Ρωσικά ανθελληνικά σχέδια.

[pluton]

Fun fact: ποτέ η Ρωσία δεν έχει εισβάλλει στην Ελλάδα, η Ελλάδα έχει εισβάλλει στην Ρωσία (1919). Η Αγγλία έχει εισβάλλει δύο φορές (1857, 1944) και η Γαλλία άλλες δύο (1857,1915).

Κάντε λίγο κράτει με την παράνοια.

Και αυτό το τερατώδες κράτος της Ρωσίας πως δημιουργήθηκε; Χωρίς εισβολές;

Αυτά μόνο στις ΚΟΒες περνάνε. Οι Έλληνες πήγαν στην Κριμαία για να υπερασπιστούν τον ελληνικό πληθυσμό από τους σοβιετικούς μακελαρηδες. Η Ελλάδα δεν έστειλε στρατό στην Ρωσία αλλά στην Ουκρανία.

Αναφέρεσαι στον ρωσοτουρκικο πόλεμο του 1828-1829 ο οποίος δεν έγινε για τους Έλληνες. Έγινε για αυτά που αναφέρω.... η ανεξαρτησία μας καθορίστηκε στο Λονδίνο, μεσολάβησε το Ναυαρίνο και μετά έγινε ο ρωσοτουρκικος πόλεμος.


Οι σκατορωσοι απλά προσπάθησαν να κερδίσουν εδάφη και επιρροή με το αίμα επί ΕΠΤΑ χρόνια των Ελλήνων. Αφού απέτυχαν τα ανθελληνικά σχέδια τους, έκαναν ελιγμό και δέχτηκαν αυτό που αποδέχτηκαν οι Ευρωπαίοι. Την ύπαρξη δηλαδή ανεξάρτητου ελληνικού κράτους.

[Adminović]

Γω πάντως, σαν σωστός Έλλην πατριώτης, από τότε που οι Ρώσοι εισέβαλαν στην ΟΥΚΡΑΝΙΑΜΑΣ έκοψα μέχρι και τη ρωσική σαλάτα.
Τρώμε μόνο γιαουρτλού, της φίλης και συμμάχου Τουρκίας .

[pluton]

Γιαουρτλού να τρως στο συνιστώ, είναι καθαρά ελληνικό έδεσμα, εξ άλλου οι Τούρκοι που να μάθουν μαγειρική μια νομαδική ορδή καβαλάρηδων ήταν που υιοθέτησαν την ελληνική κουζίνα.

[Προέλλην]

Fun fact: ποτέ η Ρωσία δεν έχει εισβάλλει στην Ελλάδα, η Ελλάδα έχει εισβάλλει στην Ρωσία (1919).

Πέρα απο το γενικό γεγονός, ότι όποιος δεν έχει εισβάλει στην Ελλάδα, γιατί δεν μπόρεσε, πχ σβέρκωμα απο τους Ευρωπαίους κάθε φορά που παρακατηφόρισαν, δεν αξίζει συγχωροχάρτι για ότι κάνει, ας μην ξεχνάμε ότι ο ρωσικός ιμπεριαλισμός επιχείρησε πολλάκις μέσω πρακτόρων και τοπικών αντιπροσώπων να καταστήσει την Ελλάδα ρώσικη επαρχία. Ακόμη το προσπαθεί.

Η Αγγλία έχει εισβάλλει δύο φορές (1857, 1944) και η Γαλλία άλλες δύο (1857,1915).

Τι θέλεις να πεις, ότι πρόκειται για χώρα που αμύνεται ενώ συνέχεια οι κακοί πχ Άγλοι και Γάλλοι της κάνουν ντού; Αυτά τα περί επιθετικά αμυνόμενης ρουσίας, είναι χαζομάρες που γράφει ο Έκτωρ Κουφοντίνας στο facebook, αλλά κυρίως τα μποτς απο τις φάρμες της FSB

Η ρωσία έχει εισβάλει σε και καταδυναστεύσει σημαντικό τμήμα της Βόρειας Ευρώπης, όλη την Ανατολική Ευρώπη, όλη την Κεντρική Ασία, τη μισή Άπω Ανατολή, όλο τον Καύκασο. Και δεν μιλάμε για κάτι που απλά συνέβει πριν περασμένους αιώνες, προσπαθεί να το κάνει και το κάνει ακόμη μέχρι και σήμερα με την ίδια πρωτόγονη θέρμη.

Ο μόνος λόγος που δεν εισέβαλε στην Ελλάδα, είναι ότι έφαγε σβέρκωμα απο τους Ευρωπαίους κάθε φορά που έφτασε κοντά να το επιχειρήσει.

