Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 2348
- Τοποθεσία: Τρίπολη
Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
Τις τελευταίες μέρες με βασανίζει μια σκέψη σχετικά με μια ιδέα που είχα για εναλλακτικό τρόπο απόδοσης φόρου (ειδικά τον φόρο προστιθέμενη αξίας). Έχω ασχοληθεί με integrations διαφόρων payment services σε retail συστήματα, καθώς και σε e-shops και είχα την τύχη να δω και ένα τραπεζικό σύστημα εκ των έσω. Αν και έχει την πολυπλοκότητά του, είναι εφικτό ένα σύστημα που να μπορεί να αποδώσει άμεσα τον ΦΠΑ στην εφορία κατά την συναλλαγή. Βασικά οι περισσότερες αλλαγές θα πρέπει να γίνουν στο taxis σε επίπεδο λογισμικού, ώστε να μπορεί να δημιουργεί μικρές άμεσα εξοφλούμενες ταυτότητες οφειλών και επιπλέον σε επίπεδο υποδομών ώστε να μπορεί να εξυπηρετεί τον φόρτο εργασίας από τις εκατοντάδες χιλιάδες ημερήσιες συναλλαγές. Το κέρδος ενός τέτοιου συστήματος συναλλαγών το οποίο μπορεί να αποδίδει άμεσα τον ΦΠΑ στο κράτος είναι τεράστιο, μιας και ενισχύεται ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός (και τα έσοδα του κράτους είναι καθημερινά), οι επιχειρήσεις μπορούν να κάνουν καλύτερη ταμειακή διαχείριση μιας και δεν χρειάζεται να εξοικονομούν τα χρήματα του ΦΠΑ που πρέπει να αποδίδουν ανά τρίμηνο (μιας και δεν χρειάζεται να αποδίδουν τριμηνιαίο ΦΠΑ πλέον), μειώνεται η γραφειοκρατία σε αυτό το επίπεδο (λογιστές, εφοριακοί και ένα σωρό έγγραφα) και υπάρχει ξεκάθαρη εικόνα για το τι φόρο αποδίδει ο πολίτης στο κράτος μέσω των συναλλαγών του (η μικροταυτότητα οφειλής που θα δημιουργείται θα σχετίζεται με το ΑΦΜ του πελάτη και όχι της επιχείρησης). Ένα τέτοιο σύστημα βέβαια, προϋποθέτει την αποκλειστική χρήση πλαστικού χρήματος, που εξαρτάται από το πως το βλέπει κανείς, είναι είτε θετικό, είτε αρνητικό. Οι νέρντουλες της οικονομίας πιστεύετε πως στέκει μακροοικονομικά (και πολιτικά ίσως) κάτι τέτοιο; Δηλαδή η απόδοση φόρων να γίνεται σε καθημερινό επίπεδο μέσω των συναλλαγών;
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω
Habemus filium
Habemus filium
-
- Sloboda Narodu
- Δημοσιεύσεις: 14254
- Τοποθεσία: F.R. Liberland
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
Κανονικά έτσι θα έπρεπε να γίνεται.
Αλλά δύσκολο να το εφαρόσεις σε χώρες με κακή σχέση με την τεχνολογία.
Αλλά δύσκολο να το εφαρόσεις σε χώρες με κακή σχέση με την τεχνολογία.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!
Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα.
Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα.
-
- Ultimate Stalker
- Δημοσιεύσεις: 47272
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
Νομιζω ηδη οι συναλλαγες ανω των 500 ευρω γινονται υποχρεωτικα με καρτα. Μπορει να εφαρμοστει πιλοτικα αυτο που λες σε εκεινα τα ποσα.
Δεν ξερω ομως το εξης: η πλειοψηφια του ΦΠΑ αποδιδεται απο μεγαλες ή μικρες συναλλαγες? Ειναι καλη ιδεα σιγουρα ομως.
Δεν ξερω ομως το εξης: η πλειοψηφια του ΦΠΑ αποδιδεται απο μεγαλες ή μικρες συναλλαγες? Ειναι καλη ιδεα σιγουρα ομως.
0 .
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 2348
- Τοποθεσία: Τρίπολη
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
Η αλήθεια είναι πως δεν γνωρίζω πως αποδίδεται ο ΦΠΑ από τις επιχειρήσεις λιανικής. Η εμπειρία μου από freelancing είναι πως για κάθε τιμολόγιο υπολογίζεται ο ΦΠΑ και συγκεντρωτικά αποδίδεται στην τριμηνιαία οφειλή. Υποθέτω πως και στις επιχειρήσεις λιανικής κάτι ανάλογο συμβαίνει, δηλαδή ο ΦΠΑ κάθε προϊόντος που πωλείται, αθροίζεται σε κάθε τρίμηνο (μπορεί για τις επιχειρήσεις λιανικής για λόγους πρακτικότητας να είναι και μεγαλύτερο το διάστημα, ή μπορεί να γράφω και βλακείες) και αποδίδεται αντίστοιχα στην εφορία.
