Το κραχ που έρχεται

Οικονομικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20612

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 19 Απρ 2023, 20:12

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Ναι, και συνήθως αυτοί οι όλοι χάνουν λεφτά. Αν πάρεις χρυσό εν μέσω κρίσης, τον αγοράζεις υπερτιμημένο, και με το που καλμάρει η κρίση, κλαίς τα λεφτά σου. Με τα ακίνητα είναι πιο περίπλοκη η κατάσταση, αλλά ο γενικός κανόνας με όλα αυτά είναι αγοράζεις όταν είναι φθηνά (πχ ξέσπασμα ΕΛ κρίσης), και πουλάς στα αγχωμένα κορόιδα όταν τρέχουν να σωθούν και ψάχνουν σε ποιόν ανοιχτομάτη να ακουμπήσουν τα λεφτά τους (πχ σήμερα).
Για τα κρυπτονομίσματα, ΟΚ, όποιος είναι αυτοκτονικός, δικαίωμά του. Άλλοι τα επενδύουν σε κουλοχέρηδες.

To σίγουρο είναι ένα, κανείς δεν θα αγοράσει ρούβλια και ρενμίνμπι :asd03:


Πάντως ένας μέσος άνθρωπος με μερικές οικονομίες στην άκρη, θα κάνει μια τέτοια κίνηση (πχ αγορά χρυσού και ακινήτου) όχι για να πιάσει καλή απόδοση, αλλά για να εξασφαλίσει τα χρήματα του.

Σε αυτούς ακριβώς ποντάρουν οι κερδοσκόποι.

Ο οποιοσδήποτε θέλει να εξασφαλισει το μικροκεφάλαιό του μακροπρόθεσμα, κοιτάει να το ρίξει σε μακροπρόθεσμη επένδυση, σε κάτι που σε βάθος χρόνου θα το κρατήσει επί του πληθωρισμού, και δεν άγεται και φέρεται απο τις βραθυπρόθεσμες τάσεις. Π.χ. κρατικά ομόλογα, δείκτες χρηματιστηρίων, μετοχές, κλπ.

Γενικά όμως, ο καπιταλισμός είναι σκληρός, λεφτά που κάθονται θα χάσουν ΠΟΛΥ αξία σε βάθος χρόνου, πχ σε προθεσμιακές καθέσεις. Αν δεν θέλεις να χάσεις, πρέπει να πάρεις ρίσκα επενδύσεων. Αν όμως είσαι εντάξει με την απαξίωση του κεφαλαίου σου σε βάθος χρόνου, χωρίς ρίσκα να χάσεις παραπάνω απ αυτό, και πάλι καλά είναι.

Δηλαδή, το εγώ είμαι που πλούσιος, γιατί έχω 1.000.000 ή 10.000.000 στην τράπεζα, ο καπιταλισμός το χέζει στο κεφάλι. Σε 30 χρόνια αν δεν κουνηθείς, ζήτημα να έχεις 200.000. Βέβαια, αν κουνηθείς, μπορεί να καταλήξεις όχι απλά με 0, αλλά να χρωστάς κιόλας :D

Ο χρυσός πάντως μέχρι τώρα, δεν αποδείχθηκε κακή επένδυση, απο την άποψη ότι τις τελευταίες δεκαετίες ποτέ δεν έπεσε ραγδαία. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβεί στο μέλλον, ρίσκο είναι να κάνεις τα λεφτά σου σήμερα χρυσό.

Τα ακίνητα, το ίδιο. Π.χ. ΟΚ, θα πάρεις διαμέρισμα του 70 να το νοικιάζεις, αλλά μιλάμε για διαμέρισμα 50 ετών που σε λίγες δεκαετίες θα κατεδαφιστεί και θα μείνεις μόνο με ποσοστά επί του οικοπέδου, με το ποσοστό επαναπένδυσης να είναι πολύ μεγάλο, γιατί η νέα οικοδομή θα θέλει άριστες μονώσεις, ΑΠΕ, μπετά και σίδερα με τις τότε τιμές, κλπ. Το πιθανότερο να μην έχεις τα λεφτά τότε και να σου φάει το δικαίωμα κοψοχρονιά κάποιος με κεφάλαιο.

