Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 08 Μαρ 2022, 16:39

Προέλλην έγραψε:Και ποιές είναι οι πράξεις τους; Ο Όρμπαν αναγκάστηκε να δεχτεί τις κυρώσεις γιατί σε αυτή την φάση δεν τον παίρνει άρνηση. Έκανε το μίνιμουμ. Το πόσο αυστηρά θα τις εφαρμόσει στην πράξη, μένει να το δούμε.
Αυτό που έχουμε δεί στα σίγουρα είναι ότι δεν έστειλε όπλα στην Ουκρανία αλλά κυρίως δεν επιτρέπει να περάσουν καν απο την επικράτειά του τα όπλα των Ευρωπαίων που πάνε στην Ουκρανία. Eπίσης, έχουμε δει ότι καταβάλλει προσπάθεια/αντίσταση να μην μπούν στις κυρώσεις το ενεργειακό (ζωτικής σημασίας για τον Πούτλερ) και διατηρεί πάραυτα την IIB που είναι ρωσοφωλιά στην Βουδαπέστη ενώ όλες οι άλλες χώρες της Α. Ευρώπης την παρατήσαν. Όλα αυτά, είναι πράξεις, που εξυπηρετούν τα συμφέροντα της πουτλερίας.


H διαφωνια μου σε αυτο που λες ειναι οτι το βλεπεις ασπρομαυρα. Σαφως και ο Πουτιν ωφελειται και απο την παραμικρη διαφοροποιηση απο την γραμμη της ΕΕ. Ομως το να πεις αυτη η διαφοροποιηση εκφραζει μια μονοπλευρη σχεση αφεντικου-μαριονετας ειναι σφοδρη υπεραπλουστευση. Ενα δουναι και λαβειν ειναι η υποθεση.

Ο Ορμπαν κανει καποιους ελαχιστους ελιγμους υπερ της Ρωσιας χωρις ομως να αμφισβητει την κεντρικη γραμμη της δυσης. Πιθανον να πιστευει οτι αυτη η διαφοροποιηση εξυπηρετει καλυτερα τα συμφεροντα της ουγγρικης αστικης ταξης. Αν ηταν πραγματικα πρακτορακι η Ουγγαρια θα ειχε μετατραπει σε μια δευτερη Λευκορωσια. Κυβερναει με σταλινικα ποσοστα εδω και 12 χρονια οποτε μπορει να κανει ο,τι γουσταρει.

Εχουμε παραδειγματα και απο την ελληνικη πραγματικοτητα με π/θ οπως τον γερο Καραμανλη, τον Αντρεα ή τον χοντρο που προσπαθησαν να εφαρμοσουν πολυσδιαστατη εξωτερικη πολιτικη παραμενοντας ομως σαφως στα πλαισια της δυσης. Αυτο τους κανει πρακτορακια των σοβιετικων ή των ρωσων? Σαφως και οχι.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 08 Μαρ 2022, 16:41

NikosVy έγραψε:Αυτό είναι σαν να έλεγαν "η Ουκρανία θα πάει στη Σελήνη ή στον Άρη".


Αν εχουμε φτασει 8/3/2022 και εσυ δεν γνωριζεις για το ενδεχομενο της εισοδου της Ουκρανιας στο ΝΑΤΟ που συζητιεται απο το 2006 τοτε μαλλον εσυ ζεις στον Αρη.

Το "συζητάει" σηκώνει πολύ νερό. Έχει πολλούς που συναποφασίζουν, πέραν του ηθοποιού, υπάρχουν και κάποια Τάγματα Αζόφ και άλλες ομάδες που δεν ελέγχονται.

Οπότε όπως μάθαμε και στη Φυσική "επικρατεί ο νόμος της αδράνειας" (όλα κατατείνουν να φθάσουν τα σώματα σε κάποια στιγμή σε κατάσταση αδράνειας). Απίθανο είναι να συμφέρει σε πολλούς η Ουκρανία να γίνει ένα Αφγανιστάν; Για σκέψου έναν προς ένα αυτούς που θα ήσαν ωφελημένοι από ένα Αφγανιστάν.


