Σε ποιό ETF κάνετε αποταμίευση;

[Λαχουρένιος]

Δεν είμαι σίγουρος τι είναι ο λογαριασμός όψεως.

Εννοώ τον απλό λογαριασμό που ανοίγει ένας ιδιώτης για να έχει τα χρήματα του.

ΥΓ Λάθος το είπα, όψεως είναι ο επαγγελματικός, όχι ο προσωπικός.

Αλλά, σε σοβαρές τράπεζες, μόνο τώρα (τελευταία 2 χρόνια) που έχουν ανεβεί τα επιτόκια, σε κλειστό λογαριασμό, παίρνεις μεταξύ 2-3%. Στις λιγότερο σοβαρές, έως και 3.5%
Κλειστό για κανένα χρόνο, άντε 3, για περισσότερα δεν σε δίνουν τόσο ποσοστό, γιατί ξέρουν ότι θα πέσουν τα επιτόκια της ΕΚΤ.

Καλά είναι, στην Ελλάδα ο απλός δεν δίνει τίποτα και ο κλειστός παίζει μεσοσταθμικά και μετά φόρου στο 1,1-1,2%.

[Προέλλην]

Εγώ βάζω 1/3 σε Acc ETF, 1/3 σε προθεσμιακές (μόνο προσωρινά που έχουν ανεβεί τα επιτόκια, αλλιώς θα τα έβαζα σε σοβαρά κρατικά ομόλογα), και 1/3 σε "ημερήσιο" (Tagesgeld) λογαριασμο, όπου υπάρχει επιτόκιο αλλά χαμηλότερου των προθεσμιακών, με την διαφορά ότι μπορείς να τα βγάλεις την επόμενη εργάσιμη.
Αποταμιεύω περίπου το μισό του καθαρού μου εισοδήματος, χωρίς να στερούμαι το παραμικρό. Γιατί είμαι skilled worker στον 1ο κόσμο

Για να το καταφέρεις αυτό, ή βγάζεις πάρα πολλά ή είσαι λίγο εβραίος

Απλά ζω λίγο downsized απο το επίπεδο του μισθού μου (άλλοι της κλάσης μου βάζουν δάνεια για μονοκατοικιες του 1.000.000+ ευρώ)

[Προέλλην]

Δεν είμαι σίγουρος τι είναι ο λογαριασμός όψεως.

Εννοώ τον απλό λογαριασμό που ανοίγει ένας ιδιώτης για να έχει τα χρήματα του.

ΥΓ Λάθος το είπα, όψεως είναι ο επαγγελματικός, όχι ο προσωπικός.

Ο απλός λογαριασμός δεν σου δίνει επιτόκιο. Αν το δείς καλά, τα λεφτά που βάζεις σήμερα, σε λίγα χρόνια έχουν χάσει όλο τον πληθωρισμό, μιλάμε για μεγάλο ποσοστό, μπαίνεις μέσα ΑΓΡΙΑ. Σε νορμάλ συνθήκες αυτό ήταν περί τα 2-3% το χρόνο, και τον τελευταίο καιρό πήγε και μέχρι το 7-8%. Πρόκειται για ΡΑΓΔΑΙΑ απομείωση, σε φάση φάτα όσο προλαβαίνεις.
Και ο προθεσμιακός λογαριασμός στην Ελλάδα δεν σου δίνει τίποτε το αξιόλογο. Γι αυτό, ειδικά σε Ελλάδα που οι φόροι μερισμάτων είναι αστείοι, σε συμφέρουν τα επενδυτικά προϊόντα τύπου ETF, με χαμηλά πάγια έξοδα (συγκριτικά με όλες τις άλλες επιλογές)

Αλλά, σε σοβαρές τράπεζες, μόνο τώρα (τελευταία 2 χρόνια) που έχουν ανεβεί τα επιτόκια, σε κλειστό λογαριασμό, παίρνεις μεταξύ 2-3%. Στις λιγότερο σοβαρές, έως και 3.5%
Κλειστό για κανένα χρόνο, άντε 3, για περισσότερα δεν σε δίνουν τόσο ποσοστό, γιατί ξέρουν ότι θα πέσουν τα επιτόκια της ΕΚΤ.

