τι νομιζετε οτι θα συμβει μετα τον πολεμο ;

[Προέλλην]

δεν υπαρχει καμια απειλη για μας και για την δυση απο την ρωσια -πες κατι αλλο για να καλυψεις την απεχθεια σου
για την ρωσια και συ και ο πλουτων

[Echelon]

Με βάση την δυτική λογική η Ρωσία είναι ήδη χαμένη, αφού είτε καταφέρει είτε όχι τους αντικειμενικούς της στόχους στο πεδίο της μάχης η όποια σχέση με την Δύση έχει τελειώσει για κάποιες δεκαετίες. Αυτό βέβαια οι Ρώσοι μάλλον το είχαν προαποφασισμένο αλλιώς δεν θα εισέβαλαν στην Ουκρανία, εκτός αν πράγματι ήταν τόσο παραπληροφορημένοι και πίστευαν ότι ο πόλεμος είναι θέμα ολίγων ημερών, οπότε πέρα από τις αρχικές αντιδράσεις της Δύσης ο χρόνος θα κάλμαρε τα πράγματα αφού ο, σύντομος, πόλεμος θα δημιουργούσε νέο status quo.

Όπως και να έχει μετά το τέλος του πολέμου η Ρωσία πέφτει οριστικά στην αγκαλιά της Κίνας και αυτό μακροπρόθεσμα δεν είναι καλό για την Δύση. Ο ρωσικός λαός θα συνεχίσει να υπάρχει, όπως υπάρχει και αυτή τη στιγμή, έστω και με διάφορες ελλείψεις καταναλωτικής φύσεως. Από την άλλη οι Ρώσοι ολιγάρχες θα συνεχίσουν να κάνουν την ζωάρα τους αφού μόλις πέσει η σκόνη οι διεφθαρμένοι άεργοι των Βρυξελλών θα αρχίσουν να ανοίγουν ένα-ένα τα παραθυράκια που θα τους επιτρέψουν να κινούνται-επενδύουν στην Ε.Ε.

Όσο αφορά την Ουκρανία, είτε πάρει πίσω ακόμη και το Ντονμπάς και την Κριμαία είτε φτάσει να είναι περίκλειστη χώρα, το μέλλον είναι ένα. Πάρτι για τον διεφθαρμένο Ζελένσκι και τους ολιγάρχες φίλους του και μιζέρια για τον ουκρανικό λαό. Όσο περισσότερα δις εισρέουν στην χώρα σε ενδεχόμενη ένταξή τους στην Ε.Ε τόσο περισσότερο θα ανοίγει το χάσμα μεταξύ αυτών που πολεμούν για την χώρα τους και αυτών που ενώ η χώρα τους υφίσταται εισβολή αυτοί παρτάρουν στα μεσογειακά θέρετρα.

[nemo]

Με βάση την δυτική λογική η Ρωσία είναι ήδη χαμένη, αφού είτε καταφέρει είτε όχι τους αντικειμενικούς της στόχους στο πεδίο της μάχης η όποια σχέση με την Δύση έχει τελειώσει για κάποιες δεκαετίες. Αυτό βέβαια οι Ρώσοι μάλλον το είχαν προαποφασισμένο αλλιώς δεν θα εισέβαλαν στην Ουκρανία, εκτός αν πράγματι ήταν τόσο παραπληροφορημένοι και πίστευαν ότι ο πόλεμος είναι θέμα ολίγων ημερών, οπότε πέρα από τις αρχικές αντιδράσεις της Δύσης ο χρόνος θα κάλμαρε τα πράγματα αφού ο, σύντομος, πόλεμος θα δημιουργούσε νέο status quo.

Όπως και να έχει μετά το τέλος του πολέμου η Ρωσία πέφτει οριστικά στην αγκαλιά της Κίνας και αυτό μακροπρόθεσμα δεν είναι καλό για την Δύση. Ο ρωσικός λαός θα συνεχίσει να υπάρχει, όπως υπάρχει και αυτή τη στιγμή, έστω και με διάφορες ελλείψεις καταναλωτικής φύσεως. Από την άλλη οι Ρώσοι ολιγάρχες θα συνεχίσουν να κάνουν την ζωάρα τους αφού μόλις πέσει η σκόνη οι διεφθαρμένοι άεργοι των Βρυξελλών θα αρχίσουν να ανοίγουν ένα-ένα τα παραθυράκια που θα τους επιτρέψουν να κινούνται-επενδύουν στην Ε.Ε.