Τους δυτικους τους συμφερει να μετατραπει η Ουκρανια σε Αφγανισταν, τους ουκρανους οχι. Αν ο δικτατορας του Κιεβου ειναι εστω και λιγο πατριωτης δε θα το δεχθει αυτο και θα φανει λογικος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20606

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 08 Μαρ 2022, 16:42

NikosVy έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Aυτό όμως ακούγεται σαν την συμφωνία του Μινσκ.

Μίνσκ με ... αναγνώριση Κριμαίας; Ε σαν πολυ δεν πάει;

Το Μινσκ απ ότι έχω διαβάσει δεν μπήκε επί της ουσίας για το θέμα της Κριμαίας. De facto, η Κριμαία ήταν χαμένη. Στο Μινσκ ΙΙ η Ουκρανία αναγκάστηκε δε να πάρει πίσω τον νόμο για την επανενσωμάτωση της Κριμαίας.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20606

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 08 Μαρ 2022, 16:46

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Και ποιές είναι οι πράξεις τους; Ο Όρμπαν αναγκάστηκε να δεχτεί τις κυρώσεις γιατί σε αυτή την φάση δεν τον παίρνει άρνηση. Έκανε το μίνιμουμ. Το πόσο αυστηρά θα τις εφαρμόσει στην πράξη, μένει να το δούμε.
Αυτό που έχουμε δεί στα σίγουρα είναι ότι δεν έστειλε όπλα στην Ουκρανία αλλά κυρίως δεν επιτρέπει να περάσουν καν απο την επικράτειά του τα όπλα των Ευρωπαίων που πάνε στην Ουκρανία. Eπίσης, έχουμε δει ότι καταβάλλει προσπάθεια/αντίσταση να μην μπούν στις κυρώσεις το ενεργειακό (ζωτικής σημασίας για τον Πούτλερ) και διατηρεί πάραυτα την IIB που είναι ρωσοφωλιά στην Βουδαπέστη ενώ όλες οι άλλες χώρες της Α. Ευρώπης την παρατήσαν. Όλα αυτά, είναι πράξεις, που εξυπηρετούν τα συμφέροντα της πουτλερίας.


H διαφωνια μου σε αυτο που λες ειναι οτι το βλεπεις ασπρομαυρα. Σαφως και ο Πουτιν ωφελειται και απο την παραμικρη διαφοροποιηση απο την γραμμη της ΕΕ. Ομως το να πεις αυτη η διαφοροποιηση εκφραζει μια μονοπλευρη σχεση αφεντικου-μαριονετας ειναι σφοδρη υπεραπλουστευση. Ενα δουναι και λαβειν ειναι η υποθεση.

Ο Ορμπαν κανει καποιους ελαχιστους ελιγμους υπερ της Ρωσιας χωρις ομως να αμφισβητει την κεντρικη γραμμη της δυσης. Πιθανον να πιστευει οτι αυτη η διαφοροποιηση εξυπηρετει καλυτερα τα συμφεροντα της ουγγρικης αστικης ταξης. Αν ηταν πραγματικα πρακτορακι η Ουγγαρια θα ειχε μετατραπει σε μια δευτερη Λευκορωσια. Κυβερναει με σταλινικα ποσοστα εδω και 12 χρονια οποτε μπορει να κανει ο,τι γουσταρει.

Εχουμε παραδειγματα και απο την ελληνικη πραγματικοτητα με π/θ οπως τον γερο Καραμανλη, τον Αντρεα ή τον χοντρο που προσπαθησαν να εφαρμοσουν πολυσδιαστατη εξωτερικη πολιτικη παραμενοντας ομως σαφως στα πλαισια της δυσης. Αυτο τους κανει πρακτορακια των σοβιετικων ή των ρωσων? Σαφως και οχι.

Σοβαρά τώρα; Ο τύπος κατατρώει τα σωθικά της κεντρικής γραμμής της Ε.Ε., αμφισβητεί συστηματικά τις βασικες της αρχές σχεδόν σε όλους τους τομείς και επίπεδα. Σαφής του στόχος (όπως και άλλων, για διαφορετικούς λόγους) είναι η μετατροπή της Ε.Ε. σε φεντερέησον strongman-κάτων ημιδικτατόρων κατά το ρωσικό πρότυπο.

