Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

[nemo]

Nemo, δεν λέω για επιλεκτική καραντίνα αλλά για εναλλαγές. Αν αποδεχθεί μέσω των δοκιμών ότι η κατάσταση ελέγχεται χωρίς πλήρη καραντίνα, δεν θα ξαναπάμε σε τέτοια (που καλώς έγινε αρχικά). Ίσως το καλοκαίρι η επιλεκτική καραντίνα να αρκεί αλλά μετά αυτό μπορεί να αλλάξει ξανά.

Αρίστο, το ίδιο πάνω κάτω-λέω και σε εσένα.

Όλες δηλαδή οι χώρες αυτήν την στρατηγική θα εφαρμόσουν. Τώρα αν εμφανιστεί σταδιακά ανοσία, το Rt θα πέσει και από αυτόν τον παράγοντα βοηθώντας να γίνονται ηπιότερα τα μέτρα αλλά για την ώρα αυτό δεν αφορά χώρες με τόσο μικρή διασπορά όσο εμείς.

Πρακτικά, ισχύει η διαδικασία που περιέγραψε ο Διάδοχος.

Εγω βλεπω οτι μας πανε για σφαγη γιατι οπως εγραψα η ανοσια αγελης απαιτει αυστηρο εγκλεισμο ηλικιωμενων και ευπαυθων ομαδων και οχι ολοι τουρλουμπουκι εξω.

.

μολις γυρισα απο τραπεζα που παραλιγο να δωσω σφαλιαρα σε καποια με τσιριχτη φωνη
που αλλαζε τις απαιτησεις της σε ρυθμο πολυβολου...τα νευρα μου ειναι τσαταλια
τι θελω να πω; οι ατομικες ευθυνες του καθε αρμοδιου που στην ουσια ειναι τσοπανος στο μαντρι
αυτο που λεει ο αριστο αλλα για να εφρμοστουν αυτα τα μετρα πρεπει να κοβει το νιο νιο

που δεν κοβει το ατιμο

τωρα κακως φωναζει και ο αριστο αφου το ελεγε και το λεγαμε ποιος θα προστατευσει ποιον;

ο ιος ειναι πολεμος ειναι εχθρος αλλα αορατος και οι συνθήκες οι τακτικες τα στρατηγηματα
ειναι παντα τα ιδια ποιον προστατευουμε σε ενα πολεμο; τους γερους τα παιδια και τις γυναικες
και οι νεοι θα πολεμησουν

αυτο επρεπε να γινει και στην αρχη με καραντινες εκει που χρειαζοταν σε χωρια σε μικρες περιοχες
οπου ειχε εμφανιστει ο ιος και τα κρουσματα και προφυλαξη στις ευπαθες ομαδες υψηλου κινδυνου
και προχωραμε μαθαινοντας το πως για να το εχουμε καβατζα οταν χρειαστει

[Προέλλην]

Εδώ μπορείτε να παίξετε με ένα στοιχειώδες ενδεικτικό explorable περί ανοσίας αγέλης απο το Humboldt-Universität zu Berlin:

http://rocs.hu-berlin.de/D3/herd/

κρατείστε το vaccination rate μηδενικό, δλδ αφήστε μόνο τα αντισώματα λόγω προηγούμενης ασθενείας, και παρατηρείστε τι συμβαίνει όταν ο βαθμός αναπαραγωγής είναι υψηλός.

Δεν υπάρχει βγείτε έξω και κολλήστε για να πετύχουμε ανοσία αγέλης. Όταν ο ιός έχει υψηλό ρυθμό αναπαραγωγής, δεν λειτουργεί το πράμα. Ο ιός συνεχίζει να κυκλοφορεί χωρίς να εξαλείφεται.

Ο δε αριθμός των νοσούντων ανά χρονική στιγμή, είναι άμεση συνάρτηση του ρυθμού αναπαραγωγής, ο οποίος με την σειρά του είναι άμεση συνάρτηση των μέτρων περιορισμού της αναπαραγωγής.

