να και κάποιος που έχει κοχονες σε αντίθεση με τον δικό μας τον οσφυοκάμπτη

[Adminović]

Μια χαρά διπλωματία και εξωτερική πολιτική είχε κάποτε η Ελλάδα και ας ήταν μικρή και αδύναμη χώρα (πιο μικρή και πιο αδύναμη από τώρα).
Αλλά και πάντα είχε ούγκανα ή ηλίθιους να κάνουν ζημιά.

Η Τουρκία, με το μέγεθος που έχει και τη γεωφυσική της θέση, θα μπορούσε να έχει πετύχει πολλά περισσότερα. Αλλά με τα γλωσσόφιλα του Έρντι με τρελούς ισλαμιστές ή τουρκικά φύλα της Ασίας, έχει χάσει πολλά. Τώρα ο Έρντι έχει χεστει με τον οικονομικό πόλεμο που δέχεται από τη Δύση και κοιτάζει να τα βρει μαζί τους. Η αλήθεια είναι ότι οι ηλίθιοι ισλαμιστές της Τουρκίας (που είναι και πολλοί) είναι κάτι πολύ καλό για την Ελλάδα και είναι ένα βαρίδι που θα κρατάει την Τουρκία πάντα πίσω.

Η ευκαιρία όμως που είχε η Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια και τα όσα αποκόμισε, μάλλον τελείωσαν (και μπορεί να τα χάσει κιόλας, αν έρθουν στα πράγματα οι Κεμαλιστές). Και πολλά ήταν δηλαδή. Όταν βλέπεις ηλιθίους να κάνουν διαδηλώσεις για το όνομα της Μακεδονίας και προτιμούν να έχουν στα βόρεια σύνορα τους τουρκικές βάσεις ή μια μεγάλη Βουλγαρία αντί για κράτος - δορυφόρο (που αυτό ακριβώς είχαν σκεφτεί κάποτε στην Ελλάδα και προωθούσαν την ιδέα ύπαρξης μακεδονικού έθνους, όταν βέβαια είχαμε σοβαρή εξωτερική πολιτική), μην περιμένεις και πολλά. Για τον μέσο Ελ σοβαρή εξωτερική πολιτική είναι να κάνουμε ντου αλά Πούτιν στα γειτονικά κράτη ή να στήνουμε κώλο στη Δύση.

[Προέλλην]

Υπερεκτίμηση των ισμαηλιτών ντοπελγκάνγκερ μας. Απλά έχουν γεωγραφική θέση και μέγεθος, που εμείς δεν έχουμε.

Διπλωματία δεν σημαίνει πάω κόντρα και μετά μου κάνουν τα χατήρια. Αυτό δουλεύει μόνο αν σε έχουν στ αλήθεια/αντικειμενικά ανάγκη. Αν δεν σε έχουν και τόσο ανάγκη, θα φας τα μούτρα σου (βλέπε χτυπήματα χεριών στα τραπέζια, ντεμέκ δάνεια απο Κίνες και Ρωσίες, κτλ).

Αυτή η κυβέρνηση ΝΔ, με το αντιναζιστικό τέρας Δένδια επικεφαλή της διπλωματίας, έχει πολύ σοβαρή και επιτυχημένη εξωτερική πολιτική. Για τα δεδομένα πάντα.

Αυτο ειναι βασικο μερος της διπλωματιας. Αν δεν χρησιμοποιεις το οποιο leverage εχεις τοτε δεν μπορεις να καταφερεις ουσιαστικα αποτελεσματα. Με παρακαλια και τυπικες επισκεψεις ξενων αρχηγων δεν γινεται δουλεια. Αυτην την στιγμη το ΝΑΤΟ μας χρειαζεται περισσοτερο απο ποτε τις τελευταιες δεκαετιες. Δεν βλεπω πως η ελληνικη κυβερνηση αξιοποιει αυτην την ευκαιρια για να κερδισει εδαφος εναντι των τουρκων.

Δεν είναι οι απειλές το λέβερατζ, αλλά τα κοινά συμφέροντα.

Όσο και να σε χρειάζεται τώρα το ΝΑΤΟ, την Τουρκία την χρειάζεται πάντα περισσότερο.