Άποψή μου, αυτή τη στιγμή η καλύτερη επένδυση είναι οικόπεδα σε περιοχές που διαφαίνονται να παίρνουν ή τουλάχιστον να μην χάνουν αξία βραχυπρόθεσμα. Πχ σε Κυκλάδες, με πρόσοψη σε δρόμο έστω και αγροτικό, θέα σε θάλασσα, με δικαίωμα δόμησης (είτε σε οικισμό, είτε 4000+ τ.μ. εκτός). Με μακροπρόθεσμο ορίζοντα, το να έχεις κτίσμα μέσα είναι τροχοπέδη. Ήδη, αν δείς, οικόπεδα με εξοχικά του 80- έχουν χαμηλότερη τιμή απο άδεια οικόπεδα.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49365
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Απρ 2023, 21:44

Προέλλην έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Πάντως ένας μέσος άνθρωπος με μερικές οικονομίες στην άκρη, θα κάνει μια τέτοια κίνηση (πχ αγορά χρυσού και ακινήτου) όχι για να πιάσει καλή απόδοση, αλλά για να εξασφαλίσει τα χρήματα του.

Σε αυτούς ακριβώς ποντάρουν οι κερδοσκόποι.

Ο οποιοσδήποτε θέλει να εξασφαλισει το μικροκεφάλαιό του μακροπρόθεσμα, κοιτάει να το ρίξει σε μακροπρόθεσμη επένδυση, σε κάτι που σε βάθος χρόνου θα το κρατήσει επί του πληθωρισμού, και δεν άγεται και φέρεται απο τις βραθυπρόθεσμες τάσεις. Π.χ. κρατικά ομόλογα, δείκτες χρηματιστηρίων, μετοχές, κλπ.

Γενικά όμως, ο καπιταλισμός είναι σκληρός, λεφτά που κάθονται θα χάσουν ΠΟΛΥ αξία σε βάθος χρόνου, πχ σε προθεσμιακές καθέσεις. Αν δεν θέλεις να χάσεις, πρέπει να πάρεις ρίσκα επενδύσεων. Αν όμως είσαι εντάξει με την απαξίωση του κεφαλαίου σου σε βάθος χρόνου, χωρίς ρίσκα να χάσεις παραπάνω απ αυτό, και πάλι καλά είναι.

Δηλαδή, το εγώ είμαι που πλούσιος, γιατί έχω 1.000.000 ή 10.000.000 στην τράπεζα, ο καπιταλισμός το χέζει στο κεφάλι. Σε 30 χρόνια αν δεν κουνηθείς, ζήτημα να έχεις 200.000. Βέβαια, αν κουνηθείς, μπορεί να καταλήξεις όχι απλά με 0, αλλά να χρωστάς κιόλας :D

Ο χρυσός πάντως μέχρι τώρα, δεν αποδείχθηκε κακή επένδυση, απο την άποψη ότι τις τελευταίες δεκαετίες ποτέ δεν έπεσε ραγδαία. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβεί στο μέλλον, ρίσκο είναι να κάνεις τα λεφτά σου σήμερα χρυσό.

Τα ακίνητα, το ίδιο. Π.χ. ΟΚ, θα πάρεις διαμέρισμα του 70 να το νοικιάζεις, αλλά μιλάμε για διαμέρισμα 50 ετών που σε λίγες δεκαετίες θα κατεδαφιστεί και θα μείνεις μόνο με ποσοστά επί του οικοπέδου, με το ποσοστό επαναπένδυσης να είναι πολύ μεγάλο, γιατί η νέα οικοδομή θα θέλει άριστες μονώσεις, ΑΠΕ, μπετά και σίδερα με τις τότε τιμές, κλπ. Το πιθανότερο να μην έχεις τα λεφτά τότε και να σου φάει το δικαίωμα κοψοχρονιά κάποιος με κεφάλαιο.