Ο αριθμός των νοσούντων ανά χρονική στιγμή, πρέπει να είναι μικρότερος ή ίσος της χωρητικότητας του συστήματος υγείας.

Τα μέτρα περιορισμού είναι εκ των πραγμάτων ανάλογα του ρυθμού αναπαραγωγής αλλά και του αριθμού των νοσούντων την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.

Αν δεν το καταλαβαίνετε ούτε έτσι ζωγραφιστό, τι άλλο να πεί κανείς;

[nemo]

Εδώ μπορείτε να παίξετε με ένα στοιχειώδες ενδεικτικό explorable περί ανοσίας αγέλης απο το Humboldt-Universität zu Berlin:

http://rocs.hu-berlin.de/D3/herd/

κρατείστε το vaccination rate μηδενικό, δλδ αφήστε μόνο τα αντισώματα λόγω προηγούμενης ασθενείας, και παρατηρείστε τι συμβαίνει όταν ο βαθμός αναπαραγωγής είναι υψηλός.

Δεν υπάρχει βγείτε έξω και κολλήστε για να πετύχουμε ανοσία αγέλης. Όταν ο ιός έχει υψηλό ρυθμό αναπαραγωγής, δεν λειτουργεί το πράμα. Ο ιός συνεχίζει να κυκλοφορεί χωρίς να εξαλείφεται.

Ο δε αριθμός των νοσούντων ανά χρονική στιγμή, είναι άμεση συνάρτηση του ρυθμού αναπαραγωγής, ο οποίος με την σειρά του είναι άμεση συνάρτηση των μέτρων περιορισμού της αναπαραγωγής.

Ο αριθμός των νοσούντων ανά χρονική στιγμή, πρέπει να είναι μικρότερος ή ίσος της χωρητικότητας του συστήματος υγείας.

Τα μέτρα περιορισμού είναι εκ των πραγμάτων ανάλογα του ρυθμού αναπαραγωγής αλλά και του αριθμού των νοσούντων την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.

Αν δεν το καταλαβαίνετε ούτε έτσι ζωγραφιστό, τι άλλο να πεί κανείς;

μαλλον εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεμε ή το τι εννοει ο καθενας που ειναι αντι
ακου σε αυτα που γραφεις κανενας δεν διαφωνει ουτε ο αριστο μαλλον εσυ
-δεν παιρνεις τον παραγοντα ελλαδα και την φτωχεια που επικρατει μαζι με την ανοργανωσια
και την ηλιθιοτητα των αρμοδιων ...να στο πω διαφορετικα ακομη και να γινεται της @νας εξω
και να πεθαινουν στο δρομο οι ελληνες που δεν εχουν μια στην τσεπη θα βγουν εξω
και δεν θα τηρήσουν κανενα μετρο προφυλαξης γιατι σαν δυτικο κρατος τα εχουμε κανει σκατα
και αμα δεν βγουν οι ελληνες -που θα βγουν ..θα βγουν τα καπου δυο εκ λαθρο

[Green Dragon]

Ανακοίνωσαν ακριβώς τι θα εφαρμόσουν. Δεν υπάρχουν ασάφειες στις εξαγγελίες. Ας δούμε και την πράξη αν και δε νομίζω να διαφέρει. Όλα θα κινηθούν με βάση το Rt.

[Green Dragon]

Εδώ μπορείτε να παίξετε με ένα στοιχειώδες ενδεικτικό explorable περί ανοσίας αγέλης απο το Humboldt-Universität zu Berlin:

http://rocs.hu-berlin.de/D3/herd/

κρατείστε το vaccination rate μηδενικό, δλδ αφήστε μόνο τα αντισώματα λόγω προηγούμενης ασθενείας, και παρατηρείστε τι συμβαίνει όταν ο βαθμός αναπαραγωγής είναι υψηλός.

