Σε ποιό ETF κάνετε αποταμίευση;

[Λαχουρένιος]

Όπου άμεσα, κάπου μέσα στην επόμενη εργάσιμη χρηματιστηριακή ημέρα.

Και με την αγορά έτσι είναι. Το βάζεις πχ αγόρασε τώρα ή την τάδε του μηνός, και ουσιαστικά θα σου αγοράσει την επόμενη (λόγω διαφοράς ώρας) χωρίς έλεγχο της συγκεκριμένης ώρας της ημέρας, συνήθως προς το κλείσιμο. Οπότε υπάρχει ένα μικρό περιθώριο αβεβαιότητας, όχι κάτι δραματικό πάντως, μην νομίζεις.

OK θετικό αυτό, τουλάχιστον μπορείς να μετριάσεις τις απώλειες σου αν πάει κάτι στραβά.

Πόσο πιθανό θεωρείς να είναι φούσκα η φάση των S&P 500? Το λέω από την εξής άποψη: ο Μιχάλης στις πρώτες σελίδες λέει ότι ο δείκτης ανέβηκε μέσα σε 11 χρόνια από το 1300 στο 4000 που είναι σήμερα ενώ απ'ότι βλέπω προ ουκρανικού είχε σκαρφαλώσει στο 4700. Αυτό είναι μια αύξηση 3 φορές πάνω σε μια δεκαετία που ήταν χλιαρή ως κακή για την παγκόσμια ανάπτυξη και ειδικά για τις δυτικές χώρες.

Μήπως αυτός ο καλπασμός αντανακλά απλώς την αυξημένη ζήτηση των ΕΤΦ εκ μέρους του κοινού και όχι την ανάπτυξη των επιχειρήσεων αυτών? Σίγουρα μιλάμε για τις τοπ 500 εταιρίες στον κόσμο και η πιθανότητα να γίνουν σκουπίδια η πλειοψηφία εξ αυτών μέσα στις επόμενες 3 δεκαετίες είναι μηδαμινές, αλλά σκέψου κάποιος που μπαίνει σήμερα στα 4000 και όταν βγει σε 20 με 30 χρόνια να είναι στα 2.500 ή έστω στα 3.000 θα υποστεί χασούρα.

[Adminović]

Κάτι πρέπει να τα κάνεις ta λεφτά σου. Είτε είναι σε κάποια τράπεζα ψηφιακά σε ένα τρεχούμενο ή προθεσμιακό λογαριασμό, είτε μετρητά κάτω απο το στρώμα, έχει πάλι ρίσκο.
Πέραν τούτου, ο πληθωρισμός τα κατατρώει δίχως έλεος αν κάθονται, ο καπιταλισμός είναι ανηλεής, αδυσώπητος, τιμωρητικός, με όσους έχουν λεφτά που δεν τα ρίχνουν με τον ένα ή άλλο τρόπο στην οικονομία.

Σε χαρτάκια, αμοιβαία κεφάλαια κλπ δεν επενδύω γενικά.
Προτιμώ πιο σταθερές επενδύσεις, όπως πχ ακίνητα και κυρίως σε περιοχές που τώρα αναπτύσσονται.

[mixaliss]

Πιστευείς αξίζει περισσότερο να τα βάλεις σε ευρώ ή δολλάριο? Το δολλάριο μου φαίνεται πιο αξιόπιστο. Το ευρώ σήμερα είναι, αύριο δεν είναι.

Ας πούμε οτι ενδιαφέρεσαι για τον αμερικάνικο S & P 500. Οι τιμές των μετοχών αποτιμώνται σε δολάρια. Έχεις 3 επιλογές :

1. Αγοράζεις το ETF σε δολλάρια. Όπως αυτό που έχει ο προέλληνας

2. Αγοράζεις το ETF σε Ευρώ. ( currency unhedged) . Aυτό πρακτικά σημαίνει οτι είναι σχεδόν το ίδιο με το να είχες πάρει σε δολάρια. Μπορεί να έχεις δώσει ευρώ, να βλέπεις την τιμή του να ανεβοκατεβαίνει σε ευρώ, αλλά ουσιαστικά το έχεις σε δολάρια, και οι τιμή σε ευρώ που βλέπεις εξαρτάται όχι μόνο από την πορεία του δείκτη, αλλά και από την ισοτιμία δολαρίου / ευρώ.

Παράδειγμα: To ETF σου το αγόρασες 100 ευρώ. Την ίδια μέρα ο S & P 500 είχε άνοδο 1% . Επίσης την ίδια μέρα το δολάριο έχασε αξία σε σχέση με το ευρώ 1%. Η τιμή του ΕΤF σου δεν θα είναι 101 ευρώ, αλλά θα παραμείνει 100 ευρώ. Ότι κέρδισες από την άνοδο του δείκτη, το έχασες από την πτώση του δολαρίου. Έτσι σε ευρώ η αξία του ETF σου έμεινε σταθερή.