[Προέλλην]

Μια χαρά διπλωματία και εξωτερική πολιτική είχε κάποτε η Ελλάδα και ας ήταν μικρή και αδύναμη χώρα (πιο μικρή και πιο αδύναμη από τώρα).
Αλλά και πάντα είχε ούγκανα ή ηλίθιους να κάνουν ζημιά.

Η Τουρκία, με το μέγεθος που έχει και τη γεωφυσική της θέση, θα μπορούσε να έχει πετύχει πολλά περισσότερα. Αλλά με τα γλωσσόφιλα του Έρντι με τρελούς ισλαμιστές ή τουρκικά φύλα της Ασίας, έχει χάσει πολλά. Τώρα ο Έρντι έχει χεστει με τον οικονομικό πόλεμο που δέχεται από τη Δύση και κοιτάζει να τα βρει μαζί τους. Η αλήθεια είναι ότι οι ηλίθιοι ισλαμιστές της Τουρκίας (που είναι και πολλοί) είναι κάτι πολύ καλό για την Ελλάδα και είναι ένα βαρίδι που θα κρατάει την Τουρκία πάντα πίσω.

Η ευκαιρία όμως που είχε η Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια και τα όσα αποκόμισε, μάλλον τελείωσαν (και μπορεί να τα χάσει κιόλας, αν έρθουν στα πράγματα οι Κεμαλιστές). Και πολλά ήταν δηλαδή. Όταν βλέπεις ηλιθίους να κάνουν διαδηλώσεις για το όνομα της Μακεδονίας και προτιμούν να έχουν στα βόρεια σύνορα τους τουρκικές βάσεις ή μια μεγάλη Βουλγαρία αντί για κράτος - δορυφόρο (που αυτό ακριβώς είχαν σκεφτεί κάποτε στην Ελλάδα και προωθούσαν την ιδέα ύπαρξης μακεδονικού έθνους, όταν βέβαια είχαμε σοβαρή εξωτερική πολιτική), μην περιμένεις και πολλά. Για τον μέσο Ελ σοβαρή εξωτερική πολιτική είναι να κάνουμε ντου αλά Πούτιν στα γειτονικά κράτη ή να στήνουμε κώλο στη Δύση.

Συμφωνώ με ένσταση στην 1η παράγραφο. Και τώρα μια χαρα εξωτερική πολιτική έχει.

[Λαχουρένιος]

Μια χαρά διπλωματία και εξωτερική πολιτική είχε κάποτε η Ελλάδα και ας ήταν μικρή και αδύναμη χώρα (πιο μικρή και πιο αδύναμη από τώρα).
Αλλά και πάντα είχε ούγκανα ή ηλίθιους να κάνουν ζημιά.

Οταν λες καποτε, ποσο καποτε?

Δεν είναι οι απειλές το λέβερατζ, αλλά τα κοινά συμφέροντα.

Όσο και να σε χρειάζεται τώρα το ΝΑΤΟ, την Τουρκία την χρειάζεται πάντα περισσότερο.

Σε μια συμμαχια το πως θα εξυπηρετηθουν τα κοινα συμφεροντα ειναι θεμα διαπραγματευσης. Δεν ειναι κατι αυτονοητο. Αν δεν εχεις στα χερια σου κατι που θα τους κανει ζημια αν δεν ικανοποιησουν τα συμφεροντα σου, τοτε δεν εχουν λογο να πανε με τα νερα σου.

[Adminović]

Μια χαρά διπλωματία και εξωτερική πολιτική είχε κάποτε η Ελλάδα και ας ήταν μικρή και αδύναμη χώρα (πιο μικρή και πιο αδύναμη από τώρα).
Αλλά και πάντα είχε ούγκανα ή ηλίθιους να κάνουν ζημιά.

Οταν λες καποτε, ποσο καποτε?

Πριν 100 και βάλε χρόνια.

[Προέλλην]

Δεν είναι οι απειλές το λέβερατζ, αλλά τα κοινά συμφέροντα.

Όσο και να σε χρειάζεται τώρα το ΝΑΤΟ, την Τουρκία την χρειάζεται πάντα περισσότερο.

Σε μια συμμαχια το πως θα εξυπηρετηθουν τα κοινα συμφεροντα ειναι θεμα διαπραγματευσης. Δεν ειναι κατι αυτονοητο. Αν δεν εχεις στα χερια σου κατι που θα τους κανει ζημια αν δεν ικανοποιησουν τα συμφεροντα σου, τοτε δεν εχουν λογο να πανε με τα νερα σου.