Δεν υπάρχει βγείτε έξω και κολλήστε για να πετύχουμε ανοσία αγέλης. Όταν ο ιός έχει υψηλό ρυθμό αναπαραγωγής, δεν λειτουργεί το πράμα. Ο ιός συνεχίζει να κυκλοφορεί χωρίς να εξαλείφεται.

Ο δε αριθμός των νοσούντων ανά χρονική στιγμή, είναι άμεση συνάρτηση του ρυθμού αναπαραγωγής, ο οποίος με την σειρά του είναι άμεση συνάρτηση των μέτρων περιορισμού της αναπαραγωγής.

Ο αριθμός των νοσούντων ανά χρονική στιγμή, πρέπει να είναι μικρότερος ή ίσος της χωρητικότητας του συστήματος υγείας.

Τα μέτρα περιορισμού είναι εκ των πραγμάτων ανάλογα του ρυθμού αναπαραγωγής αλλά και του αριθμού των νοσούντων την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.

Αν δεν το καταλαβαίνετε ούτε έτσι ζωγραφιστό, τι άλλο να πεί κανείς;

Ναι αλλά υπάρχει και η παράμετρος της διάρκειας νόσησης.

[Προέλλην]

Σωστή η επισήμανση, χρησιμοποιεί κάποια σταθερά για την διάρκεια της μόλυνσης D = 1/γ

Το μαθηματικό μοντέλο είναι το Kermack και McKendrick SIR (Susceptible, Infectious, Recovered).

Επιφυλάσσομαι να εμφανίσω προσεχώς την πρώτη elefther-ιακή επιδημιολογική εφαρμογή του SIR, με μεταβλητή παράμετρο D

[Προέλλην]

Βρήκα ένα online απο το Πανεπιστήμιο της Αριζόνα, που δέχεται όλες τις παραμέτρους του μοντέλου ως μεταβλητές, οπότε προς το παρόν αφήνω στην άρχη τα σχέδια για υπερταχεία εκμάθηση python

http://www.public.asu.edu/~hnesse/class ... &iters=300


To block diagram του μοντέλου είναι το εξής:



Susceptible: τα άτομα τα οποία μπορούν εν δυνάμει να ασθενήσουν
Infectious: τα άτομα τα οποία ασθενούν και είναι εν δυνάμει μολυσματικά
Recovered: τα άτομα τα οποία έχουν αναρρώσει και έχουν ανοσία (εδώ γίνεται η εξής απλουστευτική παραδοχή, ότι όσοι ανάρρωσαν έχουν ανοσία και δη μόνιμη, κάτι που δεν ισχύει στην πραγματικότητα)

και διέπεται απο τις ακόλουθες διαφορικές εξισώσεις:



oι οποίες και δίνουν απο μία σειρά στο τελικό διάγραμμα για τα S, I και R

β: η μέσος όρος επαφών κάθε ατόμου, πολλαπλασιασμένος με την πιθανότητα της μετάδοσης του ιού κατά μία επαφή μεταξύ ασθενή και εν δυνάμει ασθενή)

γ: παράμετρος που εκφράζει πόση ασθένεια μπορεί να αναρρωθεί μέσα σε μια συγκεκριμένη περίοδο.
Εδώ γίνεται η παραδοχή ότι όσοι ανάρρωσαν, αποκτούν μόνιμη ανοσία.
Επίσης, δεν λαμβάνονται υπόψη ο ρυθμός γεννήσεων και θανάτων

γ = 1 / D όπου D ο μέσος όρος των ημερών που χρειάζεται η ανάρρωση ενός ασθενή

Ακολούθως, με την σχέση: R0 = β /γ μπορούμε να υπολογίσουμε τον βασικό ρυθμό αναπαραγωγής της ασθένειας, δλδ όταν δεν υπάρχουν μέτρα περιορισμού. Δλδ είναι δείκτης του πόσο μεταδοτική είναι η ασθένεια.
Όταν υπάρχουν μέτρα περιορισμού, αναφερόμαστε ρυθμό αναπαραγωγής πραγματικού χρόνου Rt.