Όσο για την Λευκορωσία, ο Λουκασένκο δεν είναι πράκτορας, αλλά νομάρχης της Ρωσίας. Πράκτορας σημαίνει ότι είσαι στο στρατόπεδο του εχθρού και τον υπονομεύεις. Αν ήθελε να γίνει νομάρχης του Πούτλερ, θα γινόταν νομαρχης. Δεν έγινε νομάρχης άρα δεν είναι πράκτορας, δεν υπάρχει.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 08 Μαρ 2022, 16:53

Προέλλην έγραψε:Σοβαρά τώρα;

Όσο για την Λευκορωσία, ο Λουκασένκο δεν είναι πράκτορας, αλλά νομάρχης της Ρωσίας. Πράκτορας σημαίνει ότι είσαι στο στρατόπεδο του εχθρού και τον υπονομεύεις. Αν ήθελε να γίνει νομάρχης του Πούτλερ, θα γινόταν νομαρχης. Δεν έγινε νομάρχης άρα δεν είναι πράκτορας, δεν υπάρχει.


Ο Ορμπαν υπονομευει τον Πουτιν μεσω των κυρωσεων οχι την ΕΕ. Οπως εγραψα και πριν: ο αντιπουτινισμος ξεπεφτει στην μεταφυσικη ελλειψει τεκμηριων.

Αν δεν κρινουμε τους πολιτικους με βαση τις πραξεις τους τοτε καταληγουμε σε non falsifiable claims του τυπου αν παιρνει θεση ο Χ υπερ του Πουτιν ειναι νομαρχης του, αν δεν παιρνει θεση υπερ του ειναι πρακτορας αρα παλι πουτινικος. Αυτο απο την πλευρα της τυπικης λογικης ειναι οχι απλα φαουλ, αλλα πεναλντι και κοκκινη καρτα. Συνελθε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 08 Μαρ 2022, 16:55

Προέλλην έγραψε:Σοβαρά τώρα; Ο τύπος κατατρώει τα σωθικά της κεντρικής γραμμής της Ε.Ε., αμφισβητεί συστηματικά τις βασικες της αρχές σχεδόν σε όλους τους τομείς και επίπεδα. Σαφής του στόχος (όπως και άλλων, για διαφορετικούς λόγους) είναι η μετατροπή της Ε.Ε. σε φεντερέησον strongman-κάτων ημιδικτατόρων κατά το ρωσικό πρότυπο.


Καλα κανει εφοσον νομιζει οτι τον εξυπηρετει ως χωρα. Δεν σημαινει οτι τον εχει βαλει ο Πουτιν. Δεν ειναι ολοι οι πολιτικοι Μητσοτακηδες και Τσιπρες. Αν δεν τον θελουν οι ευρωπεη ας τον διωξουν. Η εξωτερικη πολιτικη ειναι μια συνεχης διαπραγματευση. Τον ναι σε ολα δεν τον υπολογιζει κανεις. Η ΕΕ δεν ταυτιζεται με τα κρατη-μελη της και η καθε χωρα (αν εχει σοβαρους ηγετες) προσπαθει να διεκδικησει ο,τι θεωρει καλυτερο για την ιδια.
1 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20606

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 08 Μαρ 2022, 17:01

Λαχουρένιος έγραψε:
NikosVy έγραψε:Αυτό είναι σαν να έλεγαν "η Ουκρανία θα πάει στη Σελήνη ή στον Άρη".


Αν εχουμε φτασει 8/3/2022 και εσυ δεν γνωριζεις για το ενδεχομενο της εισοδου της Ουκρανιας στο ΝΑΤΟ που συζητιεται απο το 2006 τοτε μαλλον εσυ ζεις στον Αρη.

A μπα, γιατί το συζητούσαν για τόσο πολύ; :D
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3415

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 08 Μαρ 2022, 17:03

ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ
ειναι εκπληκτκο παντως οτι το νήμα αυτο του Αριστου που αναμοχλευει την αιώνια εριδα αριστερας και δεξιας .. εκανε χμμ.. 215 σελιδες σε ενα μηνα σχεδον .. ενω το κοσμοιστορικης σημασίας νημα του Παυλου για τον κορωναιο χρειαστηκε 1,5 χρονο για να κανει τις 200 σελιδες ...