Όσο αφορά την Ουκρανία, είτε πάρει πίσω ακόμη και το Ντονμπάς και την Κριμαία είτε φτάσει να είναι περίκλειστη χώρα, το μέλλον είναι ένα. Πάρτι για τον διεφθαρμένο Ζελένσκι και τους ολιγάρχες φίλους του και μιζέρια για τον ουκρανικό λαό. Όσο περισσότερα δις εισρέουν στην χώρα σε ενδεχόμενη ένταξή τους στην Ε.Ε τόσο περισσότερο θα ανοίγει το χάσμα μεταξύ αυτών που πολεμούν για την χώρα τους και αυτών που ενώ η χώρα τους υφίσταται εισβολή αυτοί παρτάρουν στα μεσογειακά θέρετρα.

αυτο το σεναριο υποθετει οτι η ρωσια απογοητευμενη απο την συνεχιση του πολεμου θα ζητησει ειρηνη με
αντάλλαγμα τους πορους της -αυτο ελπιζουν και οι δυτικοι εαν ομως κλιμακωσουν τον πολεμο με μικρες
πυρηνικες μπομπες οταν θα δουν οτι υστερουν στις μαχες; και το συνεχισουν και οι δυτικοι τοτε τι αποτελεσμα
θα εχουμε για την ευρωπη;οπωσδηποτε θα εχουμε μερικη καταστροφη της ευρωπης
-δεν εχει σημασια το μεγεθος

αν ομως κερδισει η ρωσια ή μαλλον να το θεσω αλλιως αν δωσουν στην ρωσια τις εγγυησεις που θελει πχ
πληρη αποστρατιωτικοποιηση της ουκρανιας που σημαινει κατι αναλογο που εγινε και στην γερμανια
θα υπαρξει καμια αναστατωση στην ευρωπη απο αυτο το γεγονος;

εξαλλου εδω και καμποσα χρονια ακομη και στην ελλαδα ακουγονται φωνες για πληρη αποστρατιωτικοποιηση
και της ελλαδας -ποσες φορες το ακουμε! οτι δεν μας χρειαζονται οι εξοπλισμοι ; και οτι δεν υπαρχουν συνορα ;

[Perseus1966]

To Νατο ηττηθηκε στρατιωτικα τωρα τι θα γινει πολιτικα κανενας δεν γνωριζει.
Οικονομικα οα αποκατασταθουν οπως πριν ,δυτικοι ειναι δεν ειναι μαλακες

[pluton]

Με βάση την δυτική λογική η Ρωσία είναι ήδη χαμένη, αφού είτε καταφέρει είτε όχι τους αντικειμενικούς της στόχους στο πεδίο της μάχης η όποια σχέση με την Δύση έχει τελειώσει για κάποιες δεκαετίες. Αυτό βέβαια οι Ρώσοι μάλλον το είχαν προαποφασισμένο αλλιώς δεν θα εισέβαλαν στην Ουκρανία, εκτός αν πράγματι ήταν τόσο παραπληροφορημένοι και πίστευαν ότι ο πόλεμος είναι θέμα ολίγων ημερών, οπότε πέρα από τις αρχικές αντιδράσεις της Δύσης ο χρόνος θα κάλμαρε τα πράγματα αφού ο, σύντομος, πόλεμος θα δημιουργούσε νέο status quo.

Όπως και να έχει μετά το τέλος του πολέμου η Ρωσία πέφτει οριστικά στην αγκαλιά της Κίνας και αυτό μακροπρόθεσμα δεν είναι καλό για την Δύση. Ο ρωσικός λαός θα συνεχίσει να υπάρχει, όπως υπάρχει και αυτή τη στιγμή, έστω και με διάφορες ελλείψεις καταναλωτικής φύσεως. Από την άλλη οι Ρώσοι ολιγάρχες θα συνεχίσουν να κάνουν την ζωάρα τους αφού μόλις πέσει η σκόνη οι διεφθαρμένοι άεργοι των Βρυξελλών θα αρχίσουν να ανοίγουν ένα-ένα τα παραθυράκια που θα τους επιτρέψουν να κινούνται-επενδύουν στην Ε.Ε.