Θεωρητικά το σύστημα θα μπορούσε να λειτουργεί και σε υβριδική κατάσταση. Δηλαδή, θα μπορούσε να απαλλάσσει τις επιχειρήσεις από την απόδοση ΦΠΑ για τις ηλεκτρονικές συναλλαγές οι οποίες θα αποδίδουν άμεσα τον φόρο και να καταβάλλονται οι φόροι μόνο για cash συναλλαγές, κάτι που θα ωθούσε τις επιχειρήσεις στο να αποδέχονται περισσότερο τις συναλλαγές με κάρτα. Από την άλλη κάτι τέτοιο μπορεί και να αύξανε τις μαύρες συναλλαγές με μετρητά (κάτι που ούτως ή άλλως έγινε έπειτα από την επιβολή της χρήση κάρτα λόγω των cc - μάλιστα πολλές επιχειρήσεις ήταν διατεθειμένες να περιμένουν τους πελάτες να βγάλουν χρήματα από ΑΤΜ και να πληρωθούν με δόσεις).
Το θέμα είναι πως και σε χώρες που είναι πιο προηγμένες τεχνολογικά (γιατί για την Ελλάδα δεν είχα καμία ελπίδα), μιας και το ανέφερε ο Αδμίν, δεν έχει επιχειρηθεί ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν θέλω να μπω σε σενάρια συνωμοσίας, επομένως θα υποθέσω πως η ιδέα μου δεν είναι viable γενικώς. Γι αυτό και ήθελα και τις γνώμες οικονομολόγων γιατί πιστεύω πως ένα τέτοιο σύστημα υπάρχει πιθανότητα να είναι γενικώς προβληματικό από άποψη μακροοικονομίας.
Εντάξει σαν ακαδημαϊκό case study και για κανένα ΕΣΠΑ, πιστεύω πως είναι καλή ιδέα
Θεωρητικά το σύστημα θα μπορούσε να λειτουργεί και σε υβριδική κατάσταση. Δηλαδή, θα μπορούσε να απαλλάσσει τις επιχειρήσεις από την απόδοση ΦΠΑ για τις ηλεκτρονικές συναλλαγές οι οποίες θα αποδίδουν άμεσα τον φόρο και να καταβάλλονται οι φόροι μόνο για cash συναλλαγές, κάτι που θα ωθούσε τις επιχειρήσεις στο να αποδέχονται περισσότερο τις συναλλαγές με κάρτα. Από την άλλη κάτι τέτοιο μπορεί και να αύξανε τις μαύρες συναλλαγές με μετρητά (κάτι που ούτως ή άλλως έγινε έπειτα από την επιβολή της χρήση κάρτα λόγω των cc - μάλιστα πολλές επιχειρήσεις ήταν διατεθειμένες να περιμένουν τους πελάτες να βγάλουν χρήματα από ΑΤΜ και να πληρωθούν με δόσεις).
Το θέμα είναι πως και σε χώρες που είναι πιο προηγμένες τεχνολογικά (γιατί για την Ελλάδα δεν είχα καμία ελπίδα), μιας και το ανέφερε ο Αδμίν, δεν έχει επιχειρηθεί ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν θέλω να μπω σε σενάρια συνωμοσίας, επομένως θα υποθέσω πως η ιδέα μου δεν είναι viable γενικώς. Γι αυτό και ήθελα και τις γνώμες οικονομολόγων γιατί πιστεύω πως ένα τέτοιο σύστημα υπάρχει πιθανότητα να είναι γενικώς προβληματικό από άποψη μακροοικονομίας.
