Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[Αρίστος]

Είναι η ίδια ερώτηση που είχε γίνει και λίγο πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο στους Τσεχοσλοβάκους "Τι κακό θα είχε να δεχτείτε τις απαιτήσεις του Χίτλερ και μετά να ζήσετε εσείς καλά και εμείς καλύτερα;"

Οκ δεκτό.
Ξέρω ακούστηκε κάπως η ερώτηση. Και ύστερα μην το πας μακριά.
Και ο τούρκος αύριο μεθαύριο μπορεί να έχει τις ίδιες αξιώσεις για θράκη και νησιά που γλυκοκοιτάζουν.

Δεν ξέρω. Εγώ απλά θέλω να σταματήσει ο πόλεμος.
Γιατί εντάξει μπορεί εδώ εμείς να συζητάμε χίλια δυο αλλά είναι και κάποιοι άμαχοι στη μέση που θα ήθελαν να γυρίσουν σπίτια τους.
Πραγματικά δεν ξέρω πώς μπορεί να βρεθεί μια λύση.

Ο πολεμος δεν ξεκινησε τωρα αλλα το 2014, οταν οι Ουκρανοι του Μεινταν θελησαν να επιβαλουν απαραδεκτους νομους στους ρωσοφωνους, ακομη και να παψουν να μιλανε τη μητρικη τους γλωσσα, οποτε στο Ντονετσκ και το Λουγκανσκ ξεκινησαν αυτονομιστικα κινηματα. Εκτοτε οι Ουκρανοι βομβαρδιζαν αυτες τις δυο περιοχες και ο ιδιος ο ΟΗΕ αναγνωρισε 13.000 νεκρους σε αυτες τις συγκρουσεις.

Αρα τον πολεμο δεν τον ξεκινησε κανενας Πουτιν, ο πολεμος υπηρχε και γινοταν σε βαρος των ρωσοφωνων επι 8 χρονια.

Some 13,000 people have been killed, a quarter of them civilians, and as many as 30,000 wounded in the war in eastern Ukraine since it broke out in April 2014, the United Nations says.

https://www.rferl.org/a/death-toll-up-t ... 91647.html

.

[Λαχουρένιος]

Kαι τι μας λέει αυτό τώρα δηλαδή;

Ότι η Μόσκα δεν έχει δάκτυλο στην ΕΛ ακρο- και λαϊκίστικη δεξιά ή στην ψεκασμένη συνιστώσα της αριστεράς; Ότι δεν επιδίωκε και επιδιώκει να εγκαταστήσει τέτοιες κυβερνήσεις σε όλες τις χώρες της Ε.Ε.;

Αλλο ασκηση επιρροης και αλλο εξαγωγη μοντελου. Ειδες ποτε η ΧΑ να κανει προπαγανδα κατα της ΕΕ και του ΝΑΤΟ? Απλα ζητουσαν μεγαλυτερη προσεγγιση Ελλαδας-Ρωσιας. Εν τω μεταξυ η ΧΑ εχει καταντησει σφραγιδα πλεον οπως και το UKIP και το ΝPD.

[Λαχουρένιος]

Λολ

Δεν ξέρω. Εγώ τα βλέπω σκούρα τα πράγματα για τους Ουκρανούς.

Δεν τους νοιαζει. Σημασια εχει να παθουν κακο οι ρωσοι.

[Λαχουρένιος]

Mπιζέλι, κάνεις συλλογισμούς βάσει εντυπώσεων και όχι της πραγματικότητας επί του πεδίου της μάχης. Για να μην τα πολυλογούμε, κάτσε αναπαυτικά στην πολυθρόνα σου και απόλαυσε πως θα πάει η ουκρανική περιπέτεια του βενζινάδικου που θέλει να περάσει για κράτος. Μπήκαμε στην 13η μέρα, να θυμίσω.

Δεν υπαρχει περιπτωση να υποχωρησει η Ρωσια απο την Ουκρανια. Ειναι υπαρξιακο ζητημα για αυτους. Αν συνεχισουν να δυσκολευονται τοτε απλα θα ισοπεδωσουν την Ουκρανια.

