Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20588

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 28 Απρ 2020, 22:28

Αρίστος έγραψε:
Green Dragon έγραψε:Πρώτον, δήλωσαν ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι πάμε για ανοσία αγέλης, το είπε και ο Τσιόδρας στην τελευταία του εμφάνιση. Αυτό ήταν το σκεπτικό εξ αρχής αφού λόγω της πολύ υψηλής μεταδοτικότητας θεωρούν, σωστά κατά την γνώμη μου, ότι η νόσος δεν μπορεί να εξαλειφθεί παρά μόνο να γίνει suppressed.


Χαιρομαι που συμφωνουμε σε αυτο.

Αρα οι επιδημιολογοι του Διαδοχου που μιλουσαν για παρατεταμενες καραντινες παραμεριστηκαν λογω της οικονομιας.


Πάλι γράφεις ασυναρτησίες;

Ανοσία αγέλης δεν ισούται με μη-λήψη περιοδικών σκληρών μέτρων. Τα σκληρά μέτρα επιβάλλονται όταν υπάρχει κίνδυνος χάους και κατάρρευσης του συστήματος, δεν αποτελούν το αντίθετο της απόκτησης ανοσίας.

Ανοσία αποκτάς με ελεγχόμενη έκθεση του πληθυσμού, και όχι με όποιος έζησε-έζησε.

Αυτά που λένε οι επιδημιολόγοι "μου", ισχύουν στο ακέραιο, απλά κάτι προφανώς πάει στραβά με το νοητικό σου επίπεδο και αδυνατείς να καταλάβεις σχετικά απλά πράγματα. Αρχίζεις να μου προκαλείς οίκτο.


Προέλλην έγραψε:δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σετ μέτρων για όλες τις φάσεις της πανδημίας.

Τα μέτρα διαβαθμίζονται ανάλογα με την σφοδρότητα που πλήτεται μια χώρα μια συγκεκριμένη στιγμή, κάτι το οποίο είναι μετρήσιμο με τους σχετικούς επιδημιολογικούς στατιστικούς δείκτες.

Τώρα αν εσύ αδυνατείς να καταλάβεις τόσο απλά πράγματα και πρέπει όλα να τα φέρνεις στα μέτρα σου, δλδ να κάνεις μη-λειτουργικές υπεραπλουστεύσεις, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.

Προέλλην έγραψε:Για πολλοστή φορά, δεν υπάρχει ένα πάγιο σετ μέτρων για όλες τις περιοχές και χρονικές στιγμές, όπως αυτιστικά επαναλαμβάνεις αδυνατώντας να καταλάβεις βασικά πράγματα.

Τα μέτρα περιορισμού της πανδημίας είναι μεταβλητά, ακριβώς όπως και η ίδια η πανδημία. Αυτά, περιλαμβάνουν διαστήματα και με απόλυτα lockdowns, και άλλα με πιο χαλαρά μέτρα, μέχρι, είτε να επιτευχθεί ανοσία αγέλης, είτε να βρούμε εμβόλιο, είτε και τα δύο, ή κάτι άλλο που δε διαφαίνεται.

Προέλλην έγραψε:Δεν υπάρχει το παραμικρό θέμα σύγκρισης επιλεκτική καραντίνα VS lockdown. Το καθένα απ αυτά είναι για διαφορετικές περιστάσεις. Οι περιστάσεις καθορίζονται απο δεδομένα με την περιοχή και χρόνο επιδημιολογικά στοιχεία.

Εσύ, απλώς νομίζεις ότι όλα είναι ένα και το αυτό, και με το λιγοστό σου μυαλό, νομίζεις ότι ένα μείγμα μέτρων που μπορεί να ανταποκριθεί σε μία κατάσταση, μπορεί να ανταποκριθεί σε όλες.

Με λίγα λόγια δεν έχεις καταλάβει καν τι πραγματεύεσαι.


Η πιθανότητα νέων εξάρσεων της πανδημίας Covid-19 είναι πιθανό να καταστήσει κατά περιόδους αναγκαία την εφαρμογή περιοριστικών μέτρων κοινωνικής αποστασιοποίησης έως το 2022, ιδίως αν στο μεταξύ δεν έχουν βρεθεί αποτελεσματικά φάρμακα και εμβόλια, σύμφωνα με νέες εκτιμήσεις επιστημόνων του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ, των ΗΠΑ.