Άποψή μου, αυτή τη στιγμή η καλύτερη επένδυση είναι οικόπεδα σε περιοχές που διαφαίνονται να παίρνουν ή τουλάχιστον να μην χάνουν αξία βραχυπρόθεσμα. Πχ σε Κυκλάδες, με πρόσοψη σε δρόμο έστω και αγροτικό, θέα σε θάλασσα, με δικαίωμα δόμησης (είτε σε οικισμό, είτε 4000+ τ.μ. εκτός). Με μακροπρόθεσμο ορίζοντα, το να έχεις κτίσμα μέσα είναι τροχοπέδη. Ήδη, αν δείς, οικόπεδα με εξοχικά του 80- έχουν χαμηλότερη τιμή απο άδεια οικόπεδα.


Για ακίνητα πιστεύω υπερβάλλεις. Έχει ανέβει πολύ η αξία τους. Ενοίκιο κάτω από 400 ευρώ πολυ δύσκολα βρίσκεις στην Αθήνα. Αν μιλάμε για airbnb ή ενοικίαση επαγγελματικού χώρου τότε μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερο κασέ, ειδικά αν είναι σε κεντρικό σημείο.

Βλέπω συνέχεια στο Σπιτόγατο να ανέβαινουν κάτι ερείπια με παλιά συρταρωτά αλουμίνια (ενίοτε και με ξύλινα!!), χωρίς πόρτα ασφαλείας ή θέρμανση και όχι μόνο να τα δίνουν ο κούκος αηδόνι αλλά να γίνονται ανάρπαστα και να φεύγουν το πολύ σε 10 μέρες. Η εποχή που είμαστε τώρα είναι η καλύτερη για τους ιδιοκτήτες.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20612

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 19 Απρ 2023, 21:53

Λαχουρένιος έγραψε:Για ακίνητα πιστεύω υπερβάλλεις. Έχει ανέβει πολύ η αξία τους. Ενοίκιο κάτω από 400 ευρώ πολυ δύσκολα βρίσκεις στην Αθήνα. Αν μιλάμε για airbnb ή ενοικίαση επαγγελματικού χώρου τότε μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερο κασέ, ειδικά αν είναι σε κεντρικό σημείο.

Βλέπω συνέχεια στο Σπιτόγατο να ανέβαινουν κάτι ερείπια με παλιά συρταρωτά αλουμίνια (ενίοτε και με ξύλινα!!), χωρίς πόρτα ασφαλείας ή θέρμανση και όχι μόνο να τα δίνουν ο κούκος αηδόνι αλλά να γίνονται ανάρπαστα και να φεύγουν το πολύ σε 10 μέρες. Η εποχή που είμαστε τώρα είναι η καλύτερη για τους ιδιοκτήτες.

Aυτά έχουν σχετικά χαμηλά ενοίκια, που θα βαίνουν μειούμενα. Αν μιλάμε για ανακαινισμένα παλιά, τότε ναι. Aλλά και με αυτά μετρά ο χρόνος αντίστροφα, βραχυπρόθεσμα θα πέσει η οικοδομή, δεν μιλάμε για συντηρίσιμα νεοκλασσικά, αλλά για σίδερα και μπετά εποχών όπου ο ορίζοντας ήταν μικρός.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49365
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Απρ 2023, 22:03

Προέλλην έγραψε:Aυτά έχουν σχετικά χαμηλά ενοίκια, που θα βαίνουν μειούμενα. Αν μιλάμε για ανακαινισμένα παλιά, τότε ναι. Aλλά και με αυτά μετρά ο χρόνος αντίστροφα, βραχυπρόθεσμα θα πέσει η οικοδομή, δεν μιλάμε για συντηρίσιμα νεοκλασσικά, αλλά για σίδερα και μπετά εποχών όπου ο ορίζοντας ήταν μικρός.