Εντάξει σαν ακαδημαϊκό case study και για κανένα ΕΣΠΑ, πιστεύω πως είναι καλή ιδέα
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω
Habemus filium
Habemus filium
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3863
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
itteithe έγραψε:Τις τελευταίες μέρες με βασανίζει μια σκέψη σχετικά με μια ιδέα που είχα για εναλλακτικό τρόπο απόδοσης φόρου (ειδικά τον φόρο προστιθέμενη αξίας). Έχω ασχοληθεί με integrations διαφόρων payment services σε retail συστήματα, καθώς και σε e-shops και είχα την τύχη να δω και ένα τραπεζικό σύστημα εκ των έσω. Αν και έχει την πολυπλοκότητά του, είναι εφικτό ένα σύστημα που να μπορεί να αποδώσει άμεσα τον ΦΠΑ στην εφορία κατά την συναλλαγή. Βασικά οι περισσότερες αλλαγές θα πρέπει να γίνουν στο taxis σε επίπεδο λογισμικού, ώστε να μπορεί να δημιουργεί μικρές άμεσα εξοφλούμενες ταυτότητες οφειλών και επιπλέον σε επίπεδο υποδομών ώστε να μπορεί να εξυπηρετεί τον φόρτο εργασίας από τις εκατοντάδες χιλιάδες ημερήσιες συναλλαγές. Το κέρδος ενός τέτοιου συστήματος συναλλαγών το οποίο μπορεί να αποδίδει άμεσα τον ΦΠΑ στο κράτος είναι τεράστιο, μιας και ενισχύεται ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός (και τα έσοδα του κράτους είναι καθημερινά), οι επιχειρήσεις μπορούν να κάνουν καλύτερη ταμειακή διαχείριση μιας και δεν χρειάζεται να εξοικονομούν τα χρήματα του ΦΠΑ που πρέπει να αποδίδουν ανά τρίμηνο (μιας και δεν χρειάζεται να αποδίδουν τριμηνιαίο ΦΠΑ πλέον), μειώνεται η γραφειοκρατία σε αυτό το επίπεδο (λογιστές, εφοριακοί και ένα σωρό έγγραφα) και υπάρχει ξεκάθαρη εικόνα για το τι φόρο αποδίδει ο πολίτης στο κράτος μέσω των συναλλαγών του (η μικροταυτότητα οφειλής που θα δημιουργείται θα σχετίζεται με το ΑΦΜ του πελάτη και όχι της επιχείρησης). Ένα τέτοιο σύστημα βέβαια, προϋποθέτει την αποκλειστική χρήση πλαστικού χρήματος, που εξαρτάται από το πως το βλέπει κανείς, είναι είτε θετικό, είτε αρνητικό. Οι νέρντουλες της οικονομίας πιστεύετε πως στέκει μακροοικονομικά (και πολιτικά ίσως) κάτι τέτοιο; Δηλαδή η απόδοση φόρων να γίνεται σε καθημερινό επίπεδο μέσω των συναλλαγών;
Xreiaζεται πολυ πιο ισχυρη απο την υπαρχουσα διαδικτυακη υποδομη, χρειαζεται ισχυρο ιντρανετ και φυσικα πολυ μεγαλυτερη χρηση πλαστικου χρηματος. Ειναι κατι που θα βελτιωνε πολυ την κατασταση αλλα ειναι πολυ μακρια για τα ελλ δεδομενα.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3863
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
Εδω ακομα συζηταμε αν ειναι καλο το σατανικο πλαστικο χρημα...
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 2348
- Τοποθεσία: Τρίπολη
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
Εντάξει εννοείται πως μιλάμε για υποθετικό σενάριο, πιο πολύ ακαδημαϊκής φύσης. Μιας και σε πετυχαίνω εδώ όμως Οργισμένε, θα άλλαζε κάτι ένας τέτοιος φοροεισπρακτικός μηχανισμός στον τρόπο που πραγματοποιούνται οι κρατικοί προϋπολογισμοί; Θα μπορούσε δηλαδή ένα κράτος με έναν τέτοιο άμεσο φοροεισπρακτικό μηχανισμό να πραγματοποιεί πιο συχνούς οικονομικούς σχεδιασμούς;
Οργισμένος έγραψε:για να σου έρθει το νοτιφικέισο
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω
Habemus filium
Habemus filium
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3863
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
itteithe έγραψε:Εντάξει εννοείται πως μιλάμε για υποθετικό σενάριο, πιο πολύ ακαδημαϊκής φύσης. Μιας και σε πετυχαίνω εδώ όμως Οργισμένε, θα άλλαζε κάτι ένας τέτοιος φοροεισπρακτικός μηχανισμός στον τρόπο που πραγματοποιούνται οι κρατικοί προϋπολογισμοί; Θα μπορούσε δηλαδή ένα κράτος με έναν τέτοιο άμεσο φοροεισπρακτικό μηχανισμό να πραγματοποιεί πιο συχνούς οικονομικούς σχεδιασμούς;Οργισμένος έγραψε:για να σου έρθει το νοτιφικέισο