Όσο αφορά την Ουκρανία, είτε πάρει πίσω ακόμη και το Ντονμπάς και την Κριμαία είτε φτάσει να είναι περίκλειστη χώρα, το μέλλον είναι ένα. Πάρτι για τον διεφθαρμένο Ζελένσκι και τους ολιγάρχες φίλους του και μιζέρια για τον ουκρανικό λαό. Όσο περισσότερα δις εισρέουν στην χώρα σε ενδεχόμενη ένταξή τους στην Ε.Ε τόσο περισσότερο θα ανοίγει το χάσμα μεταξύ αυτών που πολεμούν για την χώρα τους και αυτών που ενώ η χώρα τους υφίσταται εισβολή αυτοί παρτάρουν στα μεσογειακά θέρετρα.

Λοιπόν ας ξεκινήσω τι θα συμβεί στην Ουκρανία δηλαδή την τρίτη παράγραφο σου.

Στην Ουκρανία η Δύση θέλει να δώσει ένα παράδειγμα πόσο καλύτερα είναι να ζει κανένας στην δυτική σφαίρα επιρροής παρά στην ρωσική.

Σε ποιους θέλει να απευθύνει το μήνυμα η Δύση;

Α Σε όσους θέλουν πολλά πάρε δώσε με την Ρωσία
Β Στον λαό της Ρωσίας.

Δηλαδή θέλουν να τους πουν φύγετε από την ρωσική επιρροή σε μας θα προκοψετε.

Οπότε το έχει κάνει αυτό η Δύση, πάντα η σύγκριση είναι εντυπωσιακή.

Δυτική και Ανατολική Γερμανία.
Βόρεια και νότια Κορέα.
Ελλάδα και κομμουνιστικά Βαλκάνια.

Oι Ουκρανοί σε λιγότερο από μια δεκαετία θα είναι μίλια μακριά από την ζωή του Λευκορώσου και του Ρώσου και αυτό θα αποτελέσει σύγκριση για διάσπαση στις χώρες αυτές.

Μη ξεχνάς ότι τελικός στόχος είναι η διάλυση της Ρωσίας.


Τώρα ας δώσω και μια απάντηση στην πρώτη παράγραφο.

Α. Οι Ρώσοι πραγματικά πίστεψαν ότι είναι θέμα λίγων εικοσιτετράωρων η κατάληψη της Ουκρανίας, ένας περίπατος όπως στην Κριμαία.
Β. Δεν πίστεψαν ότι θα τους ακυρωσει η ΕΕ και ότι θα τολμήσει την γρήγορη αντικατάσταση του ΦΑ με άλλες πηγές ενέργειας.

Αν αυτά τα δύο αν λειτουργούσαν κατά τα τους σχεδιασμούς της Ρωσίας τότε δεν θα ήταν τίποτα άλλο παρά μια ΕΙΔΙΚΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ θα σκούπιζαν γρήγορα τα αίματα και το θέμα θα είχε κλείσει.


Η δεύτερη παράγραφος είναι λάθος a priori .... Η Κίνα είναι το επόμενο ξέσκισμα μετά το ξεκοιλιασμα της Ρωσίας. Είναι απείρως ευκολότερος στόχος.

Που στηρίζεται η Κίνα;

Α Στην βιομηχανία που πήγε από την Δύση στην χώρα της.
Β Στη αγορά της Δύσης που αγοράζει το φτηνό κινεζικό προϊόν.

Πουθενά αλλού δεν στηρίζεται.

