλα κριτήρια)
- Kόστη Total Expense Ratio (TER) και Tracking Difference (TD): o κανόνας λέει να πηγαίνεις πάντα με το φθηνότερο μεταξύ ομοίων
- Αριθμός διαφορετικών μετοχών, κλάδων και χωρών που περιλαμβάνει: o κανόνας λέει να μην επενδύεις σε ETF λίγων μετοχών, ή μονοκλαδικών ή μίας μόνο χώρας
- Τα ποσοστά βαρύτητας της κάθε μετοχής: o κανόνας λέει να μην επενδύεις σε ETF όπου οι πρώτες 10 μετοχές έχουν βαρύτητα πάνω απο το 25-30% του ETF
- Θέση στην αγορά: o κανόνας λέει να μην επενδύεις σε ETF που προσπαθούν να μιμηθούν κάποιο άλλο ανάρπαστο

όλα αυτά παίζουν σημαντικό ρόλo γενικά εννοείται. Απλά εννοούσα οτι δεν έχουν σημασία συγκεκριμένα για τα S & P 500 ETF. Αυτό γιατί επειδή είναι τα πιο κλασσικά ETF έχουν μεγάλη κεφαλοποιηση με liquidity , χαμηλά fees κλπ. Το S&P 500 της Vanguard έχει total expande ratio 0.07% . Δηλαδή αν έχεις 100.000 ευρώ θα σου χρεώνει 70 ευρώ έξοδα διαχείρισης το χρόνο. Πολύ χαμηλό αν σκεφθείς οτι έχεις έκθεση στις μεγαλύτερες εταιρίες του κόσμου.

Ψάξιμο θέλει αν ενδιαφέρεσαι για κάτι εξειδικευμένο, πχ Γιαπωνεζικο ΕTF συγκεκριμένου κλάδου επιχειρήσεων. Εκεί μπορεί να έχει χαμηλό liquidity και expanse ratio 0.70% οπότε θέλει περισσότερο προσοχή.

[Προέλλην]

Και το iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) IE00B5BMR087 που πήρα 0.07 TER έχει. Λίγο καλύτερο ΤD αλλά κυρίως πολύ μεγαλύτερο μέγεθος, στην accumulating εκδοχή τους. Πέραν τούτου δεν έχουν κάποια φοβερή διαφορά με αυτό της Vanguard, όπως επισημαίνεις, και τα ποσοστά των μετοχών κτλ παρόμοια είναι. Άλλα S&P 500 όμως έχουν μεγαλύτερες (ίσως όχι δραματικές) διαφορές και στα κόστη και στη σύνθεση.

https://www.justetf.com/de/how-to/sp-500-etfs.html

[Προέλλην]

Στην εδώ γωνιά της Ευρώπης πάντως, η συντριπτική πλειοψηφία των μικροεπενδυτών αγοράζει δύο ΕΤF, το MSCI World και το MSCI Emerging Markets σε αναλογία 70%-30%.
Δεν ξέρω γιατί έχει επικρατήσει, πιθανώς γιατί το σπρώχνουν πολύ οι γερμανόφωνοι οικονομικοί ινφλουένσερς. Πάντως όλοι το θεωρούν καταπληκτική ιδέα

[mixaliss]

Η επιλογή μου βασίστηκε σε συνδυασμό των παραπάνω κριτηρίων, καθώς και στο γεγονός ότι αρκετοί σοβαροί επενδυτές που γνωρίζω επενδύουν σε αυτό εδώ και τουλάχιστον μια 10ετία και θα συνεχίσουν να επενδύουν γιατί σε βάθος 20-25 ετών και με την ελευθερία επιλογής της στιγμής απόσυρσης, το θεωρούν άχαστο.

Σε βάθος 25 ετίας ο S&P 500 είναι σίγουρα άχαστος. Βέβαια την τελευταία 10 ετία έχει κάνει απίστευτο ράλι . To Γενάρη του 2012 ήταν στις 1.300 μονάδες και σήμερα είναι 4.400. Αν δεις το chart τρομάζεις με την ανοδο. Οι ανοδικοί κύκλοι κάποτε κλείνουν, και πολλοι λένε οτι είμαστε στο τέλος. Εγώ για αυτό δεν ψήθηκα με S&P.