etsi opως το βλεπω γω, θα βελτιωνε τη ρευστοτητα, θα μειωνε αποσταση ταμειακων και μη αποτελεσματων, θα βελτιωνε κατακορυφα την δυνατοτητα ελεγχων, θα εδινε πολυ αμεσοτερη εικονα πορειας των φοροεσοδων και αρα καταναλωσης. Θελομε σερβερ ρουμς μεγαλα σαν τη βουλη ομως. Και αυτος ειναι ενας τομεας που ειμεθα ουραγοι.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3863
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
Η αμεση αλλαγη που πραγματικα θα ενδυναμωνε σε πολυ μεγαλο βαθμο τραπεζικο συστημα απο τη μια και θα κτυπαγε καιρια απο την αλλη θα ηταν η υποχρεωτικη χρηση πλαστικου χρηματος και η βαρια φορολογηση αναληψεων και καταθεσεων χαρτινου χρηματος. Μετρο ακραιο φαινομενικα αλλα αποτελεσματικοτατο για την καταστασημας, θελει ομως κοχονες οι οποιες δνε υπαρζουν ουτε σε βουλη αλλα ουτε σε κοινωνια.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3379
Re: Εναλλακτική φορολόγιση - Άμεση απόδοση φόρου
itteithe έγραψε:Τις τελευταίες μέρες με βασανίζει μια σκέψη σχετικά με μια ιδέα που είχα για εναλλακτικό τρόπο απόδοσης φόρου (ειδικά τον φόρο προστιθέμενη αξίας). Έχω ασχοληθεί με integrations διαφόρων payment services σε retail συστήματα, καθώς και σε e-shops και είχα την τύχη να δω και ένα τραπεζικό σύστημα εκ των έσω. Αν και έχει την πολυπλοκότητά του, είναι εφικτό ένα σύστημα που να μπορεί να αποδώσει άμεσα τον ΦΠΑ στην εφορία κατά την συναλλαγή. Βασικά οι περισσότερες αλλαγές θα πρέπει να γίνουν στο taxis σε επίπεδο λογισμικού, ώστε να μπορεί να δημιουργεί μικρές άμεσα εξοφλούμενες ταυτότητες οφειλών και επιπλέον σε επίπεδο υποδομών ώστε να μπορεί να εξυπηρετεί τον φόρτο εργασίας από τις εκατοντάδες χιλιάδες ημερήσιες συναλλαγές. Το κέρδος ενός τέτοιου συστήματος συναλλαγών το οποίο μπορεί να αποδίδει άμεσα τον ΦΠΑ στο κράτος είναι τεράστιο, μιας και ενισχύεται ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός (και τα έσοδα του κράτους είναι καθημερινά), οι επιχειρήσεις μπορούν να κάνουν καλύτερη ταμειακή διαχείριση μιας και δεν χρειάζεται να εξοικονομούν τα χρήματα του ΦΠΑ που πρέπει να αποδίδουν ανά τρίμηνο (μιας και δεν χρειάζεται να αποδίδουν τριμηνιαίο ΦΠΑ πλέον), μειώνεται η γραφειοκρατία σε αυτό το επίπεδο (λογιστές, εφοριακοί και ένα σωρό έγγραφα) και υπάρχει ξεκάθαρη εικόνα για το τι φόρο αποδίδει ο πολίτης στο κράτος μέσω των συναλλαγών του (η μικροταυτότητα οφειλής που θα δημιουργείται θα σχετίζεται με το ΑΦΜ του πελάτη και όχι της επιχείρησης). Ένα τέτοιο σύστημα βέβαια, προϋποθέτει την αποκλειστική χρήση πλαστικού χρήματος, που εξαρτάται από το πως το βλέπει κανείς, είναι είτε θετικό, είτε αρνητικό. Οι νέρντουλες της οικονομίας πιστεύετε πως στέκει μακροοικονομικά (και πολιτικά ίσως) κάτι τέτοιο; Δηλαδή η απόδοση φόρων να γίνεται σε καθημερινό επίπεδο μέσω των συναλλαγών;
Ο μέσος καταναλωτής δεν μπορεί να διαχωρίσει τον ΦΠΑ από την αξία του προϊόντος και τα βλέπει ως ενιαία τιμή. Έτσι η κυβέρνηση εισπράττει σε βάρος των προϊόντων, αφού ο πελάτης έχει την εντύπωση ότι πληρώνει ακριβά το προϊόν.
Ο διαχωρισμός της πληρωμής του ΦΠΑ από την αξία του προϊόντος θα δημιουργήσει φοβερό πρόβλημα στην εκάστοτε κυβέρνηση, δεδομένου ότι θα γίνεται ξεχωριστή χρέωση για τον ΦΠΑ, όχι στο τιμολόγιο του προϊόντος.
Κατά τη γνώμη μου,οι επιχειρήσεις θα πρέπει αργά ή γρήγορα να καταφύγουν στο ΣτΕ και σε όποιο άλλο αρμόδιο όργανο προκειμένου να σταματήσουν να είναι οι "κακοί φοροεισπράκτορες" του κράτους. Η πολιτεία θα πρέπει να βρει έναν τρόπο να χρεώνει και να εισπράττει μέσα από τις δικές της υπηρεσίες.
0 .