Είδες στην Ρωσία; Σε μια βδομάδα έφυγαν όλες οι μεγάλες εταιρείες από την χώρα.
Αυτό δεν μπορεί να επαναληφθεί στην Κίνα;

Είδες στην Ρωσία; Σε μια βδομάδα έκλεισαν όλες οι αγορές εισαγωγών και εξαγωγών.
Αυτό δεν μπορεί να επαναληφθεί στην Κίνα;

[vallon]

Με βάση την δυτική λογική η Ρωσία είναι ήδη χαμένη, αφού είτε καταφέρει είτε όχι τους αντικειμενικούς της στόχους στο πεδίο της μάχης η όποια σχέση με την Δύση έχει τελειώσει για κάποιες δεκαετίες. Αυτό βέβαια οι Ρώσοι μάλλον το είχαν προαποφασισμένο αλλιώς δεν θα εισέβαλαν στην Ουκρανία, εκτός αν πράγματι ήταν τόσο παραπληροφορημένοι και πίστευαν ότι ο πόλεμος είναι θέμα ολίγων ημερών, οπότε πέρα από τις αρχικές αντιδράσεις της Δύσης ο χρόνος θα κάλμαρε τα πράγματα αφού ο, σύντομος, πόλεμος θα δημιουργούσε νέο status quo.

Όπως και να έχει μετά το τέλος του πολέμου η Ρωσία πέφτει οριστικά στην αγκαλιά της Κίνας και αυτό μακροπρόθεσμα δεν είναι καλό για την Δύση. Ο ρωσικός λαός θα συνεχίσει να υπάρχει, όπως υπάρχει και αυτή τη στιγμή, έστω και με διάφορες ελλείψεις καταναλωτικής φύσεως. Από την άλλη οι Ρώσοι ολιγάρχες θα συνεχίσουν να κάνουν την ζωάρα τους αφού μόλις πέσει η σκόνη οι διεφθαρμένοι άεργοι των Βρυξελλών θα αρχίσουν να ανοίγουν ένα-ένα τα παραθυράκια που θα τους επιτρέψουν να κινούνται-επενδύουν στην Ε.Ε.

Όσο αφορά την Ουκρανία, είτε πάρει πίσω ακόμη και το Ντονμπάς και την Κριμαία είτε φτάσει να είναι περίκλειστη χώρα, το μέλλον είναι ένα. Πάρτι για τον διεφθαρμένο Ζελένσκι και τους ολιγάρχες φίλους του και μιζέρια για τον ουκρανικό λαό. Όσο περισσότερα δις εισρέουν στην χώρα σε ενδεχόμενη ένταξή τους στην Ε.Ε τόσο περισσότερο θα ανοίγει το χάσμα μεταξύ αυτών που πολεμούν για την χώρα τους και αυτών που ενώ η χώρα τους υφίσταται εισβολή αυτοί παρτάρουν στα μεσογειακά θέρετρα.

εκτιμώ απεριόριστα όσους προσπαθούν να επικοινωνήσουν με τούβλα
είναι πολύ δύσκολος άθλος

[Προέλλην]

Με βάση την δυτική λογική η Ρωσία είναι ήδη χαμένη, αφού είτε καταφέρει είτε όχι τους αντικειμενικούς της στόχους στο πεδίο της μάχης η όποια σχέση με την Δύση έχει τελειώσει για κάποιες δεκαετίες. Αυτό βέβαια οι Ρώσοι μάλλον το είχαν προαποφασισμένο αλλιώς δεν θα εισέβαλαν στην Ουκρανία, εκτός αν πράγματι ήταν τόσο παραπληροφορημένοι και πίστευαν ότι ο πόλεμος είναι θέμα ολίγων ημερών, οπότε πέρα από τις αρχικές αντιδράσεις της Δύσης ο χρόνος θα κάλμαρε τα πράγματα αφού ο, σύντομος, πόλεμος θα δημιουργούσε νέο status quo.

Μάλλον, αλλά όχι σίγουρο.
Η όλη ρητορεία και πράξεις τους έδειξαν ότι περίμεναν κάτι ανάλογο του 2014, δηλαδή ότι θα έκαναν ντού, θα επικρατούσαν πολύ γρήγορα, και η Δύση μετά απο μια περίοδο ξινίλας, θα αποδεχόταν το τετελεσμένο και την απόλυτη ανάγκη των ρωσικών φυσικών πόρων, θα αντιμετώπιζαν εξεγέρσεις λόγω παγωνιάς και ακρίβειας, κτλ κτλ.
Το ότι τόσο στο στρατιωτικό πεδίο, όσο και στο διπλωματικό, τα είχαν λάθος υπολογισμένα, νομίζω δεν είναι και πολύ κρυφό.