3. Αγοράζεις το ETF σε Ευρώ ( euro hedged) . Σε αυτό τον τύπο ETF μέσω κάποιων μηχανισμών εκμηδενίζεται ο συναλλαγματικός κίνδυνος. Στο παράδειγμα της επιλογής (2) το ΕΤF σου θα ακολουθούσε την τιμή του S &P και η αξία του θα ήταν 101 ευρώ. Αυτό το ETF έχει μεγαλύτερο διαχειριστικό κόστος από τις άλλες επιλογές.

Εγώ προσωπικά έχω επιλέξει το eurohedged και ας είναι πιο ακριβό.

[Προέλλην]

Κάτι πρέπει να τα κάνεις ta λεφτά σου. Είτε είναι σε κάποια τράπεζα ψηφιακά σε ένα τρεχούμενο ή προθεσμιακό λογαριασμό, είτε μετρητά κάτω απο το στρώμα, έχει πάλι ρίσκο.
Πέραν τούτου, ο πληθωρισμός τα κατατρώει δίχως έλεος αν κάθονται, ο καπιταλισμός είναι ανηλεής, αδυσώπητος, τιμωρητικός, με όσους έχουν λεφτά που δεν τα ρίχνουν με τον ένα ή άλλο τρόπο στην οικονομία.

Σε χαρτάκια, αμοιβαία κεφάλαια κλπ δεν επενδύω γενικά.
Προτιμώ πιο σταθερές επενδύσεις, όπως πχ ακίνητα και κυρίως σε περιοχές που τώρα αναπτύσσονται.

Και τα ακίνητα δεν είναι τόσο σιγουριά. Οι περιοχές που αναπτύσσονται, ειδικά αν μιλάμε για Ελλάδα, μπορεί μέσα σε μια δεκαετία να ξαναγίνουν φαβέλα. Ο λαϊκισμός στην Ελλάδα, που τροφοδοτείται ποικιλοτρόπως, είναι πολύ αστάθμητος παράγοντας, περισσότερο απο το πχ πως θα τα πάει η οικονομία των ΗΠΑ στο μέλλον.

Τα ακίνητα σε συγκεκριμένες περιοχές στην Ελλάδα πήραν αξία για δύο μόνο λόγους: (i) αύξηση τουρισμού, (ii) χρυσές βίζες.
Αυτά, δεν είναι πάγια δεδομένα πράγματα, μεσοπρόθεσμα, πόσο μάλλον δε μακροπρόθεσμα, μπορούν να αλλάξουν δραματικά. Δεν είναι η Αθήνα Νέα Υόρκη, Λονδίνο, Παρίσι.

[Προέλλην]

Όπου άμεσα, κάπου μέσα στην επόμενη εργάσιμη χρηματιστηριακή ημέρα.

Και με την αγορά έτσι είναι. Το βάζεις πχ αγόρασε τώρα ή την τάδε του μηνός, και ουσιαστικά θα σου αγοράσει την επόμενη (λόγω διαφοράς ώρας) χωρίς έλεγχο της συγκεκριμένης ώρας της ημέρας, συνήθως προς το κλείσιμο. Οπότε υπάρχει ένα μικρό περιθώριο αβεβαιότητας, όχι κάτι δραματικό πάντως, μην νομίζεις.

OK θετικό αυτό, τουλάχιστον μπορείς να μετριάσεις τις απώλειες σου αν πάει κάτι στραβά.

Πόσο πιθανό θεωρείς να είναι φούσκα η φάση των S&P 500? Το λέω από την εξής άποψη: ο Μιχάλης στις πρώτες σελίδες λέει ότι ο δείκτης ανέβηκε μέσα σε 11 χρόνια από το 1300 στο 4000 που είναι σήμερα ενώ απ'ότι βλέπω προ ουκρανικού είχε σκαρφαλώσει στο 4700. Αυτό είναι μια αύξηση 3 φορές πάνω σε μια δεκαετία που ήταν χλιαρή ως κακή για την παγκόσμια ανάπτυξη και ειδικά για τις δυτικές χώρες.

Μήπως αυτός ο καλπασμός αντανακλά απλώς την αυξημένη ζήτηση των ΕΤΦ εκ μέρους του κοινού και όχι την ανάπτυξη των επιχειρήσεων αυτών? Σίγουρα μιλάμε για τις τοπ 500 εταιρίες στον κόσμο και η πιθανότητα να γίνουν σκουπίδια η πλειοψηφία εξ αυτών μέσα στις επόμενες 3 δεκαετίες είναι μηδαμινές, αλλά σκέψου κάποιος που μπαίνει σήμερα στα 4000 και όταν βγει σε 20 με 30 χρόνια να είναι στα 2.500 ή έστω στα 3.000 θα υποστεί χασούρα.