Κάντε λίγο κράτει με τον παθολογικό φιλορωσισμό και αντιδυτικισμό.

[Προέλλην]

ρωσική σαλάτα.

Σαλάτα Ολιβιέ , γαλλική συνταγή. Aκόμη και οι ίδιοι οι ρώσοι την αποκαλούν Салат Оливье

[Προέλλην]

Και αυτό το τερατώδες κράτος της Ρωσίας πως δημιουργήθηκε; Χωρίς εισβολές;

Πόσες φορές έχεις ακούσει απο αντιιμπεριαλιστές για την δολοφονική αποικιοκρατία των Ευρωπαίων, την εξολόθρευση ιθαγενών στην Αμερική, κλπ; Όχι απλά να τα αναφέρουν, αλλά να σκούζουν με πάθος, να συγκινούνται, και να παριστάνουν τους ηθικούς, κλπ γλαφυρά.

Πόσες φορές έχεις ακούσει απο τους ίδιους αντιιμπεριαλιστές για ακριβώς τα ίδια που έκαναν οι ρωσοι στη Σιβηρία, στην Αρκτική, στον Καύκασο;
Βασικά, όπως είδαμε και παραπίσω, οι τσαροι, που διάφοροι ψαρωμένοι με διάφορα προπαγανδιστικά τερτίπια, θεωρούν ως αγίους, είχαν τους δικούς, τους ίδιους του ρώσους σαν σκλάβους σε φυτεία του αμερικανικού Νότου. Για τέτοια απάνθρωπη διαστροφή μιλάμε. Και ο Μανωλιός φυσικά δεν αλλάζει στον πυρήνα του αν αλλάξει βρακί, πχ βάλλει κόκκινο, και επί ΕΣΣΔ με πρωτόγονη βία λειτουργούσαν, παρόμοια ήθη είχαν στην επιβολή. Παρόμοια πρωτογονικά κάνουν και σήμερα φυσικά, μπρουτάλ δολοφονίες πολιτικών αντιπάλων με στόχο τον παραδειγματισμό άλλων επίδοξων, μπρουτάλ δολοφονίες δημοσιογράφων που δεν γράφουν ότι τους υπαγορεύει το λούμπεν μαφιοζοϊερατείο, αυτά τώρα με βιομηχανικό ρυθμό, εξαφανίσεις, κρατήσεις χωρίς στοιχεία, βασανιστήρια δίκην ρουτίνας στα αστυνομικά τμήματα και στις φυλακές (αγαπημένη πρακτική ο βιασμός ανδρών απο αστυνομικούς και φρουρούς), αναγκαστική αποστολή πολιτών, των φτωχών, δίκην κρέατος σε κατακτητικούς πολέμους μεγαλοϊδεατισμού, παιδομαζώματα και πούτλερ γιούθ, κανονικοποιημένες σχέσεις με τον υπόκοσμο, γενικότερη απαξία για την ζωή, κλπ, που μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες θα συναντήσεις.

Πρόσεξε, αυτά που γράφω, τα βλέπουν οι αντιιμπεριαλιστές, ή διάφοροι συντηρητικοί, πιστοί, κλπ, που έχουν φάει τον παπά της 3ης Ρώμης, ως πρωτάκουστα, εξωφρενικά, σοκαριστικά, διαβολικά. Θα θυμώσουν, θα λοιδορήσουν, άλλοι θα απειλήσουν έμμεσα μέχρι και με τσάγια και μπαλκόνια.

Αλλά, αν γράφεις οτιδήποτε κακό, είτε αλήθεια είτε ψέμα, για τις ΗΠΑ και την Ευρώπη, πχ τους ουμανιστικούς φάρους της ανθρωπότητας και διαχρονικούς ευεργέτες της Ελλάδας, τις πλέον ανεπτυγμένες και ανθρώπινες κοινωνίες του πλανήτη που όλοι στριμώχνονται για να ζήσουν εκεί, να αναπνεύσουν οξυγόνο, είσαι το καλύτερο παιδί. Κάτω το φως, ζήτω το σκοτάδι! Παράνοια

[Προέλλην]

Διαβαζεις την ιστορια κατα πως σε βολευει.
Ξεχνωντας πως την ιστορία δεν τη βλέπουμε με οπαδικά γυαλια, αλλά όσο πιο αντικειμενικά μπορούμε.

Στη συνθηκη της Αδριανουπολης υπαρχει το αρθρο 10, που κανει λόγο για την ανεξαρτησία της Ελλαδας.