Όπως και να έχει μετά το τέλος του πολέμου η Ρωσία πέφτει οριστικά στην αγκαλιά της Κίνας και αυτό μακροπρόθεσμα δεν είναι καλό για την Δύση. Ο ρωσικός λαός θα συνεχίσει να υπάρχει, όπως υπάρχει και αυτή τη στιγμή, έστω και με διάφορες ελλείψεις καταναλωτικής φύσεως. Από την άλλη οι Ρώσοι ολιγάρχες θα συνεχίσουν να κάνουν την ζωάρα τους αφού μόλις πέσει η σκόνη οι διεφθαρμένοι άεργοι των Βρυξελλών θα αρχίσουν να ανοίγουν ένα-ένα τα παραθυράκια που θα τους επιτρέψουν να κινούνται-επενδύουν στην Ε.Ε.

Οι ρώσοι ολιγάρχες έχουν δισεκατομμύρια περιουσίας δεσμευμένα στην Δύση. Την ζωάρα τους την έκαναν κυρίως στην Δύση και όχι στην ρωσία. Ο πούτλερ θα αναγκαστεί να τους βάλει χέρι για να μπορέσει να συντηρήσεις πολεμική οικονομία, να εξυπηρετήσει την απόλυτη προτεραιότητα διεξαγωγής πεολέμου, με περιορισμένο ΑΕΠ 1,5 τρις έναντι μπλόκ με 50 τρις ΑΕΠ.
Οι συνέπειες του εμπάργκο δεν είναι απλά θέμα έλλειψης παρμεζάνας, ελαιόλαδου και μερσεντέ, αλλά κυρίως ελλείψεις μηχανών παραγωγής και τεχνολογικών υποσυστημάτων και εξαρτημάτων, τεχνικής υποστήριξης, ξένων επενδύσεων για μεταφορά τεχνολογίας, κλπ, που έχουν καθετο-οριζόντια επίπτωση στην ρωσική οικονομία και στην όποια μικρή βιομηχανική παραγωγή υπήρχε.
Το ότι για κάποια από αυτά, σε περιορισμένους αριθμούς, θα έχουν πρόσβαση ακόμη μέσω τρίτων και μαύρης αγοράς, δεν λέει κάτι ιδιαίτερο, καθώς αυτό αυξάνει δραματικά το κόστος σε σχέση με πριν και τους καθιστά ακόμη πιο αντιπαραγωγικούς.

Όσο αφορά την Ουκρανία, είτε πάρει πίσω ακόμη και το Ντονμπάς και την Κριμαία είτε φτάσει να είναι περίκλειστη χώρα, το μέλλον είναι ένα. Πάρτι για τον διεφθαρμένο Ζελένσκι και τους ολιγάρχες φίλους του και μιζέρια για τον ουκρανικό λαό. Όσο περισσότερα δις εισρέουν στην χώρα σε ενδεχόμενη ένταξή τους στην Ε.Ε τόσο περισσότερο θα ανοίγει το χάσμα μεταξύ αυτών που πολεμούν για την χώρα τους και αυτών που ενώ η χώρα τους υφίσταται εισβολή αυτοί παρτάρουν στα μεσογειακά θέρετρα.

Το μέλλον είναι η ένταξη στην Ε.Ε., οι εποπτείες της Κομισιόν, οι εκθέσεις προόδου για την διαφθορά, τα ανθρώπινα δικαιώματα, η δυνατότητα προσφυγής στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, και γενικότερα όλα αυτά που αναπτύσσουν και εκπολιτίζουν τις διάφορες χώρες της ευρωπαϊκής περιφέρειας. Ήτοι το μέλλον των Ουκρανών, σε αντίθεση με αυτό των ρώσων, διαγράφεται λαμπρό. Γι αυτό πολεμούν εξάλλου, γιατί θέλουν Ε.Ε. και Δύση και όχι πουτλερία (την οποία ξέρουν πολύ καλά, την έχουν ζήσει).