[ΜΥΘΗΡΑ]

τα οπλα καυσιμου αερος πριν 20 χρονια στην Τσετσενια

..εδω ενα πολυ παλιο δημοσιευμα ( απο το 2000 ) για τις ρωσικες πολεμικες επιχειρήσεις πριν 20 χρονια που ψαρεψαμε απο το διεθνές διαδικτυο ...τα θερμοβαρικα οπλα ονομαζονται στο δημοσιευμα fuel-air explosives (FAEs) εκρηκτικα καυσιμου αέρος
...διαβαστε τις ανλυτικες περιγραφες που δινονται για την δραση των οπλων αυτών ...

============================================

https://www.hrw.org/news/2000/02/01/che ... ian-forces



February 1, 2000
Chechnya Conflict: Use of Vacuum Bombs by Russian Forces

Backgrounder on Russian Fuel Air Explosives

...........................................

Fuel-air explosives were first developed, and used in Vietnam, by the United States. Soviet scientists, however, quickly developed their own FAE weapons, which were reportedly used against China in a 1969 border conflict and in Afghanistan. Since then research and development has continued and currently Russian forces field a wide array of third-generation FAE warheads.

In addition to classic FAE munitions, Soviet scientists have also developed other "enhanced-blast" munitions, particularly reactive-surround and slurry-explosive blast warheads. Both types of warheads work on the same principle by which the explosive is dispersed and mixed with atmospheric oxygen before the detonation process is completed. The destruction, death, and injury are caused by the blast wave. Reactive-surround warheads are thin-walled containers filled with combustible aluminum and nitrocellulose. Slurry-explosive warheads are a mixture of a high explosive or other explosive solid mixed with a combustible liquid.

Blast Injuries

Blast explosives kill or injure in three ways: with the blast wave; with flying debris or by collapsing buildings; and by the blast wind throwing bodies against the ground, equipment, structures, and other stationary objects.

According to a 1993 study by the U.S. Defense Intelligence Agency:

The [blast] kill mechanism against living targets is unique--and unpleasant.... What kills is the pressure wave, and more importantly, the subsequent rarefaction [vacuum], which ruptures the lungs.... If the fuel deflagrates but does not detonate, victims will be severely burned and will probably also inhale the burning fuel. Since the most common FAE fuels, ethylene oxide and propylene oxide, are highly toxic, undetonated FAE should prove as lethal to personnel caught within the cloud as most chemical agents.(8)

According to a separate U.S. Central Intelligence Agency study, "the effect of an FAE explosion within confined spaces is immense. Those near the ignition point are obliterated. Those at the fringe are likely to suffer many internal, and thus invisible injuries, including burst eardrums and crushed inner ear organs, severe concussions, ruptured lungs and internal organs, and possibly blindness."(9) Another Defense Intelligence Agency document speculates that because the "shock and pressure waves cause minimal damage to brain tissue...it is possible that victims of FAEs are not rendered unconscious by the blast, but instead suffer for several seconds or minutes while they suffocate."(10)

Lung injuries are particularly difficult to diagnose and treat. If FAEs are used in Chechnya, this would present an additional burden on the ill-equipped and overburdened Chechen hospitals.


..................................................
Τα εκρηκτικά καυσίμου-αέρα αναπτύχθηκαν για πρώτη φορά και χρησιμοποιήθηκαν στο Βιετνάμ από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Σοβιετικοί επιστήμονες, ωστόσο, ανέπτυξαν γρήγορα τα δικά τους όπλα FAE, τα οποία φέρεται να χρησιμοποιήθηκαν εναντίον της Κίνας σε μια συνοριακή σύγκρουση το 1969 και στο Αφγανιστάν. Έκτοτε η έρευνα και η ανάπτυξη συνεχίστηκαν και επί του παρόντος οι ρωσικές δυνάμεις διαθέτουν μια ευρεία γκάμα κεφαλών FAE τρίτης γενιάς.