Άλλο διαπραγμάτευση, άλλο χτυπήματα στα τραπέζια και τα δήθεν "όπλα" που κρατάει η Ελλάδα στα χέρια της για να εκβιάσει, τα είδαμε και στην πράξη πως δουλεύουν, δεν μπορεί να γίνεται ακόμη τέτοια λαϊκίστικη σπέκουλα.

[Λαχουρένιος]

Άλλο διαπραγμάτευση, άλλο χτυπήματα στα τραπέζια και τα δήθεν "όπλα" που κρατάει η Ελλάδα στα χέρια της για να εκβιάσει, τα είδαμε και στην πράξη πως δουλεύουν, δεν μπορεί να γίνεται ακόμη τέτοια λαϊκίστικη σπέκουλα.

To χτυπημα στο τραπεζι ειναι ρητορικο σχημα χωρις ουσια. Αναφερομαι σε διαπραγματευση, δηλαδη θα κανω το Χ αν μου δωσεις το Ψ και αν δεν μου το δωσεις θα κανω το Ζ που δε σε συμφερει. Σιγουρα η Ελλαδα εχει πολυ μικρες δυνατοτητες για τετοια παζαρια αλλα ακομα και αυτες τις λιγες δυνατοτητες δεν τις εκμεταλλευεται.

Στην Ελλαδα κυριαρχει η παραλογη αποψη που λεει οτι αν παζαρεψεις εστω και λιγο διακινδυνευεις να σε πεταξουν εκτος ΕΕ ή ΝΑΤΟ, λες και οι δυτικοι εχουν την πολυτελεια να διωχνουν μελη για ψυλλου πηδημα. Μαζι με αυτην κυριαρχει και η εξισου παραλογη αποψη οτι οποιος μιλαει για παζαρια και διαπραγματευσεις ειναι ζαιος και λαικιστης, ενω αυτη ειναι η συνηθης πρακτικη ολων των σοβαρων χωρων.

Σε μια οποιαδηποτε σχεση, απο τα πολιτικα, μεχρι τα γκομενικα και τα επαγγελματικα πρεπει παντα να διαπραγματευεσαι την θεση σου και να εχεις ενα plan b σε περιπτωση που δεν ικανοποιουνται οι αναγκες σου. Αν εισαι δεδομενος και λες ναι σε ολα ποτε δε θα περναει το δικο σου.

[Προέλλην]

Έβαλες βετο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ. Έβαζες βετο για πόσες συνεδριάσεις στις κυρώσεις κατά του Λουκασένκο μέχρι να πάρεις κείμενο για την ελληνοτουρκική κρίση, κτλ.

Είναι λαϊκίστικο ψέμα ότι η Ελλάδα δεν παζαρεύει.

Αυτά που κάνει τώρα η Τουρκία ή ο Όρμπαν και βαράτε παλαμάκια, τα έχει κάνει και η Ελλάδα, αλλά δεν τα βλέπετε. Κλασική περίπτωση ψαροκωσταινισμού.

[Λαχουρένιος]

Έβαλες βετο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ. Έβαζες βετο για πόσες συνεδριάσεις στις κυρώσεις κατά του Λουκασένκο μέχρι να πάρεις κείμενο για την ελληνοτουρκική κρίση, κτλ.

Είναι λαϊκίστικο ψέμα ότι η Ελλάδα δεν παζαρεύει.

Αυτά που κάνει τώρα η Τουρκία ή ο Όρμπαν και βαράτε παλαμάκια, τα έχει κάνει και η Ελλάδα, αλλά δεν τα βλέπετε. Κλασική περίπτωση ψαροκωσταινισμού.

Αυτη η ιστορια με τα Σκοπια ηταν ηλιθιοτητα. Και οχι επειδη μπηκε το βετο, αλλα επειδη μπηκε για λογους εσωτερικης πολιτικης και οχι για γεωπολιτικα κερδη. Ξοδευτηκε τεραστιο πολιτικο κεφαλαιο για να γινει ο μεσσηνιος τικακιας πρωθυπουργος.

Προφανως οταν αναφερομαι σε παζαρια δεν κανω λογο για τετοιες απατεωνιες.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Γάμησε ο κυριάκος στο κονγρκέσο χθες. Μείνετε εσείς με τον καθυστέρα πόκο