“Ομολογούσαν η Υψηλή Πύλη των τελείαν αυτής συγκατάθεσιν εις τα ορισμένα εν τη του Λονδίνου Συνθήκη την 24 Ιουνίου/6 Ιουλίου 1827 μεταξύ της Ρωσίας, της Μεγάλης Βρετανίας και της Γαλλίας, συναποδέχεται και την πράξιν της 10/22 Μαρτίου 1829, εκ συμφώνου μεταξύ των αυτών τούτων Δυνάμεων αποφασισθείσαν επί τη βάσει της ειρημένης (που έχει αναφερθεί) συνθήκης και διαλαμβάνουσαν τους προς την οριστικήν εκείνης εκτέλεσιν λεπτομερείς συμβιβασμούς. Ευθύς δε μετά την ανταλλαγή των επικυρώσεων της παρούσης περί ειρήνης συνθήκης η Υψηλή Πύλη θέλει διορίσει πληρεξουσίους δια να συμφωνήσουν μετά της Ρωσικής Αυτοκρατορικής Αυλής και των Αυλών της Αγγλίας και της Γαλλίας περί της εκπληρώσεως των ειρημένων ορισμών και συμβιβασμών”.

Το απόσπασμα αφορά την αναγνώριση από την Οθωμανική Αυτοκρατορία των όρων που είχαν συμφωνηθεί στην προηγούμενη Συνθήκη του Λονδίνου του 1827, η οποία είχε υπογραφεί από τη Ρωσία, τη Μεγάλη Βρετανία και τη Γαλλία, και αφορούσε την υποστήριξη της ανεξαρτησίας της Ελλάδας.

Eσύ φίλε Παύλε το διάβασες το άρθρο 10 της συνθήκης; Έχω ακούσει κάτι φήμες ότι δεν αναφέρει ανεξαρτησία της Ελλαδας αλλά αυτονομία υπό οθωμανική κυριαρχία, δηλαδή όχι κάτι διαφορετικό απ ότι η Συνθήκη του Λονδίνου του 1827 δύο χρόνια νωρίτερα. ισχύει;

[pluton]

Στην ουσία με το άρθρο 10 της συνθήκης ο Σουλτάνος αποδέχτηκε δύο προγενέστερα κείμενα που είχαν συνομολογηθεί από τη Μεγάλη Βρετανία, την Γαλλία και την Ρωσία:

Α τη Συνθήκη του Λονδίνου του 1827 και
Β το Πρωτόκολλο του Λονδίνου της 10/22 Μαρτίου του 1829.

Με δυο λόγια τίποτα δεν μας προσέφερε ο ρωσοτουρκικος πόλεμος 1828-1829 και αυτό δείχνει το βαθύτατο μίσος των Ρώσων απέναντι στους Έλληνες,

[Pavlos-Παυλος]

Διαβαζεις την ιστορια κατα πως σε βολευει.
Ξεχνωντας πως την ιστορία δεν τη βλέπουμε με οπαδικά γυαλια, αλλά όσο πιο αντικειμενικά μπορούμε.

Στη συνθηκη της Αδριανουπολης υπαρχει το αρθρο 10, που κανει λόγο για την ανεξαρτησία της Ελλαδας.

“Ομολογούσαν η Υψηλή Πύλη των τελείαν αυτής συγκατάθεσιν εις τα ορισμένα εν τη του Λονδίνου Συνθήκη την 24 Ιουνίου/6 Ιουλίου 1827 μεταξύ της Ρωσίας, της Μεγάλης Βρετανίας και της Γαλλίας, συναποδέχεται και την πράξιν της 10/22 Μαρτίου 1829, εκ συμφώνου μεταξύ των αυτών τούτων Δυνάμεων αποφασισθείσαν επί τη βάσει της ειρημένης (που έχει αναφερθεί) συνθήκης και διαλαμβάνουσαν τους προς την οριστικήν εκείνης εκτέλεσιν λεπτομερείς συμβιβασμούς. Ευθύς δε μετά την ανταλλαγή των επικυρώσεων της παρούσης περί ειρήνης συνθήκης η Υψηλή Πύλη θέλει διορίσει πληρεξουσίους δια να συμφωνήσουν μετά της Ρωσικής Αυτοκρατορικής Αυλής και των Αυλών της Αγγλίας και της Γαλλίας περί της εκπληρώσεως των ειρημένων ορισμών και συμβιβασμών”.

Το απόσπασμα αφορά την αναγνώριση από την Οθωμανική Αυτοκρατορία των όρων που είχαν συμφωνηθεί στην προηγούμενη Συνθήκη του Λονδίνου του 1827, η οποία είχε υπογραφεί από τη Ρωσία, τη Μεγάλη Βρετανία και τη Γαλλία, και αφορούσε την υποστήριξη της ανεξαρτησίας της Ελλάδας.