Οι ερευνητές των Τμημάτων Ανοσολογίας και Επιδημιολογίας της Σχολής Δημόσιας Υγείας, με επικεφαλής τον καθηγητή Μαρκ Λίπσιτς, που έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικό «Science», εξέτασαν μέσω μοντέλων διάφορα πιθανά μελλοντικά «σενάρια» μετάδοσης του ιού SARS-CoV-2.

Οι ερευνητές τονίζουν ότι ενώ τα σημερινά περιοριστικά μέτρα βοηθάνε στη μείωση της εξάπλωσης του ιού και αποφορτίζουν τις ΜΕΘ υπό υπερβολική πίεση, η λοίμωξη μπορεί να αναζωπυρωθεί μόλις αρθούν τα μέτρα, κατακλύζοντας τα νοσοκομεία ξανά. Θεωρούν, έτσι, πιθανές μέσα στους επόμενους χειμώνες νέες εξάρσεις της πανδημίας, οι οποίες θα ακολουθήσουν το τωρινό πιο σοβαρό πρώτο επιδημικό κύμα.

Για να αποφευχθεί μια μεγάλη πίεση του συστήματος υγείας, ιδίως των μονάδων εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ), δεν αποκλείουν ότι θα χρειαστεί η επιβολή ξανά περιοριστικών μέτρων, παρατεταμένων ή διακοπτόμενων, έως το 2022. Γι' αυτό, θεωρούν σημαντικό να επεκταθεί η δυνατότητα των νοσοκομείων σε κλίνες ΜΕΘ για κάθε μελλοντικό ενδεχόμενο.

Η ύπαρξη φαρμακευτικών θεραπειών στο μέλλον θα διευκολύνει την απόκτηση συλλογικής ανοσίας («αγέλης») από τον πληθυσμό. Παράλληλα, όπως λένε, χρειάζονται επειγόντως ευρέως φάσματος ορολογικές μελέτες (αντισωμάτων), που θα προσδιορίσουν το βαθμό και τη διάρκεια της ανοσίας των ανθρώπων απέναντι στον κορονοϊό.

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/21 ... os-to-2022
https://www.statnews.com/2020/04/14/som ... tudy-says/
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... laims.html


There are two possible futures for social distancing

The first scenario would see the US get to a point where there is low healthcare resources, which means intermittent social distancing would need to be extended into 2022

Εικόνα


In the second scenario , if there are higher healthcare resources, social distancing can end in the middle of 2021

Εικόνα
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 28 Απρ 2020, 23:12

Οργισμένος έγραψε:
Αρίστος έγραψε:


Ο Αριστος σκεφτεται ακριβως οπως ο Σοιμπλε που ανεβασα, οπως ο Τραμπ και οπως ο Φιλιπ, πρωθυπουργος της Γαλλιας που ανεβαζω τωρα.

Μας πανε σε ΑΝΟΣΙΑ ΑΓΕΛΗΣ γιατι δεν μπορει να γινει διαφορετικα εστω και αν δεν το παραδεχονται, εστω και αν ξορκιζουν τη λεξη για να μην μας τρομαξουν.

Αρα ΤΖΑΜΠΑ και η καταστροφη της παγκοσμιας οικονομιας απο το lockdown αφου τελικα θα καταληγαμε στη λυση της αγελης.


Φιλίπ: «Θα πρέπει να ζήσουμε με τον κορωνοϊό» – Σταδιακή άρση μέτρων στη Γαλλία

https://www.tribune.gr/world/news/artic ... allia.html

.

KANENAS δεν αρνηθηκε οτι παμε σε ανοσια αγελης αρκει αυτο να γινει με χρονοκαθυστερηση (μειωση της υγειονομικης καμπυλης που σου λεγε ο Διαδοχος) και με προσεκτικα βηματα και μετρα προστασιας. Αλλο αυτο και αλλο να μας αμολας τιτανοτεραστιες πατατοσυνομωσιες της κλανιας.




Τι κανενας δεν αρνηθηκε;

Ολοι σας ειχατε στησει την ανοσια αγελης στα 5 βηματα για εκτελεση και μονο εγω σας ελεγα εξ αρχης οτι δεν θα τη γλυτωσουμε.

Κοροιδευατε μαλιστα τον Τζονσον και οσους αρχικα ειχαν σκεφτει να την εφαρμοσουν.

Τωρα λοιπον ξεκινανε ολοι να την εφαρμοσουν αλλα με θυμα τηνηδη κατεστραμενη παγκοσμια οικονομια.