Κάνεις λάθος φίλε μου. Άνετα πιάνουν μέχρι και 600-650 αν είναι ''καλή'' η περιοχή. Δηλαδή βγάζουν (αν βγάλεις τους φόρους) κάπου 6.000 τον χρόνο εντελώς άκοπα. Σε περιοχές στο κέντρο πιάνουν 450-500 στο νερό. Σίγουρα θα σκάσει η φούσκα αργά ή γρήγορα αλλά δεν νομίζω να επιστρέψουμε ποτέ σε τιμές προ 2022.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49365
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Απρ 2023, 22:05

Διάδοχε, κοίτα εδώ μια ομορφιά με 300 ευρώ ενοίκιο

https://www.spitogatos.gr/aggelia/2111111003

Κυψέλη 23 τμ :laugh1: :laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20612

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 19 Απρ 2023, 22:09

Λαχουρένιος έγραψε:Διάδοχε, κοίτα εδώ μια ομορφιά με 300 ευρώ ενοίκιο

https://www.spitogatos.gr/aggelia/2111111003

Κυψέλη 23 τμ :laugh1: :laugh1:

Έλα ρε, αυτό είναι αρπαχτή πετσιά. Σε κανέναν απελπισμένο επαρχιώτη που έπιασε δουλειά θα το δώσουν, για κανένα χρόνο μέχρι να πάει αλλού. Αντικειμενικά πάντως, το έδινες και 250, δεν είναι ότι χειρότερο κυκλοφορεί.
Φίλη μου μένει σε πολύ καλά ανακαινισμένο (με θερμοπροσόψεις) Κυψέλη, 90 τ.μ., χωρίς θέρμανση (air conditioners μόνο), μικρά μπαλκόνια, 4 όροφο, 500 ευρώ.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49365
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Απρ 2023, 22:15

Προέλλην έγραψε:Έλα ρε, αυτό είναι αρπαχτή πετσιά. Σε κανέναν απελπισμένο επαρχιώτη που έπιασε δουλειά θα το δώσουν, για κανένα χρόνο μέχρι να πάει αλλού. Αντικειμενικά πάντως, το έδινες και 250.


Aν θες ρίξε μια ματιά να δεις τι παίζει από τιμές στην περιοχή. Υπάρχουν και άλλα τέτοια πχ

https://www.spitogatos.gr/aggelia/2113681723

300 ευρά, 30 τμ ισόγειο με μωσαικό και χωρίς πόρτα ασφαλείας.

Φίλη μου μένει σε πολύ καλά ανακαινισμένο (με θερμοπροσόψεις) Κυψέλη, 90 τ.μ., χωρίς θέρμανση (air condition μόνο), μικρά μπαλκόνια, 4 όροφο, 500 ευρώ.


Εδώ είναι το θέμα όμως. Όσα γλυτώνει από το νοίκι το πληρώνει σε ρεύμα. Το κλιματίστικο έχει την χειρότερη απόδοση. Συν ότι δεν αφαιρεί την υγρασία από το σπίτι όπως το καλοριφέρ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20612

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 19 Απρ 2023, 22:21

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Aυτά έχουν σχετικά χαμηλά ενοίκια, που θα βαίνουν μειούμενα. Αν μιλάμε για ανακαινισμένα παλιά, τότε ναι. Aλλά και με αυτά μετρά ο χρόνος αντίστροφα, βραχυπρόθεσμα θα πέσει η οικοδομή, δεν μιλάμε για συντηρίσιμα νεοκλασσικά, αλλά για σίδερα και μπετά εποχών όπου ο ορίζοντας ήταν μικρός.


Κάνεις λάθος φίλε μου. Άνετα πιάνουν μέχρι και 600-650 αν είναι ''καλή'' η περιοχή. Δηλαδή βγάζουν (αν βγάλεις τους φόρους) κάπου 6.000 τον χρόνο εντελώς άκοπα. Σε περιοχές στο κέντρο πιάνουν 450-500 στο νερό. Σίγουρα θα σκάσει η φούσκα αργά ή γρήγορα αλλά δεν νομίζω να επιστρέψουμε ποτέ σε τιμές προ 2022.

600 / μήνα = 7200 / έτος.

