Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

[Ραν ταν πλαν]

Εγώ πάντως δε βλέπω μέχρι τώρα καμιά ύφεση.

[nemo]

Εγώ πάντως δε βλέπω μέχρι τώρα καμιά ύφεση.

αυτο ειναι το καλο με τα μμε και να μην υπαρχει θα μας το πουν μεχρι να το πιστεψουμε και μεις

[Προέλλην]

Για να μην ξεχνάμε και τον τσαρλατάνο :

Μη χαιρεσαι καραντινικο σκουπιδι, οι μερες σου τελειωνουν.

α) Στην Ισπανια επεστρεψαν στις εργασιες τους εκατομμυρια εργαζομενοι στα εργοστασια, στην απολύμανση, στην ασφάλεια, στις τηλεπικοινωνίες και στα τελωνεία.

β) Στην Αυστρια ανοιξαν τα καταστηματα εως και 400 τμ και απο 1η Μαιου θα ανοιξουν ΟΛΑ τα καταστηματα.

γ) Σε Δανια και Νορβηγια ανοιγουν ξανα παιδικοι σταθμοι και σχολεια.

δ) Η Σουηδια δειχνει υφεση τις τελευταιες μερες.

Φυσικά και δεν ξεχνάμε τον τσαρλατάνο

ΙΣΠΑΝΙΑ:

MADRID -- Spanish authorities say they trust that plans to allow the return of nonessential workers to factories and construction sites next week won’t cause a significant resurgence in coronavirus infections, as some scientists have warned.

The move would not see a return of commercial activity in restaurants or shops other than supermarkets, pharmacies or newsstands, but has raised questions about the timing in easing some restrictions as the outbreak remains intense.

https://abcnews.go.com/Health/wireStory ... n-70086059

Even though several officials have said the formal lockdown will probably continue into May, some restrictions will be lifted on Monday to breathe life into a paralysed economy.

Two weeks ago, the government banned all non-essential workers from the streets, effectively shutting down most businesses. From Monday, though, some job categories such as construction workers will be allowed out of their homes again and some factories will reopen.

Further easing of the lockdown will depend on medical analysis of the epidemic’s evolution, Illa said.

https://www.euractiv.com/section/corona ... -lockdown/

Κοινώς, επιστρέφουν στην κατάσταση που είναι η Ελλάδα τώρα (ούτε καν). Προηγουμένως πέρα απο αυτούς που δούλευαν σε στρατηγικούς τομείς, κανείς δεν πήγαινε στην δουλειά. Δλδ, τα περισσότερα εργοστάσια ήταν κλειστά.

Απ ότι είδαμε, και η Ιταλία και η Ισπανία, είχαν πολύ σκληρότερο lockdown απο την Ελλάδα, μη επιτρέποντας ούτε να πας στην δουλειά, εκτός αν δούλευες σε στρατηγικό τομέα.
Ακόμη και τώρα, με την ανακοίνωση χαλάρωσης, δεν θα ανοίξουν όλα τα εργοστάσια. Δλδ βασικά έχουν ακόμη πιο σκληρό lockdown απο Ελλάδα, και μετά την χαλάρωση.

ITAΛΙΑ:

Italian Prime Minister Giuseppe Conte on Friday extended a nationwide lockdown to contain the coronavirus until May 3, though he said a few types of shops would be allowed to re-open next week.

Among a few exceptions to the lockdown extension, Conte said bookshops, stationers and shops selling children’s clothes could reopen from Tuesday.

Factories shuttered by the lockdown could not yet return to work, he said, dashing the hopes of industry chiefs who have warned of economic catastrophe, with workers’ wages at risk and a possible permanent loss of market share.

https://www.cnbc.com/2020/04/10/italy-p ... quate.html

https://www.cnbc.com/2020/04/10/italy-p ... quate.html
https://www.aa.com.tr/en/europe/italy-r ... ed/1801238

Italian Prime Minister Giuseppe Conte said on Tuesday it was too early to forecast when the lockdown imposed in Italy due to coronavirus pandemic will be abolished, but denied that it will be extended until July 31. He added this was "theoretical possibility," as the emergency state was declared until July 31, but said he believed it will end sooner.

https://www.teletrader.com/conte-italys ... 6636227918

H Iταλία δλδ μέχρι τις 3 Μαϊου δεν θα αφήσει καν τα non-essential εργοστάσια που έκλεισαν με το lockdown* να ξανανοίξουν, και λέει ότι θεωρητικά το lockdown μπορεί να πάει ως και 31 Ιουλίου.