Γιατι το lockdown δεν ειχε κανενα αποτελεσμα εφοσον η αποφαση εγινε να παμε σε αγελη. :yesyes:

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 28 Απρ 2020, 23:15

Προέλλην έγραψε:Πάλι γράφεις ασυναρτησίες;

Ανοσία αγέλης δεν ισούται με μη-λήψη περιοδικών σκληρών μέτρων. Τα σκληρά μέτρα επιβάλλονται όταν υπάρχει κίνδυνος χάους και κατάρρευσης του συστήματος, δεν αποτελούν το αντίθετο της απόκτησης ανοσίας.





Ασυναρτησιες γραφεις εσυ γιατι εγω την ανοσια αγελης την ηθελα εξ αρχης σε συνδυασμο με τον σκληρο εγκλεισμο των ευπαθων ομαδων.

Ετσι οπως θα πανε να εφαρμοσουν την αγελη τωρα στην Ευρωπη θα γινει η σφαγη.

Κανονικα ευπαθεις ομαδες και ηλικιωμενοι ΔΕΝ πρεπει να βγουν εξω με τους υπολοιπους γιατι απλουστατα θα πεθανουν...

και ολα οσα κερδηθηκαν με το lockdown θα χαθουν σε λιγες μερες.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 28 Απρ 2020, 23:23

Γι' αυτο εγω θα προσεχω τωρα περισσοτερο κι απο την καραντινα.

Γιατι δεν εμπιστευομαι καθολου το ΟΛΟΙ ΕΞΩ.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 29 Απρ 2020, 07:02

Από φταίχτης, ήρωας: Αλλαγή δεδομένων για την «Ανοσία της αγέλης» στη Σουηδία

https://instanews.gr/87989/kosmos/iroas ... toyaz.html

Στη Σουηδια ομως οι γεροι καθονται υπευθυνα μεσα. Εδω τι θα γινει;


.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20588

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Απρ 2020, 08:31

Αρίστος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Πάλι γράφεις ασυναρτησίες;

Ανοσία αγέλης δεν ισούται με μη-λήψη περιοδικών σκληρών μέτρων. Τα σκληρά μέτρα επιβάλλονται όταν υπάρχει κίνδυνος χάους και κατάρρευσης του συστήματος, δεν αποτελούν το αντίθετο της απόκτησης ανοσίας.


Ασυναρτησιες γραφεις εσυ γιατι εγω την ανοσια αγελης την ηθελα εξ αρχης σε συνδυασμο με τον σκληρο εγκλεισμο των ευπαθων ομαδων.

Ετσι οπως θα πανε να εφαρμοσουν την αγελη τωρα στην Ευρωπη θα γινει η σφαγη.

Κανονικα ευπαθεις ομαδες και ηλικιωμενοι ΔΕΝ πρεπει να βγουν εξω με τους υπολοιπους γιατι απλουστατα θα πεθανουν...

και ολα οσα κερδηθηκαν με το lockdown θα χαθουν σε λιγες μερες.


Eσύ μέχρι χθες δεν ήξερες τι σημαίνει ανοσία, αμόρφωτε.

Περιοδικά θα χαλαρώνουν και θα σκληραίνουν τα μέτρα, στόχο έχει να κρατηθεί ο αριθμός των κρουσμάτων σε διαχειρίσιμα επίπεδα, το οποίο είναι και το μοναδικό κριτήριο του επιπέδου μέτρων. Η ανάπτυξη ανοσίας αγέλης, είναι παράλληλη διεργασία.

Εσύ όμως νομίζεις ότι το παραπάνω έρχεται σε αντίθεση με την ανοσία αγέλης, και φυσικά συνεχίζεις να κάνεις ροτέησον την ίδια ασυναρτησία, ότι δλδ υπάρχει μια πανέξυπνη εναλλακτική που όπου όλοι οι νέοι βγαίνουν έξω.

Για να το υποστηρίξεις μάλιστα αυτό, έκανες και λαθροχειρία σε άρθρο καθηγητή του Χάρβαρντ, ο οποίος ενώ έλεγε να βγούν έξω όσοι έχουν αναπτύξει αντισώματα, έγραφες με το γνωστό θράσος μαϊμούς, ότι εννοεί τους υγιείς viewtopic.php?f=18&t=11829&start=40

Εκεί όμως ο μυρωδιάς, συνεχίζει, ντάπα ντούπα παραγωγή ασυναρτησίας.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20588

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Απρ 2020, 09:16

..
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 29 Απρ 2020, 09:47

Αρίστος έγραψε:

Ασυναρτησιες γραφεις εσυ γιατι εγω την ανοσια αγελης την ηθελα εξ αρχης σε συνδυασμο με τον σκληρο εγκλεισμο των ευπαθων ομαδων.