Καλά είναι, στην Ελλάδα ο απλός δεν δίνει τίποτα και ο κλειστός παίζει μεσοσταθμικά και μετά φόρου στο 1,1-1,2%.

Ναι, στην Ελλάδα είναι μεγάλο πρόβλημα, το έχει επισημάνει και η κυβέρνηση . Οι ΕΛ τράπεζες, επειδή παραπαίουν, κυρίως λόγω φεσιών δανείων "του λαού", προσπαθούν να κλείσουν έσοδα από τα χαμηλά επιτόκια προθεσμιακών καταθέσεων, μεταξύ άλλων, γιατί χρεώνουν πολύ και σε συναλλαγές κτλ. Θέλουν να παρουσιάζουν ξεκαθαρη κερδοφορία για να αναβαθμιστούν απο την διεθνή αγορά.

Δλδ, αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμη, την τάδε θεια που έστρωσε διαμέρισμα με λεφτά που δεν είχε, και που τρέχουν οι διάφοροι να της σώσουν το σπίτι, την πληρώνεις εσύ, ως εχέφρων αποταμιευτής. Ο ζαίος ή κουκουές που πάει και κάνει παράσταση διαμαρτυρίας στους ΜΠΑΤΑΧΤΣΗΔΕΣ της ΜΕΣΑΙΑΣ ΤΑΞΗΣ (δεν υπάρχει ούτε μισός προλετάριος που πήρε στεγαστικό), δεν τρώει τα λεφτά των πλουτοκρατών με το ημίψηλο, αυτοί τα έχουν έξω τα λεφτά (μόνο 84 λογαριασμοί προθεσμιακών σε όλη την Ελλάδα έχουν πάνω απο 10.000.000), τα τρώει από σένα τον μεροκαματιάρη που θες να βάλεις 1000, 5000, 10000 ευρώ στην άκρη και δεν έχεις πρόσβαση σε τράπεζες της αλλοδαπής (πρέπει να έχεις ή πολλά λεφτά ή διεύθυνση εκεί, και ως μη πλούσιος, δεν μπορείς).

[Προέλλην]

Οι φόροι μερισμάτων στην Ελλάδα είναι αστείοι. Το κάνουν για να κρατήσουν λεφτά μέσα. Αλλά, κανείς δεν αφήνει σοβαρά λεφτά σε ΕΛ τράπεζες, γιατί ελοχεύει ο κίνδυνος της κατάρρευσης, ειδικά λόγω ΛΑΙΚΙΣΜΟΥ. Μην νομίζετε δηλαδή ότι έχουν οι λεφτάδες τα λεφτά τους στις ΕΛ τράπεζες σε μετοχές και ομόλογα, γιατί 15% φορολογία. ΦΥΣΙΚΑ και θα τα πάνε σε Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία, με διπλάσια φορολογία, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο ότι δεν θα τους τα κουρέψει ή και ιδιοποιηθεί πλήρως κανένας ανώμαλος (δεν ζούμε στο 1900, τα μεγάλα λεφτά πάνε παντού, δεν θα τα πιάσεις πστη λαϊκιστή για να κάνεις το κομμάτι σου καμιά 5ετία μέχρι να πέσει ΑΓΡΙΑ ΠΕΙΝΑ στη χώρα).
Βάλε τον φόρο μερισμάτων στην Ελλάδα στο 20-25%. Δεν θα μαζέψεις παραπάνω λεφτά. Και αυτοί που σήμερα τα κρατάνε εδώ, θα τα πάνε έξω, ο επενδυτής θα ζυγίσει απλά κέρδος-ρίσκο. Σε κάτι τέτοιες ηλιθιότητες-λεφτόδεντρα βασίζεται το πρόγραμμα των ανεκδιήγητων ζαίων. Αυτών των εκτός πραγματικότητας ηλιθίων (Βαρ, Δραγ, και τ άλλα "παιδιά") που πιστεύαν στ αλήθεια ότι θα εκβιάσουν την ΕΕ με έξοδο ΕΛ απο το Ευρώ.
Απλά πραγματάκια, βγαλμένα απο την καθημερινή ζωή, όχι τίποτε αμπελοφιλοσοφίες. Δεν πρόκειται για προβλήματα πλουσίων, απλά για του μέσου σώφρονος άνθρωπου που θέλει να βάλει 100 ευρώ το μήνα στην άκρη. Αυτόν, τον καταληστεύει ο λαϊκισμός, θέλει να του κάνει τον ιδρώτα φρέντο στα μαγαζιά του υποκόσμου.
Ως πότε θα τους ανεχόμαστε όλους αυτούς τους εγκληματίες λαϊκιστές που θέλουν να ζούν εις βάρος μας;