[nemo]

οκ ακουστε δεν θα υπαρχει εε σε λιγα χρονια οπως την ξερουμε θα αλλαξει θα μεταλλαχθει σε κατι αλλο
ουτε και οι ηπα θα αφησουν την ουκρανια στα ευρωπαικα χερια
και εαν θα επιζησει η ουκρανια -δεν θα ειναι ουκρανια αλλα κατι αλλο
ουτε και η ευρωπη δεν θα ειναι ιδια

οδεουμε προς μια παγκοσμια κυβερνηση και ηδη ολα τα πιονα ειναι στην θεση τους
ολες οι δυτικες κυβερνησεις ειναι ελεγχομενες και πιονια των αορατων
και οταν πεσει η ρωσια θα μας το πουν και επισημα

το 24 θα ειναι η αρχη του τελους για τον κοσμο που γνωρισαμε

παντως ανεξαιρετως την πλευρα που θα βγει νικητης ολοι οι πληθυσμοι της ευρωπης θα μειωθουν
δεν γινεται να χασει η ρωσια αμαχητι χωρις να χρησιμοποιησει πυρηνικα μεσα

οποτε αν καποιοι νομιζουν οτι δεν θα αλλαξει τιποτα και θα συνεχισουν με ραδιενεργεια να εχουν το λαδι
το αλευρι την δουλιτσα τους τον κηπο τους και το αμπελι κλπ κλπ θα βγουν γελασμενοι και πεθαμενοι

[looking for the unknown]

έχει ανοίξει μία Άβυσσος στήν ουκρανία μεταξύ ΝΑΤΟ κ' Ρωσικής Ομοσπονδίας [ αν και εφ'όσον υπάρξει
ένα είδος πολιτισμού καί υπάρξουν ιστορικοί πού να καταγράψουν κάποια γεγονότα με κάποιο τρόπο],
θα καταγράψουν ότι κρετίνοι-μεγαλομανείς-κενόδοξοι πολιτικοί φαντάστηκαν ότι θά διέλυαν την Ρωσική
Ομοσπονδία όπως διέλυσαν καί την πρώην Γιουγκοσλαβία μεσω """πολιτικών έγχρωμων επαναστάσεων""".....κλπ κλπ

[looking for the unknown]

έχει ανοίξει μία Άβυσσος στήν ουκρανία μεταξύ ΝΑΤΟ κ' Ρωσικής Ομοσπονδίας [ αν και εφ'όσον υπάρξει
ένα είδος πολιτισμού καί υπάρξουν ιστορικοί πού να καταγράψουν κάποια γεγονότα με κάποιο τρόπο],
θα καταγράψουν ότι κρετίνοι-μεγαλομανείς-κενόδοξοι πολιτικοί φαντάστηκαν ότι θά διέλυαν την Ρωσική
Ομοσπονδία όπως διέλυσαν καί την πρώην Γιουγκοσλαβία μεσω """πολιτικών έγχρωμων επαναστάσεων""".....κλπ κλπ

κι'αυτό γιατί κανείς δεν θά δεχθεί νά χάσει....πολύ σωστά έλεγε και ό θεωρητικός-σχεδιαστής τού ψυχρού πολέμου απ'τό 1946
ότι είναι πολύ επικίνδυνη ή επεκταση τού ΝΑΤΟ (δεν θυμαμαι το όνομα),όπως και ό πολύς Χενρυ Κίσινγκερ,άλλωστε καί
ό γερο τζ.μπούς είχε διαβεβαιώσει προφορικά(όμως recorded) τούς γιέλτσιν-γκορμπατσώφ ότι τό ΝΑΤΟ δεν επρόκειτο να επεκταθεί ούτε σπιθαμή...έκτοτε όμως είχαμε μετα την διάλυση τής πρωην Γιουγκ την επέκταση σε 11 κρατη πρώην συμφ.Βαρσοβίας για να καταλήξουμε στό πραξηκόπημα τής ουκρανίας με τής σφαγές δημοκρατικών πολιτών απ'τούς
ναζί στη πλατεία Μαιντάν καί στήν Οδησσό......


μακάρι να βρισκόταν έστω μια μυστική φόρμουλα μεταξύ ΗΠΑ-Ρωσίας αλλά φαίνεται πολυ δύσκολο έως αδύνατο