Εκτός από τα κλασικά πυρομαχικά FAE, οι Σοβιετικοί επιστήμονες έχουν επίσης αναπτύξει και άλλα πυρομαχικά «ενισχυμένης έκρηξης», ιδιαίτερα κεφαλές εκρήξεων με εκρηκτικές αντιδράσεις και εκρηκτικά. Και οι δύο τύποι κεφαλών λειτουργούν με την ίδια αρχή με την οποία το εκρηκτικό διασπείρεται και αναμιγνύεται με το ατμοσφαιρικό οξυγόνο πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία της έκρηξης. Η καταστροφή, ο θάνατος και ο τραυματισμός προκαλούνται από το κύμα έκρηξης. Οι κεφαλές Reactive Surround είναι δοχεία με λεπτό τοίχωμα γεμάτα με εύφλεκτο αλουμίνιο και νιτροκυτταρίνη. Οι εκρηκτικές κεφαλές πολτού είναι ένα μείγμα από ένα ισχυρό εκρηκτικό ή άλλο εκρηκτικό στερεό αναμεμειγμένο με ένα εύφλεκτο υγρό.

Τραυματισμοί από έκρηξη

Τα εκρηκτικά σκοτώνουν ή τραυματίζουν με τρεις τρόπους: με το κύμα έκρηξης. με ιπτάμενα συντρίμμια ή με κατάρρευση κτιρίων. και από τον άνεμο έκρηξης ρίχνει σώματα στο έδαφος, εξοπλισμό, κατασκευές και άλλα ακίνητα αντικείμενα.

Σύμφωνα με μια μελέτη του 1993 από την Υπηρεσία Πληροφοριών Άμυνας των ΗΠΑ:

Ο μηχανισμός θανάτωσης [έκρηξης] εναντίον ζωντανών στόχων είναι μοναδικός -- και δυσάρεστος... Αυτό που σκοτώνει είναι το κύμα πίεσης, και το πιο σημαντικό, η επακόλουθη αραίωση [κενό], που σπάει τους πνεύμονες... Εάν το καύσιμο ξεφουσκώσει αλλά δεν εκρήγνυται, τα θύματα θα καούν σοβαρά και πιθανότατα θα εισπνεύσουν και το καύσιμο που καίγεται. Δεδομένου ότι τα πιο κοινά καύσιμα FAE, το οξείδιο του αιθυλενίου και το οξείδιο του προπυλενίου, είναι εξαιρετικά τοξικά, τα μη εκρηκτικά FAE θα πρέπει να αποδειχθούν θανατηφόρα για το προσωπικό που έχει παγιδευτεί στο σύννεφο όπως οι περισσότεροι χημικοί παράγοντες.(8)

Σύμφωνα με μια ξεχωριστή μελέτη της Κεντρικής Υπηρεσίας Πληροφοριών των ΗΠΑ, "το αποτέλεσμα μιας έκρηξης FAE σε περιορισμένους χώρους είναι τεράστιο. Εκείνοι κοντά στο σημείο ανάφλεξης εξαφανίζονται. Όσοι βρίσκονται στο περιθώριο είναι πιθανό να υποστούν πολλούς εσωτερικούς και επομένως αόρατους τραυματισμούς, συμπεριλαμβανομένης της έκρηξης των τυμπάνων και θρυμματισμένα όργανα του εσωτερικού αυτιού, σοβαρές διάσειση, ρήξη πνευμόνων και εσωτερικών οργάνων, και πιθανώς τύφλωση."(9) Ένα άλλο έγγραφο της Υπηρεσίας Πληροφοριών Άμυνας εικάζει ότι επειδή τα "κύματα κλονισμού και πίεσης προκαλούν ελάχιστη βλάβη στον εγκεφαλικό ιστό...είναι πιθανό ότι Τα θύματα των FAE δεν χάνονται από την έκρηξη, αλλά υποφέρουν για αρκετά δευτερόλεπτα ή λεπτά ενώ ασφυκτιούν."(10)

Οι τραυματισμοί των πνευμόνων είναι ιδιαίτερα δύσκολο να διαγνωστούν και να αντιμετωπιστούν. Εάν χρησιμοποιούνται FAE στην Τσετσενία, αυτό θα επιβαρύνει επιπλέον τα ανεπαρκώς εξοπλισμένα και υπερφορτωμένα νοσοκομεία της Τσετσενίας.