* https://www.politico.eu/article/italy-c ... ppe-conte/

ΓΑΛΛΙΑ:

French President Emmanuel Macron on Monday announced he was extending a virtual lockdown to curb the coronavirus outbreak until May 11, adding that progress had been made but the battle not yet won. To watch his speech click on the player above.

Acknowledging his country had not been sufficiently prepared early on to face the challenges posed by the outbreak of the new coronavirus, Macron said the unprecedented restrictions put in place were showing results.

"The epidemic is starting to slow down. The results are there," Macron said in a televised address to the nation. "Thanks to your efforts, everyday we have made progress."

"But our country was not sufficiently ready for this crisis. We will all draw all the consequences," Macron said.

Macron's prime time address came as France ended a fourth week under lockdown, with residents ordered to stay at home except to buy food, go to work, seek medical care or get some exercise on their own.

After a relentless increase until the first week of April, the number of patients in French hospitals' intensive care units has started to decline, prompting health authorities to call a plateau in the deadly epidemic.

But if French hospitals are just about coping, helped by a massive effort to transfer patients by plane, helicopter or even high-speed train from hospitals in the east and Paris to the west, nursing homes have been overwhelmed.

By Monday, the coronavirus had claimed 14,967 lives in France, the fourth-highest death toll in the world, with more than 98,076 confirmed cases, according to official figures.

Macron said that by May 11, France would be able to test anyone presenting COVID-19 symptoms. Schools and creches would progressively re-open, he said.

Although Macron's popularity initially shot up after he followed Italy and Spain in introducing drastic curbs on public life, his government has faced accusations of failing to address a shortage of masks and testing kits.


https://www.france24.com/en/20200413-li ... -19-crisis

Τουλάχιστον ένα μήνα σκληρό lockdown ακόμη. Η δημοτικότητα του Μακρόν ανέβηκε μετά την επιβολή του lockdown.

Επίσης όπως βλέπουμε οι Γάλλοι εξαίρουν την καθοριστική συμβολή του lockdown στην επιβράδυνση του ιού. Η όποια μελλοντική χαλάρωση μέτρων οφείλεται αποκλειστικά στο lockdown.

[/spoiler][/quote]

[Green Dragon]

ωραιος ο τιτλος για τον διαδοχο -καραντινο σκουπιδι ....και του ταιριαζει σε απιστευτο βαθμο

ειδικα οταν τελειωσει η καραντινα και θα του εχουν μεινει τοσο μεγαλα αποθεματα απο μασκες αντι-λυσακα
και διαφορα αλλα που μονο αυτος μαζευε σαν ρακοσυλλέκτης μιζερων αντκειμενων
τον σκεφτομαι στις νυχτες που θα τα στουμπωνει στον κ@@ του και αλλα θα τα χαδευει με στοργη

Μην ανησυχείς και ο ιός δεν θα τελειώσει μαζί με την καραντίνα. Θα επανέρχεται μέχρι να αποκτήσουν κάμποσοι ανοσία (αν αυτό γίνεται τελικά). Ελπίζω το καλοκαίρι να έχουν στοκάρει τα νοσοκομεία αντισηπτικά για να επανεμφανιστούν και στην λιανική αγορά. Για την ωρα μόνο μαντηλάκια και κρεμοσάπουνο είναι διαθέσιμα. Ευτυχώς που είχα αγοράσει από το φαρμακείο εγκαίρως και είχα και απόθεμα.

[Προέλλην]

Aυστρία, Δανία, Νορβηγία, ή οποιοσδήποτε άλλος σχεδιάζει να αναστείλλει (πραγματικά) το lockdown, έχει καταφέρει να ρίξει τον ρυθμό αναπαραγωγής του ιού, δλδ κάνει ότι ακριβώς έχει ήδη αναλυθεί διεξοδικά:

Ας δούμε όμως τι λέει το αμερικανικό Center for Disease Control and Prevention (CDC).

Έχει αναπτύξει το pandemic severity index (PSI) , το οποίο και καθορίζει τα μέτρα που θα πρέπει να λαμβάνονται (mitigation).

The index focuses less on how likely a disease will spread worldwide – that is, become a pandemic – and more upon how severe the epidemic actually is. The main criterion used to measure pandemic severity will be case-fatality rate (CFR), the percentage of deaths out of the total reported cases of the disease.