[Λαχουρένιος]

Ο απλός λογαριασμός δεν σου δίνει επιτόκιο. Αν το δείς καλά, τα λεφτά που βάζεις σήμερα, σε λίγα χρόνια έχουν χάσει όλο τον πληθωρισμό, μιλάμε για μεγάλο ποσοστό, μπαίνεις μέσα ΑΓΡΙΑ. Σε νορμάλ συνθήκες αυτό ήταν περί τα 2-3% το χρόνο, και τον τελευταίο καιρό πήγε και μέχρι το 7-8%. Πρόκειται για ΡΑΓΔΑΙΑ απομείωση, σε φάση φάτα όσο προλαβαίνεις.
Και ο προθεσμιακός λογαριασμός στην Ελλάδα δεν σου δίνει τίποτε το αξιόλογο. Γι αυτό, ειδικά σε Ελλάδα που οι φόροι μερισμάτων είναι αστείοι, σε συμφέρουν τα επενδυτικά προϊόντα τύπου ETF, με χαμηλά πάγια έξοδα (συγκριτικά με όλες τις άλλες επιλογές)

Τώρα που λες για φορολογία, δεν υπάρχουν κάποια ETF που ειναι αφορολογήτα? Διαβάζω πως κάποια με ένδειξη UCITS δεν έχουν φόρο. Τα δηλώνεις στην φορολογική αλλά δεν σου χρεώνεται φόρος για τα έσοδα από εκεί.

Ναι, στην Ελλάδα είναι μεγάλο πρόβλημα, το έχει επισημάνει και η κυβέρνηση . Οι ΕΛ τράπεζες, επειδή παραπαίουν, κυρίως λόγω φεσιών δανείων "του λαού", προσπαθούν να κλείσουν έσοδα από τα χαμηλά επιτόκια προθεσμιακών καταθέσεων, μεταξύ άλλων, γιατί χρεώνουν πολύ και σε συναλλαγές κτλ. Θέλουν να παρουσιάζουν ξεκαθαρη κερδοφορία για να αναβαθμιστούν απο την διεθνή αγορά.

Δλδ, αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμη, την τάδε θεια που έστρωσε διαμέρισμα με λεφτά που δεν είχε, και που τρέχουν οι διάφοροι να της σώσουν το σπίτι, την πληρώνεις εσύ, ως εχέφρων αποταμιευτής. Ο ζαίος ή κουκουές που πάει και κάνει παράσταση διαμαρτυρίας στους ΜΠΑΤΑΧΤΣΗΔΕΣ της ΜΕΣΑΙΑΣ ΤΑΞΗΣ (δεν υπάρχει ούτε μισός προλετάριος που πήρε στεγαστικό), δεν τρώει τα λεφτά των πλουτοκρατών με το ημίψηλο, αυτοί τα έχουν έξω τα λεφτά (μόνο 84 λογαριασμοί προθεσμιακών σε όλη την Ελλάδα έχουν πάνω απο 10.000.000), τα τρώει από σένα τον μεροκαματιάρη που θες να βάλεις 1000, 5000, 10000 ευρώ στην άκρη και δεν έχεις πρόσβαση σε τράπεζες της αλλοδαπής (πρέπει να έχεις ή πολλά λεφτά ή διεύθυνση εκεί, και ως μη πλούσιος, δεν μπορείς).