[nemo]

Σκεφτείτε πως θα είχε εξελιχθεί η υπόθεση της Ουκρανίας αν τη χώρα αυτή κυβερνούσε ένας δικτάτορας Δημήτριος Ιωαννίδης υποστηριζόμενος από τους γνωστούς απολογητές του στα φόρουμς αλλά και στο elefthero.

κοντεψα να βγαλω τον καφε ...σταματα ρε να αντιγραφεις τον λαχου

[nemo]

Αν το ΝΑΤΟ κανει την υπερτατη αστοχια και εμπλακει πιο ενεργα στον εμφυλιο Σλαβικό πολεμο στην #Ουκρανια,τοτε εκτος του οτι θα γενικευτει ο πολεμος στην Ευρωπη, η Κινα θα βρει ευκαιρια και θα κανει αποβαση στην Ταϊβαν.
Σε προσυνεννοηση με τον Πουτιν.
Γραφτηκε εδω στις 7/3/2022

δεν πιστευω να το συνεχισει το νατο αφου ηδη κερδισε οτι ηθελε
απεκοψε την ρωσια απο την ευρωπη για τουλαχιστον 20 χρονια
ενδυναμωσε το ρολο του νατο στην ευρωπη -που σημαινει κυριαρχια
και στα επομενα χρονια με μαριονετες λοατκι να κυβερνουν τα κρατη
της ευρωπης ....αν δε η ρωσια δεν βγει κερδισμενη οικονομικα
τοτε θα εχει ολο τον κοσμο μαζι της για να τα βαλει και με την κινα
σε διαστημα εικοσαετιας ...χωρις την ευρωπη δεν θα μπορουσε

[nemo]

πληρωνω 400 ευρω το ενοικιο του σπιτιου 500 ευρω το ρευμα μου
3 ευρω το λιτρο και 2 ευρω το μισοκιλο του ψωμιου
και 50% παραπανω ολα τα υπολοιπα ειδη
αλλα ειμαι με την ουκρανια ειμαι με την δημοκρατια
παρακολουθω σκαι κουλι τσιπρα κκε
που λενε οτι φταιει ο πουτιν
αλλα δεν εχω μισθο παραπανω απο 1000 ευρω ..τι θα κανω;
νεμο=
αυτοκτονα απο τωρα και μη μου χαλας το οξυγονο που θα χρειαστει
σε μενα

[nemo]

λοιπον επειδη οι ηλιθιοι δεν μας κανουν την χαρη να αυτοκτονησουν
μαζικα ερχεται η φυση ο συμπαντικος νομος να ξεκαθαρισει
την κατασταση απο την δυναμη που δημιουργει ακατάπαυστα την ζωη

το ανθρωπινο ειδος εξελισσεται μονο μεσα απο τον θανατο
και την δυστυχια και ετσι υπερισχύουν τα δυνατα γονιδια
οπως συμβαινει και στα υπολοιπα ειδη ......

..μια απλοικη εξηγηση το γιατι ολοκληρη η ευρωπη αφησε να εξελιχθουν
αυτες οι δυσαρεστες καταστασεις ....

[nemo]

και να πω και το τελευταιο για σημερα σχετικα με τον πολεμο
εχω διαβασει ολα τα σπουδαια βιβλια της ρωσικης λογοτεχνιας
και σε ολα οι ρωσοι θεωρουν τους ουκρανους σαν τους ηλιθιους
της ευρωπης και σαν αυτους που ζουν μονο και μονο για να υπηρετουν
την ανωτερη φυλη ....φυσικα δεν του εδωσα μεγαλη σημασια αλλα
το κρατησα σε ενα μερος του εγκεφαλου

και το συνδυάζω σημερα με την εμμονη των ουκρανων να στηριξουν
στην αρχουσα ταξη της δυσης την ελιτ της δυσης
εις βαρος τους ---το λεω με την επιφυλαξη οτι οι μαχες πλεον θα ειναι
με θυματα στον αμαχο πληθυσμο