Ο ρυθμός αναπαραγωγής της ασθένειας, σημαίνει: πόσα άλλα άτομα θα κολλήσει ένας ασθενής. Υψηλό R0 συνεπάγεται πανδημία, και μέσου αυτού υπολογίζεται το HIT (herd immune threshold) δλδ το όριο ανοσίας αγέλης και συμβολίζεται ως pc .

pc = 1 − (1 / R0)


https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3620300410

Aν λοιπόν πάρουμε τα στοιχεία απο Κίνα και Ιταλία, βλέπουμε ένα R0 γύρω στο 2.5

Aπο την στιγμή των συμπτωμάτων, χρειάζονται μέσο όρο 2 βδομάδες για ανάρρωση, και τα συμπτώμα κατά μέσο όρο εμφανίζονται μέσα σε 7 ημέρες. Χονδρικά τώρα αυτά.

https://www.bbc.com/news/health-52301633
https://www.webmd.com/lung/covid-recovery-overview#1

γ = 1 / 20 = 0.05

β = R0 * γ = 2.5 * 0.05 = 0.125


Για 11 000 000 εν δυνάμει ασθενείς, και με 1000 υποθετικούς ασθενείς να κυκλοφορούν εκεί έξω στην Ελλάδα, χωρίς μέτρα, θα είχαμε αυτά:



Η μπλέ γραμμή είναι οι ασθενείς στο πέρασμα 300 ημερών χρόνου. Χωρίς μέτρα, σε 3,5 μήνες θα είχαμε πιάσει 1 εκατομμύριο ασθενείς και ένα μήνα αργότερα 2,5 εκατομμύρια.

Βάσει του hospitalisation rate



και ΕΛ population age structure, μπορούμε να εικάσουμε βάσιμα για το πόσοι για χρειαζόταν εισαγωγή σε νοσοκομείο και πόσοι εντατική.

Επίσης, ακόμη και με ένα best case IFR 0.3%, θα είχαμε πάνω απο 25 χιλιάδες νεκρούς.


Μέσες άκρες αυτά, το μοντέλο είναι απλουστευμένο και οι παράμετροι κατά προσέγγιση. Τα παραπάνω νούμερα είναι απλώς ενδεικτικά. Imperial, Robert Koch κλπ τρέχουν παλαβές προσομοιώσεις με στοχαστικές διεργασίες και πληθώρα άλλων παραμέτρων με αποτέλεσμα να προσεγγίζουν εξαιρετικά την πραγματικότητα.

[Προέλλην]

Συγκεντρωτικά στοιχεία απο μελέτες για προσδιορισμο του IFR μέσω τεστ αντισωμάτων:

Here goes, in descending order of what percentage of the population is estimated to be infected.

In New York, preliminary results of an ongoing state survey of people approached outside of grocery and big-box stores that were announced Thursday by Governor Andrew Cuomo found that 13.9% of those tested statewide had coronavirus antibodies, and that 21.2% of those tested in New York City did. The official estimate of Covid-19 deaths statewide is 15,740, which makes for an infection fatality rate of 0.58%. New York City adds in deaths from people who died at home and had Covid-like symptoms, for a city total of 15,411, which gives an infection fatality rate of 0.86%. Virus expert Trevor Bedford of the Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle prefers using an estimate of the city’s excess deaths over normal (19,200 since March 11), which gives an IFR of 1.08%.

In the German town of Gangelt, preliminary results of an ongoing University Hospital Bonn survey of a “representative set of households” found that 14% of the people tested had the antibodies for the coronavirus and an additional 1% were still infected with it, which according to the study’s authors came out to an IFR of 0.37%.

In the canton of Geneva, Switzerland, preliminary results released Wednesday from a University Hospitals of Geneva survey of people randomly selected from recent participants in the canton’s annual health survey found an infection rate of 5.5%, which at a canton death total of 215 makes for an IFR of 0.8%.