...κατι μας λεει αυτο ?????????????? οτι τα μελη εδω μεσα ( εξαρθρωματα ειμαστε γιατι μελη υπαρχουν οταν υπαρχει κοινοτητα και συλλογικες διαδικασιες ) είναι τραγικα πολωμενα πολιτικως ...η μηπως οντως η κριση της Ουκρανιας ειναι κατι πιο σημαινον απο αυτη του κοροιδοιου ??...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 08 Μαρ 2022, 17:05

Προέλλην έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Αν εχουμε φτασει 8/3/2022 και εσυ δεν γνωριζεις για το ενδεχομενο της εισοδου της Ουκρανιας στο ΝΑΤΟ που συζητιεται απο το 2006 τοτε μαλλον εσυ ζεις στον Αρη.

A μπα, γιατί το συζητούσαν για τόσο πολύ; :D


Δεν ειχε εγκατασταθει ακομα φιλοδυτικο καθεστως στην Ουκρανια και το παθημα τους στην Γεωργια το 2008 ισως τους καθυστερησε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20606

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 08 Μαρ 2022, 17:06

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Σοβαρά τώρα;

Όσο για την Λευκορωσία, ο Λουκασένκο δεν είναι πράκτορας, αλλά νομάρχης της Ρωσίας. Πράκτορας σημαίνει ότι είσαι στο στρατόπεδο του εχθρού και τον υπονομεύεις. Αν ήθελε να γίνει νομάρχης του Πούτλερ, θα γινόταν νομαρχης. Δεν έγινε νομάρχης άρα δεν είναι πράκτορας, δεν υπάρχει.


Ο Ορμπαν υπονομευει τον Πουτιν μεσω των κυρωσεων οχι την ΕΕ. Οπως εγραψα και πριν: ο αντιπουτινισμος ξεπεφτει στην μεταφυσικη ελλειψει τεκμηριων.

Αν δεν κρινουμε τους πολιτικους με βαση τις πραξεις τους τοτε καταληγουμε σε non falsifiable claims του τυπου αν παιρνει θεση ο Χ υπερ του Πουτιν ειναι νομαρχης του, αν δεν παιρνει θεση υπερ του ειναι πρακτορας αρα παλι πουτινικος. Αυτο απο την πλευρα της τυπικης λογικης ειναι οχι απλα φαουλ, αλλα πεναλντι και κοκκινη καρτα. Συνελθε.

Μεταφυσική είναι να ισχυρίζεσαι ότι ο Όρμπαν δεν υπονομεύει την Ε.Ε. γενικά προς όφελος της Ρωσίας και του μοντέλου εξουσίας της, με επιχείρημα το ειδικό των κυρώσεων. Δεν κρίνεις βάσει πράξεων, κρίνεις γενικά βάσει μια μεμονωμένης πράξης.


Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Σοβαρά τώρα; Ο τύπος κατατρώει τα σωθικά της κεντρικής γραμμής της Ε.Ε., αμφισβητεί συστηματικά τις βασικες της αρχές σχεδόν σε όλους τους τομείς και επίπεδα. Σαφής του στόχος (όπως και άλλων, για διαφορετικούς λόγους) είναι η μετατροπή της Ε.Ε. σε φεντερέησον strongman-κάτων ημιδικτατόρων κατά το ρωσικό πρότυπο.


Καλα κανει εφοσον νομιζει οτι τον εξυπηρετει ως χωρα. Δεν σημαινει οτι τον εχει βαλει ο Πουτιν. Δεν ειναι ολοι οι πολιτικοι Μητσοτακηδες και Τσιπρες. Αν δεν τον θελουν οι ευρωπεη ας τον διωξουν. Η εξωτερικη πολιτικη ειναι μια συνεχης διαπραγματευση. Τον ναι σε ολα δεν τον υπολογιζει κανεις. Η ΕΕ δεν ταυτιζεται με τα κρατη-μελη της και η καθε χωρα (αν εχει σοβαρους ηγετες) προσπαθει να διεκδικησει ο,τι θεωρει καλυτερο για την ιδια.

Τον Πούτλερ, τον εαυτό του και τους παρατρεχάμενους του εξυπηρετεί. Αν τώρα βλέπεις στον Όρμπαν βλέπεις έναν πατριώτη αναξάρτητο πολιτικό που θέλει το καλό του λαού του, που δεν είναι σαν τους προδότες Έλληνες πολιτικούς, καλως σε βρήκαν στο γνωστό "αντιπαγκοσμιοποιητικό" μπλοκ :D
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Διεθνή”