Ας πρόσεχαν οι τράπεζες να μην κάνουν μαλακίες και να δίνουν δάνεια στον κάθε φίτσουλα. Δεν είναι πως και στην υπόλοιπη ΕΕ έχουν τίποτα γαμάτα επιτόκια, ειδικά αν συνυπολογιστεί το effect του πληθωρισμού

[Λαχουρένιος]

Οι φόροι μερισμάτων στην Ελλάδα είναι αστείοι. Το κάνουν για να κρατήσουν λεφτά μέσα. Αλλά, κανείς δεν αφήνει σοβαρά λεφτά σε ΕΛ τράπεζες, γιατί ελοχεύει ο κίνδυνος της κατάρρευσης, ειδικά λόγω ΛΑΙΚΙΣΜΟΥ. Μην νομίζετε δηλαδή ότι έχουν οι λεφτάδες τα λεφτά τους στις ΕΛ τράπεζες σε μετοχές και ομόλογα, γιατί 15% φορολογία. ΦΥΣΙΚΑ και θα τα πάνε σε Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία, με διπλάσια φορολογία, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο ότι δεν θα τους τα κουρέψει ή και ιδιοποιηθεί πλήρως κανένας ανώμαλος (δεν ζούμε στο 1900, τα μεγάλα λεφτά πάνε παντού, δεν θα τα πιάσεις πστη λαϊκιστή για να κάνεις το κομμάτι σου καμιά 5ετία μέχρι να πέσει ΑΓΡΙΑ ΠΕΙΝΑ στη χώρα).

Αν η Ελλάδα μετά από 15 χρόνια λιτότητας κινδυνεύει (όπως λες ο ίδιος) με κατάρρευση και κούρεμα καταθέσεων, τότε αυτό είναι αποκλειστική ευθύνη των ''εταίρων'' και των εγχώριων μεταρρυθμιστών της πλάκας. Πόσο μάλλον όταν η ΝΔ θα πάει κατά πάσα πιθανότητα για τρίτη τετραετία ως αυτοδύναμη κυβέρνηση.

[Προέλλην]

Οι φόροι μερισμάτων στην Ελλάδα είναι αστείοι. Το κάνουν για να κρατήσουν λεφτά μέσα. Αλλά, κανείς δεν αφήνει σοβαρά λεφτά σε ΕΛ τράπεζες, γιατί ελοχεύει ο κίνδυνος της κατάρρευσης, ειδικά λόγω ΛΑΙΚΙΣΜΟΥ. Μην νομίζετε δηλαδή ότι έχουν οι λεφτάδες τα λεφτά τους στις ΕΛ τράπεζες σε μετοχές και ομόλογα, γιατί 15% φορολογία. ΦΥΣΙΚΑ και θα τα πάνε σε Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία, με διπλάσια φορολογία, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο ότι δεν θα τους τα κουρέψει ή και ιδιοποιηθεί πλήρως κανένας ανώμαλος (δεν ζούμε στο 1900, τα μεγάλα λεφτά πάνε παντού, δεν θα τα πιάσεις πστη λαϊκιστή για να κάνεις το κομμάτι σου καμιά 5ετία μέχρι να πέσει ΑΓΡΙΑ ΠΕΙΝΑ στη χώρα).