Eσύ φίλε Παύλε το διάβασες το άρθρο 10 της συνθήκης; Έχω ακούσει κάτι φήμες ότι δεν αναφέρει ανεξαρτησία της Ελλαδας αλλά αυτονομία υπό οθωμανική κυριαρχία, δηλαδή όχι κάτι διαφορετικό απ ότι η Συνθήκη του Λονδίνου του 1827 δύο χρόνια νωρίτερα. ισχύει;

Ισχύει εν μέρει.
Στην αρχή τα σχεδια ήταν για αυτονομο Ελληνικό κράτος, φόρο υποτελούς στον Σουλτανο, με 1,5 εκ. γροσια ετησίως.

Στο πρωτοκολλο της Πετρουπολης το 1826, μεταξύ Ρωσίας και Αγγλιάς, αυτό είχε συμφωνηθεί.
Τον επόμενο χρόνο στο Λονδίνο, με πρωτοβουλία της Αγγλίας, το υπογραφει και η Γαλλία.

Ο ρωσοτουρκικός πόλεμος και η συνθηκη της Αδριανούπολης, ενω αφορουσε ζητηματα Ρωσοτουρκικά,
ξαφνικά μπαίνει σφήνα από πλευράς Ρωσίας το αρθρο 10, που αναγκάζει τον Σουλτανο να δεχτει την υπαρξη Ελληνικού κρατους.
Να θυμίσω πως ο Σουλτανος, δεν ειχε αποδεχτεί καμια συνθηκη μεχρι το 1827, γιατι πολυ απλά,
ο Ιμπραήμ νικουσε στην Πελοποννησο, κι ο Κιουταχής στην Στ Ελλάδα,
και θεωρουσε την Ελληνική εξεγερση εσωτερικο πρόβλημα της Αυτοκρατορίας του. (Σωστα).

Η Αδριανούπολη έρχεται όμως, μετά το Ναυαρίνο, και η Ρωσική πρωτοβουλία αιφνιδιάζει την Αγγλία,
η οποία απαντα με το Πρωτοκολλο του Λονδίνου, και μιλάει για Ανεξαρτησία της Ελλαδας.

Εδω πρέπει να ειπωθεί, ότι καμιά μεγάλη δυναμη της εποχής, δεν ήθελε το καλό της Ελλαδας, χωρίς ανταλλάγματα.
Η Αγγλία με τα Δανεια και τον τοποτηρητή Μαυροκορδατο, 'ηθελε να ελέγξει το νεοκοπο κρατος.
Η Γαλλία καιροφυλακτούσε για την ευκαιρία, γιατι ηταν αποδυναμωμενη απο τους Ναπολεοντειους πολέμους.
Η Ρωσία, μετα τον θανατο του Τσαρου Αλεξανδρου και την ηγεσία του Νικολάου, ήταν πιο επιθετικη στις διεκδικησεις της.
Κυριως σε βάρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Αυτό όμως ανέτρεπε τις ισοροπίες δυναμεων με την Αγγλία.
Επίσης, μετα το 1828, που ηρθε στην Ελλάδα ο Καποδίστριας, η Αγγλία φαινόταν να χάνει τον πρώτο λόγο.
Γι αυτο και δεν εδινε πλέον Δανεια που ζητουσε επιμόνως ο Καποδιστριας. Εδω εδωσε σε επαναστατημενο κρατος,
κι αρνουνταν σε επίσημο.

[Pavlos-Παυλος]

Στην ουσία με το άρθρο 10 της συνθήκης ο Σουλτάνος αποδέχτηκε δύο προγενέστερα κείμενα που είχαν συνομολογηθεί από τη Μεγάλη Βρετανία, την Γαλλία και την Ρωσία:

Α τη Συνθήκη του Λονδίνου του 1827 και
Β το Πρωτόκολλο του Λονδίνου της 10/22 Μαρτίου του 1829.

Με δυο λόγια τίποτα δεν μας προσέφερε ο ρωσοτουρκικος πόλεμος 1828-1829 και αυτό δείχνει το βαθύτατο μίσος των Ρώσων απέναντι στους Έλληνες,

Ρε μπάρμπα σύνελθε. Δεν ειναι Ολυμπιακός-Παναθηναικός να φανατίζεσαι.
Τα συμφέροντα τους κοιταζουν όλοι.

Οι Εγγλεζοι το 1941 εστειλαν 60 χιλ Νεοζηλανδους, απο τους οποίους ηταν αξιομαχοι οι μισοί.
Στα Δεκεμβριανά και αργοτερα, εστειλαν αρματα κι αεροπλάνα.
Τί συμπέρασμα βγαζεις