Severity level is initially based on case-fatality ratio (CFR), a single criterion that will likely be known even early in a pandemic when small clusters and outbreaks are occurring, the report says. Other measures, such as excess mortality, could be factored in later. Two events would prompt the CDC director to designate a pandemic category: the World Health Organization (WHO) declaring a phase 6 pandemic level and the US government declaring a stage 3, 4, or 5 alert.

The pandemic severity index levels are:

Category 1, CFR of less than 0.1%
Category 2, CFR 0.1% to 0.5%
Category 3, CFR 0.5% to 1%
Category 4, CFR 1% to 2%
Category 5, CFR 2% or higher


https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemic_severity_index
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... e-severity

Αυτός ακριβώς είναι ο ρόλος του CFR, και φυσικά σύμφωνα με τους ορισμούς, η σημερινή πανδημία, με CFR πάνω απο 2% (το optimum σενάριο της Γερμανίας), είναι ανησυχητική.

Όταν πια θα έχουμε ικανές serology studies, θα έχουμε και ΙFR, το οποίο απ ότι όλα δείχνουν θα είναι εκεί γύρω στο 0.5%, δλδ και πάλι η πανδημία θα εμπίπτει στην κατηγορία του συμαντικού γεγονότος, το οποίο θα απαιτεί μέτρα.

Όπου έχει επιτευχθεί reproduction number (R) κάτω του 1, τα σκληρά μέτρα αίρονται, αλλά και πάλι θα υπάρχουν μέτρα, γιατί ο ιός εμπίπτει σε επικίνδυνη κατηγορία. Όπου το R θα ξανανεβαίνει, θα αυξάνονται και τα μέτρα.



Ένα κι ένα κάνουν δύο.

Σημείωση:
- basic reproduction number (R0) = o δείκτης αναπαραγωγής του ιού, χωρίς εξωγενείς παρεμβάσεις. Δλδ χωρίς μέτρα, αν τον αφήσεις να κάνει ότι θέλει.
- reproduction number (R) ή real-time reproduction number (Rt)= ο δείκτης αναπαραγωγής του ιού που έχει επιτευχθεί σε μία συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Δηλαδή με μέτρα.

Ο τσαρλατανάκος όμως, προσπαθεί να παρουσιάσει ως ανταγωνιστικές, διαφορετικές δέσμες μέτρων οι οποίες απηχούν διαφορετικές καταστάσεις.

Απόλυτα σχετική τεκμηρίωση, γιατί δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σετ μέτρων για όλες τις φάσεις της πανδημίας.

Τα μέτρα διαβαθμίζονται ανάλογα με την σφοδρότητα που πλήτεται μια χώρα μια συγκεκριμένη στιγμή, κάτι το οποίο είναι μετρήσιμο με τους σχετικούς επιδημιολογικούς στατιστικούς δείκτες.

Τώρα αν εσύ αδυνατείς να καταλάβεις τόσο απλά πράγματα και πρέπει όλα να τα φέρνεις στα μέτρα σου, δλδ να κάνεις μη-λειτουργικές υπεραπλουστεύσεις, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.

Απόλυτη σχέση με το ζήτημα, και αυτό προκύπτει εκ των πραγμάτων απο την μελέτη, και όχι απο το αν το πεις εσύ ή όχι. Δεν έχει την παραμικρή αξία η γνώμη σου για το ζήτημα.


Μελέτες οικονομολόγων ζήτησες. Τις πήρες.

Και φυσικά, για τις οικονομικές επιπτώσεις του να μην πάρεις τα κατάλληλα μέτρα περιορισμού, θα ακούσουμε τις σχετικές μελέτες, και όχι τον κάθε σκιτζή.

Για πολλοστή φορά, δεν υπάρχει ένα πάγιο σετ μέτρων για όλες τις περιοχές και χρονικές στιγμές, όπως αυτιστικά επαναλαμβάνεις αδυνατώντας να καταλάβεις βασικά πράγματα.

Τα μέτρα περιορισμού της πανδημίας είναι μεταβλητά, ακριβώς όπως και η ίδια η πανδημία. Αυτά, περιλαμβάνουν διαστήματα και με απόλυτα lockdowns, και άλλα με πιο χαλαρά μέτρα, μέχρι, είτε να επιτευχθεί ανοσία αγέλης, είτε να βρούμε εμβόλιο, είτε και τα δύο, ή κάτι άλλο που δε διαφαίνεται.