αν δεν έχεις άλλα σπίτι που νοικιάζεις, δηλαδή έχεις μέχρι 12.000 το χρόνο μεικτά έσοδα απο νοίκια, ο φόρος είναι 15%.

7200 - 1080 = 6,120

Bάλε ένα 400άρι ΕΝΦΙΑ, πες 5720

Βάλε τα κλασσικά ιδιοκτητικά, κανένα ασανσέρ, τίποτε εδώ εκεί, άλλα 300 το χρόνο, 5420

Έστω και ότι το έχεις ανακαινίσει χτες, βάλε και ότι σε μια μάξιμουμ 20ετία θα πρέπει να ρίξεις μίνιμουμ 30.000 για να το καταστήσεις ενοικιάσιμο παραπέρα, αν δεν γκρεμίσουν την πολυκατοικία

30.000 / 20 = 1500

5420 - 1500 = 3920

/ 12 = 330 ευρώ το μήνα

Και αυτά, με την αρκετά σοβαρή πιθανότητα να σε πιστολιάσει ο νοικάρης και να μην μπορείς να πάρεις τα λεφτά σου πίσω ούτε με δικαστήρια, όχι απλά χρωστούμενα, αλλά να μένει μέσα χωρίς να πληρώνει
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20612

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 19 Απρ 2023, 22:27

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Έλα ρε, αυτό είναι αρπαχτή πετσιά. Σε κανέναν απελπισμένο επαρχιώτη που έπιασε δουλειά θα το δώσουν, για κανένα χρόνο μέχρι να πάει αλλού. Αντικειμενικά πάντως, το έδινες και 250.


Aν θες ρίξε μια ματιά να δεις τι παίζει από τιμές στην περιοχή. Υπάρχουν και άλλα τέτοια πχ

https://www.spitogatos.gr/aggelia/2113681723

300 ευρά, 30 τμ ισόγειο με μωσαικό και χωρίς πόρτα ασφαλείας.

Φίλη μου μένει σε πολύ καλά ανακαινισμένο (με θερμοπροσόψεις) Κυψέλη, 90 τ.μ., χωρίς θέρμανση (air condition μόνο), μικρά μπαλκόνια, 4 όροφο, 500 ευρώ.


Εδώ είναι το θέμα όμως. Όσα γλυτώνει από το νοίκι το πληρώνει σε ρεύμα. Το κλιματίστικο έχει την χειρότερη απόδοση. Συν ότι δεν αφαιρεί την υγρασία από το σπίτι όπως το καλοριφέρ.

Με 500 ευρώ βρίσκεις Καισαριανή, Βύρωνα, Γκύζη, Καλλιθέα, σχεδόν καινούργια γκαρσονιέρα με θερμομόνωση έστώ Γ κλάση και θέρμανση σε όροφο. Γιατί να πας στο χρέπι με 600 ευρώ, για να έχεις ένα δωμάτιο παραπάνω;
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49365
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Το κραχ που έρχεται

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Απρ 2023, 22:34

Προέλλην έγραψε:Με 500 ευρώ βρίσκεις Καισαριανή, Βύρωνα, Γκύζη, Καλλιθέα, σχεδόν καινούργια γκαρσονιέρα με θερμομόνωση έστώ Γ κλάσση και θέρμανση σε όροφο. Γιατί να πας στο χρέπι με 600 ευρώ, για να έχεις ένα δωμάτιο παραπάνω;


Μην παίρνεις όρκο. Δες εδώ τι παίζει σε Καισαριανή.

https://www.spitogatos.gr/enoikiaseis-k ... ified_desc

Μόλις 7 αγγελίες για σπίτια μέχρι 500 και από πρώτο όροφο και πάνω. Όλα από 30 τμ και κάτω και με πολλές ελλείψεις. Μόνο ένα έχει πόρτα ασφαλείας και δύο αυτόνομη θέρμανση.

Αν βάλεις ισόγειο, οι 7 αγγελίες γίνονται 8 :laugh1: :laugh1:
0 .


Επιστροφή σε “Οικονομία”