In Los Angeles County, preliminary results released Monday of a survey of residents “recruited via a proprietary database that is representative of the county population” that was conducted by the county health department and researchers from the University of Southern California, Stanford University and elsewhere estimated that from 2.8% to 5.6% of county residents were infected, which with the current county death total of 797 would imply an IFR range of 0.36% down to 0.18%.

In the Netherlands, tests on donations to the blood-bank organization Sanquin in the first half of April (the testing continues) found that about 3% had coronavirus antibodies, which with the Dutch death total of 4,177 works out to an IFR of 0.81%.

In Santa Clara County, California, a survey conducted by Stanford University researchers (one of whom is the aforementioned Ioannidis and two of whom also worked on the Los Angeles County survey) and others in conjunction with the county health department tested residents recruited via Facebook ads and found 1.5% to have coronavirus antibodies. The study’s authors then made adjustments based on county demographics and the characteristics of the tests they used that drove their estimate of the county’s infection rate up to a range of 2.49% to 4.16%. By their calculations, this implied an IFR of 0.12% to 0.2%. This is the only antibody study so far that’s been presented in the form of a scientific paper, enabling more scrutiny of methods than with the others, and the criticisms from epidemiologists and statisticians of the statistical adjustments have been so withering that I’ll also calculate the IFR based on the raw 1.5% positive result and the Santa Clara County death total of 95, which comes to 0.33%.

Stockholm’s Karolinska Institute medical university had released results Tuesday showing that 11% of Stockholm area blood donors had antibodies for the coronavirus, but retracted them Wednesday after discovering that an undetermined percentage of the blood samples were from people who knew they had Covid-19 and were donating to produce plasma for treatments for the disease. So the range of IFRs derived from these surveys so far is 0.12% to 1.08%, and the latter result should probably be given much more credence than the former both because of the false-positives issue described above and the seeming flaws in the calculations used to arrive at 0.12%.

The most exhaustive and up-to-date pre-serology-survey estimate of Covid-19’s IFR that I’m aware of, from a peer-reviewed article in Lancet Infectious Diseases by a group of researchers at Imperial College London, is 0.66%. https://www.thelancet.com/journals/lani ... 73-3099(20)30243-7/fulltext

https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... yes-by-far

Εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει η μελέτη των Ολλανδών, η οποία πήρε πολύ μεγάλο δείγμα, των Γερμανών, αλλά και των Βρετανών, η οποία έγινε και peer reviewed.

Σημειώστε ότι πολλές απο τις μελέτες δεν έχουν δημοσιευτεί επίσημα για peer review, αλλά είναι προδημοσιεύσεις. Μερικές έχουν αρπάξει ντομάτες απο το προσχέδιο ήδη. Ο Ιωαννίδης πρόσφατα δημοσίευσε επίσημα, και μόλις φάνηκαν οι λεπτομέρειες της μεθοδολογίας του, έφαγε το κράξιμο της αρκούδας: https://arstechnica.com/science/2020/04 ... -than-flu/
https://statmodeling.stat.columbia.edu/ ... revalence/
https://undark.org/2020/04/24/john-ioan ... e-critics/

[nemo]

τρεμω στην ιδεα στο τι θα παθει ο κοσμος επειδη εγω δεν καταλαβα τιποτα

[Αρίστος]

Σας έλεγα χθες οτι μας πάνε σε ανοσία αγέλης σε Ευρώπη και Ελλάδα και ο Διαδοχος το αμφισβήτησε και μιλουσε για καμπυλες.

Το ότι ανοίγουν όμως δημοτικά και οι πρώτες τάξεις λυκείων το επιβεβαιώνει.

Δικαίως διαμαρτυρήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ γι' αυτό.

Και σας παρακαλώ να προσέξετε την ανακοίνωση διαμαρτυρίας του Κοτζιά, η οποία έχει πολύ ζουμί.

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... ropis.html

.