Αν η Ελλάδα μετά από 15 χρόνια λιτότητας κινδυνεύει (όπως λες ο ίδιος) με κατάρρευση και κούρεμα καταθέσεων, τότε αυτό είναι αποκλειστική ευθύνη των ''εταίρων'' και των εγχώριων μεταρρυθμιστών της πλάκας. Πόσο μάλλον όταν η ΝΔ θα πάει κατά πάσα πιθανότητα για τρίτη τετραετία ως αυτοδύναμη κυβέρνηση.

Ξεκάθαρη ευθύνη των λαϊκιστών είναι, που κρέμονται σαν Δαμόκλειος Σπάθη πάνω απο το κεφάλι της χώρας.

Οι Εταίροι έσωσαν την χώρα και τον λαό απο την απόλυτη εξαθλίωση και πείνα, και τον έφεραν σε θέση όπου υπό προϋποθέσεις (πχ να μην ξανακυβερνήσουν λαϊκιστές ούτε για μισή βδομάδα) μπορεί και πάλι να ατενίζει το παρόν και μέλλον με αισιοδοξία.

[Προέλλην]

Ο απλός λογαριασμός δεν σου δίνει επιτόκιο. Αν το δείς καλά, τα λεφτά που βάζεις σήμερα, σε λίγα χρόνια έχουν χάσει όλο τον πληθωρισμό, μιλάμε για μεγάλο ποσοστό, μπαίνεις μέσα ΑΓΡΙΑ. Σε νορμάλ συνθήκες αυτό ήταν περί τα 2-3% το χρόνο, και τον τελευταίο καιρό πήγε και μέχρι το 7-8%. Πρόκειται για ΡΑΓΔΑΙΑ απομείωση, σε φάση φάτα όσο προλαβαίνεις.
Και ο προθεσμιακός λογαριασμός στην Ελλάδα δεν σου δίνει τίποτε το αξιόλογο. Γι αυτό, ειδικά σε Ελλάδα που οι φόροι μερισμάτων είναι αστείοι, σε συμφέρουν τα επενδυτικά προϊόντα τύπου ETF, με χαμηλά πάγια έξοδα (συγκριτικά με όλες τις άλλες επιλογές)

Τώρα που λες για φορολογία, δεν υπάρχουν κάποια ETF που ειναι αφορολογήτα? Διαβάζω πως κάποια με ένδειξη UCITS δεν έχουν φόρο. Τα δηλώνεις στην φορολογική αλλά δεν σου χρεώνεται φόρος για τα έσοδα από εκεί.

Eδώ σε μας δεν βλέπω να έχει τέτοια πράγματα.

[Λαχουρένιος]

Ξεκάθαρη ευθύνη των λαϊκιστών είναι, που κρέμονται σαν Δαμόκλειος Σπάθη πάνω απο το κεφάλι της χώρας.

Τα τρία μεγάλα κόμματα είναι ξεκάθαρα υπέρ της λιτότητας και της ΕΕ. Η δαμόκλειος σπάθη ποια είναι? Τα αποκόμματα του 5% που δε θα κυβερνήσουν ποτέ?

Οι Εταίροι έσωσαν την χώρα και τον λαό απο την απόλυτη εξαθλίωση και πείνα, και τον έφεραν σε θέση όπου υπό προϋποθέσεις (πχ να μην ξανακυβερνήσουν λαϊκιστές ούτε για μισή βδομάδα) μπορεί και πάλι να ατενίζει το παρόν και μέλλον με αισιοδοξία.

Πως γίνεται από την μία να μας έσωσαν και να ατενίζουμε με αισιοδοξία το μέλλον και ταυτόχρονα να επίκειται κατάρρευση και πτώχευση?

Eδώ σε μας δεν βλέπω να έχει τέτοια πράγματα.

https://moneyminority.com/ucits-etfs-forologia/

Μπορεί να ναι παπάτζα των freedomάκηδων, δεν ξέρω.