Δεν υπάρχει το παραμικρό θέμα σύγκρισης επιλεκτική καραντίνα VS lockdown. Το καθένα απ αυτά είναι για διαφορετικές περιστάσεις. Οι περιστάσεις καθορίζονται απο δεδομένα με την περιοχή και χρόνο επιδημιολογικά στοιχεία.

Εσύ, απλώς νομίζεις ότι όλα είναι ένα και το αυτό, και με το λιγοστό σου μυαλό, νομίζεις ότι ένα μείγμα μέτρων που μπορεί να ανταποκριθεί σε μία κατάσταση, μπορεί να ανταποκριθεί σε όλες.

Με λίγα λόγια δεν έχεις καταλάβει καν τι πραγματεύεσαι.

[Αρίστος]

ωραιος ο τιτλος για τον διαδοχο -καραντινο σκουπιδι ....και του ταιριαζει σε απιστευτο βαθμο

ειδικα οταν τελειωσει η καραντινα και θα του εχουν μεινει τοσο μεγαλα αποθεματα απο μασκες αντι-λυσακα
και διαφορα αλλα που μονο αυτος μαζευε σαν ρακοσυλλέκτης μιζερων αντκειμενων
τον σκεφτομαι στις νυχτες που θα τα στουμπωνει στον κ@@ του και αλλα θα τα χαδευει με στοργη

Μα εχει λυσσαξει λεμε, τι πραγμα ειναι αυτο;

Ο σταυροφορος της καραντινας.

.

[Προέλλην]

Και φυσικά, το ότι όποιος θα καταφέρει να βγεί προς το παρόν από το lockdown, το οφείλει αποκλειστικά και μόνο στο ότι προηγουμένως είχε lockdown, είναι κάτι το δεδομένο, το μετρήσιμο:

Estimating the number of infections and the impact of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in 11 European countries

https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... ort-13.pdf

aaaaa.png

Στα παραπάνω γραφήματα, βλέπουμε σαφέστατη ανάλυση για όλες τις χώρες που προαναφέρθηκαν.

Όταν λήφθηκαν τα πρώτα μέτρα, είχαν ένα Rt περί το 4. Βλέπουμε ξεκάθαρα, ότι όλα τα άλλα μέτρα που ελήφθησαν αρχικά, δεν κατάφεραν να φέρουν το Rt κοντά στο 1, κάτι που κατάφερε μόνο το lockdown.


Η Σουηδία, η οποία δεν προέβει σε lockdown, δεν έχει καταφέρει να ρίξει αρκετά το Rt:

bbbb.png

Γι αυτό και o ρυθμός των κρουσμάτων είναι συνολικά αυξητικός

ccc.png

Απλά, ξεκάθαρα πράγματα.

[Προέλλην]

Για την ωρα μόνο μαντηλάκια και κρεμοσάπουνο είναι διαθέσιμα. Ευτυχώς που είχα αγοράσει από το φαρμακείο εγκαίρως και είχα και απόθεμα.

Το σαπούνι, κρέμα ή μπάρα, είναι πιο αποτελεσματικό απο τα απολυμαντικά:

Το απολυμαντικό όμως μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε καταστάσεις που δεν έχεις νερό, πχ στον δρόμο.

[Αρίστος]

Στην Iσπανια Διαδοχε επεστρεψαν στις εργασιες τους εκατομμυρια εργαζομενοι σε αρεσει, δεν σ' αρεσει.

Να πεις τσαρλατανο και τον Σαντσεθ.

Καραντινικο νουμερο.

.

[Προέλλην]

ωραιος ο τιτλος για τον διαδοχο -καραντινο σκουπιδι ....και του ταιριαζει σε απιστευτο βαθμο

ειδικα οταν τελειωσει η καραντινα και θα του εχουν μεινει τοσο μεγαλα αποθεματα απο μασκες αντι-λυσακα
και διαφορα αλλα που μονο αυτος μαζευε σαν ρακοσυλλέκτης μιζερων αντκειμενων
τον σκεφτομαι στις νυχτες που θα τα στουμπωνει στον κ@@ του και αλλα θα τα χαδευει με στοργη

Εγώ πάλι δεν σε σκέφτομαι ιδιαίτερα. Και πριν αμόρφωτος κατιμάς νεοναζί ήσουν, και τώρα, και μετά.