.


Άλλο η ανοσία αγέλης τύπου όλοι έξω και όποιον πάρει ο χάρος, που ήθελε αρχικά ο Τζόνσον και λοιποί αντικαραντινικοί για να μη θιγεί η οικονομία, και άλλο η ελεγχόμενη δημιουργία ανοσίας με αυξομείωση των μέτρων όταν έχεις καταφέρει να μειώσεις τη μεταδοτικότητα του ιού στο 0.45 λόγω της αυστηρής καραντίνας, όπως αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα που μπορεί με άνεση προς το παρόν να διαχειριστεί τα βαριά περιστατικά.
Και είδες ότι όταν οι υπέρμαχοι της απρόσκοπτης οικονομικής λειτουργίας κατάλαβαν ότι πρόκειται να μαζεύουν νεκρούς από τους δρόμους τα μάζεψαν άρον άρον και εφάρμοσαν αυστηρή καραντίνα, μέχρι τη μείωση της μετάδοσης σε ελεγχόμενο επίπεδο χωρίς να σκεφτούν την όποια ύφεση δημιουργηθεί.
Κατάλαβε το αυτό.
Και πάλι όμως όπως είδες ούτε αυτό, ο χαμηλός δείκτης μεταδοτικότητας εννοώ, αποτελεί εγγύηση ομαλής δημιουργίας αγελικής ανοσίας όπως έδειξε το παράδειγμα της Γερμανίας που απ' ό,τι δείχνουν τα πράγματα βιάστηκε να άρει τα μέτρα.
Όπως θα δείξει και στην Ελλάδα σε λίγες ημέρες που σε περίπτωση αύξησης του δείκτη μεταδοτικότητας θα περάσουμε και πάλι σε καραντίνα.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 29 Απρ 2020, 10:01

Nemo, δεν λέω για επιλεκτική καραντίνα αλλά για εναλλαγές. Αν αποδεχθεί μέσω των δοκιμών ότι η κατάσταση ελέγχεται χωρίς πλήρη καραντίνα, δεν θα ξαναπάμε σε τέτοια (που καλώς έγινε αρχικά). Ίσως το καλοκαίρι η επιλεκτική καραντίνα να αρκεί αλλά μετά αυτό μπορεί να αλλάξει ξανά.

Αρίστο, το ίδιο πάνω κάτω-λέω και σε εσένα.

Όλες δηλαδή οι χώρες αυτήν την στρατηγική θα εφαρμόσουν. Τώρα αν εμφανιστεί σταδιακά ανοσία, το Rt θα πέσει και από αυτόν τον παράγοντα βοηθώντας να γίνονται ηπιότερα τα μέτρα αλλά για την ώρα αυτό δεν αφορά χώρες με τόσο μικρή διασπορά όσο εμείς.

Πρακτικά, ισχύει η διαδικασία που περιέγραψε ο Διάδοχος.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 29 Απρ 2020, 10:58

Green Dragon έγραψε:Nemo, δεν λέω για επιλεκτική καραντίνα αλλά για εναλλαγές. Αν αποδεχθεί μέσω των δοκιμών ότι η κατάσταση ελέγχεται χωρίς πλήρη καραντίνα, δεν θα ξαναπάμε σε τέτοια (που καλώς έγινε αρχικά). Ίσως το καλοκαίρι η επιλεκτική καραντίνα να αρκεί αλλά μετά αυτό μπορεί να αλλάξει ξανά.

Αρίστο, το ίδιο πάνω κάτω-λέω και σε εσένα.

Όλες δηλαδή οι χώρες αυτήν την στρατηγική θα εφαρμόσουν. Τώρα αν εμφανιστεί σταδιακά ανοσία, το Rt θα πέσει και από αυτόν τον παράγοντα βοηθώντας να γίνονται ηπιότερα τα μέτρα αλλά για την ώρα αυτό δεν αφορά χώρες με τόσο μικρή διασπορά όσο εμείς.

Πρακτικά, ισχύει η διαδικασία που περιέγραψε ο Διάδοχος.




Εγω βλεπω οτι μας πανε για σφαγη γιατι οπως εγραψα η ανοσια αγελης απαιτει αυστηρο εγκλεισμο ηλικιωμενων και ευπαυθων ομαδων και οχι ολοι τουρλουμπουκι εξω.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.


Επιστροφή σε “Διεθνή”