[Προέλλην]

Ξεκάθαρη ευθύνη των λαϊκιστών είναι, που κρέμονται σαν Δαμόκλειος Σπάθη πάνω απο το κεφάλι της χώρας.

Τα τρία μεγάλα κόμματα είναι ξεκάθαρα υπέρ της λιτότητας και της ΕΕ. Η δαμόκλειος σπάθη ποια είναι? Τα αποκόμματα του 5% που δε θα κυβερνήσουν ποτέ?

Ζαίοι και ΠΑΣΟΚ είναι κατά. Οι Ζαίοι, μπορεί μεν να αποδείχτηκαν στο τέλος τα καλύτερα μνημονιακά μαθητούδια, αλλά πριν απ αυτά προλάβανε να μας χρεώσουν πάνω απο 100 δις με τον λαϊκισμό τους.
Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό, ότι ο λαϊκιστής, θα παλέψει όσο μπορεί να εφαρμόσει τον λαϊκισμό, πριν δώσει κώλο, και σε αυτό το διάστημα θα σε καταστρέψει, το πιθανότερο την 2η φορά, ανεπανόρθωτα.

Οι Εταίροι έσωσαν την χώρα και τον λαό απο την απόλυτη εξαθλίωση και πείνα, και τον έφεραν σε θέση όπου υπό προϋποθέσεις (πχ να μην ξανακυβερνήσουν λαϊκιστές ούτε για μισή βδομάδα) μπορεί και πάλι να ατενίζει το παρόν και μέλλον με αισιοδοξία.

Πως γίνεται από την μία να μας έσωσαν και να ατενίζουμε με αισιοδοξία το μέλλον και ταυτόχρονα να επίκειται κατάρρευση και πτώχευση?

Είναι πολύ απλό. Η χώρα, με κυβέρνηση σωστού προσανατολισμού (στην εφαρμογή μπορεί και να χωλαίνει, δεν είναι το μείζον αυτό όταν συγκρίνεις με τις λαϊκίστικες εναλλακτικές), τα πηγαίνει οριακά καλά.
Αν έρθει μια λαϊκίστικη κυβένηση, πχ ο γελοίος που υπόσχεται μείωση φορολογίας για τα εισοδήματα έως 100.000 ευρώ, επαναφορά δώρων για συνταξιούχους και ΔΥ, προσλήψεις παντού, κ.α., και μόνο το 5% αυτών να εφαρμόσει, θα εκτρέψει τον προϋπολογισμό και θα πάμε για φούντο.

Eδώ σε μας δεν βλέπω να έχει τέτοια πράγματα.

https://moneyminority.com/ucits-etfs-forologia/

Μπορεί να ναι παπάτζα των freedomάκηδων, δεν ξέρω.

Δεν ξέρω τι παίζει στον επενδυτικό παράδεισο της Ελλάδας, που δεν επενδύει κανείς, αλλά εδώ όσο και να ψάχνω για αφορολόγητα ucits ETFs, δεν βρίσκω κάτι. Και να υπήρχαν, εγώ δεν θα τα ήθελα, όποιος έχει μερίσματα απο τις αποταμιεύσεις του, πρέπει να δίνει πίσω στην κοινωνία. Το 25-30% είναι πολύ δίκαιο. Λεφτά στις τράπεζές σου δεν τραβάς με χαμηλή φορολογία (πχ, ποιός έχει σοβαρά λεφτά σε ελληνικές τράπεζες;), αλλά με την γενικότερη σταθερότητα της οικονομίας και του πολιτικού σου συστήματος. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα βάλει τα λεφτά του σε προβληματικές οικονομίες, όπου κυριαρχεί ο λαϊκισμός και δεν ξέρει τι θα του ξημερώσει. Αν θα τα βάλει, θα τα βάλει για τζόγο, όπως τα βάζει και σε διάφορες τριτοκοσμικές χώρες της Λ. Αμερικής και Αφρικής.