Πόσο φούσκα μπορεί να είναι οι 500 κορυφαίες εταιρίες της μεγαλύτερης οικονομικής δύναμης του πλανήτη, οι περισσότερες εξ αυτών παραδοσιακά power houses εδώ και δεκαετίες, με σταθερή παρουσία και καινοτομία, στην κορυφή σήμερα και στο διαφαινόμενο μέλλον. Εδώ δεν μιλάμε για τις μετοχές της τάδε ΕΛ εταιρίας που πήραν αξία γιατί αγόρασαν όλοι οι τσομπάνηδες.
Το ότι σε βάθος δύο δεκαετίων θα κλείσει ανεβασμένος, το θεωρώ δεδομένο ανεξαρτήτως συνθηκών. Το ζήτημα ειναι αν αυτό συμβεί με τους ρυθμούς των τελευταίων δεκαετιών ή πιο συντηρητικά. Μπορεί να είναι και ακόμη καλύτερα, πχ βλέπεις ΑΙ, mRNA και νέοι ορίζοντες στην ιατρική, αυτά, είναι μόνο στην Δύση και σχεδόν αποκλειστικά στις ΗΠΑ, και τον S&P θα τον γιγαντώσουν τα επόμενα αρκετά χρόνια.

Σκρόλαρε κάτω το λινκ, να δείς τις εταιρίες το ETF και το βάρος/ποσοστό συμμετοχής τους σε αυτό https://www.ishares.com/ch/individual/e ... f-acc-fund

Ακριβώς επειδή είναι πολλές, και να πέσουν μερικές, θα ανεβούν άλλες, περισσότερη σημασία έχει πως θα πάνε όλες μαζί συνδυαστικά, ως τάση πχ της οικονομίας των ΗΠΑ σε αυτό το κορυφαίο επίπεδο.

[mixaliss]

Σε χαρτάκια, αμοιβαία κεφάλαια κλπ δεν επενδύω γενικά.
Προτιμώ πιο σταθερές επενδύσεις, όπως πχ ακίνητα και κυρίως σε περιοχές που τώρα αναπτύσσονται.

ίσως έχεις δίκιο, απλά για τη συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων η επένδυση σε ακίνητα δεν είναι επιλογή. Στην καλύτερη να πάρουν στεγαστικό για ιδιοκατοίκηση. Αντίθετα το περίσσευμα του μισθού του μπορεί να το βάλει ο καθένας σε μετοχές.

[Προέλλην]

Πάντως νομίζω ότι είναι λάθος η συζήτηση "ποια είναι καλύτερη μοναδική επένδυση". Αυτό που συμβαίνει με όσους έχουν λεφτά, είναι η διαφοροποίηση του πορτοφολίου, δηλαδή θα τα μοιράσουν σε μετοχές, ETF, ακίνητα, μετρητά, χρυσό, σε όλα.

Τα ETF εδώ τα πραγματευόμαστε γιατί είναι μια εύκολη χωρίς μανούρες και διαχειριστικά άγχη επιλογή.

[Adminović]

Και τα ακίνητα δεν είναι τόσο σιγουριά. Οι περιοχές που αναπτύσσονται, ειδικά αν μιλάμε για Ελλάδα, μπορεί μέσα σε μια δεκαετία να ξαναγίνουν φαβέλα. Ο λαϊκισμός στην Ελλάδα, που τροφοδοτείται ποικιλοτρόπως, είναι πολύ αστάθμητος παράγοντας, περισσότερο απο το πχ πως θα τα πάει η οικονομία των ΗΠΑ στο μέλλον.

Τα ακίνητα σε συγκεκριμένες περιοχές στην Ελλάδα πήραν αξία για δύο μόνο λόγους: (i) αύξηση τουρισμού, (ii) χρυσές βίζες.
Αυτά, δεν είναι πάγια δεδομένα πράγματα, μεσοπρόθεσμα, πόσο μάλλον δε μακροπρόθεσμα, μπορούν να αλλάξουν δραματικά. Δεν είναι η Αθήνα Νέα Υόρκη, Λονδίνο, Παρίσι.

ΛΟΛ

Σιγά μην αγόραζα ακίνητα στην Ελλάδα.
ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ;;;

[Προέλλην]

Και τα ακίνητα δεν είναι τόσο σιγουριά. Οι περιοχές που αναπτύσσονται, ειδικά αν μιλάμε για Ελλάδα, μπορεί μέσα σε μια δεκαετία να ξαναγίνουν φαβέλα. Ο λαϊκισμός στην Ελλάδα, που τροφοδοτείται ποικιλοτρόπως, είναι πολύ αστάθμητος παράγοντας, περισσότερο απο το πχ πως θα τα πάει η οικονομία των ΗΠΑ στο μέλλον.

Τα ακίνητα σε συγκεκριμένες περιοχές στην Ελλάδα πήραν αξία για δύο μόνο λόγους: (i) αύξηση τουρισμού, (ii) χρυσές βίζες.
Αυτά, δεν είναι πάγια δεδομένα πράγματα, μεσοπρόθεσμα, πόσο μάλλον δε μακροπρόθεσμα, μπορούν να αλλάξουν δραματικά. Δεν είναι η Αθήνα Νέα Υόρκη, Λονδίνο, Παρίσι.

ΛΟΛ

Σιγά μην αγόραζα ακίνητα στην Ελλάδα.
ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ;;;

3ος κόσμος ακόμη χειρότερα

[Adminović]

ΛΟΛ

Σιγά μην αγόραζα ακίνητα στην Ελλάδα.
ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ;;;

3ος κόσμος ακόμη χειρότερα

Νομίζεις.