Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

[Διάδοχος]

καταλαβα..Πηρε μπροστα ο σανος παλι που ταιζει το κομμα τα συντροφια..Φανταζομαι μονο οι σοβιετικοι πολεμησαν ηρωικα..Οι υπολοιποι λ`οι της Ευρωπης που πολεμησαν το χιτλερ δεν ειχανε αναλογο ηρωισμο..

απλά η ΕΣΣΔ είχε το γεωγραφικό βάθος, τον πληθυσμό και το κλίμα, που δεν είχε η δυτική Ευρώπη. Ηρωϊσμό λίγο-πολύ έχουν όλοι, το αποτέλεσμα σε τέτοιους μεγάλους πολέμους κρίνεται αλλού, σε αυτά που αναφέρθηκαν και στον όγκο παραγωγής στρατιωτικού υλικού.

Και ο Ναπολέοντας τα ίδια έπαθε, σάρωσε στις μάχες μέχρι τις μεγάλες ρωσικές πόλεις, και μετά έβαλε τα πόδια στην πλάτη ψοφώντας στο δρόμο του γυρισμού.

[Northern Spirit]

εδω μιλαμε για δευτερο παγκοσμιο πολεμο...Το ιδιο και μεγαλυτερο ηρωισμο στον πολεμο επιδειξανε οι βρετανοι που υφισταντο καθημερινο βομβαρδισμο της Βρετανιας και που παραλληλα πολεμουσανε του γερμανους σε Ευρωπη, Αφρικη και Μεση ανατολη ενω παραλληλα πολεμουσανε και τους Ιαπωνες στην Ασια ενω εδινα στρατιωτικη βοηθεια και στα συντροφια..

Οποιος λοιπον αποδιδει τον β παγκοσμο πολεμο ως δηθεν συγκρουση ΕΣΣΔ-Γερμανιας απλα ειναι σανοφαγος..

[dna replication]

chart.png

οι γερμανοί ξέρανε καλά ποιός τους κερδισε αλλά και αυτοί άρχισαν να ξεχνάνε...
ακόμα και σημερα τα αγγλάκια δεν τα παιρνουν στα σοβαρά ενώ σε αντιθεση εκεινα παιρνουν πολύ στα σοβαρά τους ευατούς τους

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... rmany.html

[Northern Spirit]

Ναι ολοι ξερουνε οτι ειναι οι Σοβιετικοι και ο πατερουλης αλλαδεν το λενε!

[itteithe]

Συγγνώμη, αλλά ρωτάνε τον κόσμο ποιος συνέβαλε τα μέγιστα για την ήττα του Άξονα στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και από τις απαντήσεις του κοινού εξάγουμε συμπεράσματα για το ποιος όντως συνέβαλε τα μέγιστα; Ελπίζω να καταλαβαίνουμε οτι αυτού του είδους επιχειρηματολογία είναι προβληματική.

Προσωπικά θεωρώ πως όλοι συνέβαλαν στην ήττα του Άξονα ισάξια. Δεν είμαι στρατιωτικός αναλυτής (όμως αρχίζει και μου αρέσει αυτό το παιχνίδι που παίζουμε εδώ μέσα), αλλά θα ήθελα να αναφέρω τα εξής. Οι Αμερικανοί επιτίθεντο από τα δυτικά με τεράστιο εμπόδιο το δάσος των Αρδενών και τον εφοδιασμό να έρχεται δια θαλάσσης και αέρος (συν το γεγονός οτι είχαν υποτριπλάσιες δυνάμεις σε σχέση με τους Γερμανούς). Οι Βρετανοί επιτίθεντο από τον νότο με εμπόδιο τους ορεινούς όγκους της Ιταλίας και μετέπειτα τους ορεινούς όγκους της Αυστρίας με τα ίδια προβλήματα εφοδιασμού. Οι Σοβιετικοί με την μητέρα πατρίδα να τους εφοδιάζει από πίσω, δεκαπλάσια αναλογία ανθρώπινου δυναμικού σε σχέση με τους Γερμανούς και στην κυριολεξία μάχονταν στο ίσιωμα, γιατί δεν πλατσουρίζανε τα ποδαράκια τους στον Ατλαντικό; Σχεδόν μαζί φτάσανε στο Βερολίνο οι Σοβιετικοί με τους Αμερικανούς. Βέβαια, αν αναλογιστεί κανείς οτι το Βερολίνο βρίσκεται στα ανατολικά της Γερμανίας (σχεδόν δίπλα στα σύνορα με την Πολωνία) και η απόσταση που έπρεπε να διανύσουν οι Σοβιετικοί ήταν ελάχιστη σε σχέση με τις υπόλοιπες δυνάμεις που έπρεπε να διασχίσουν ολάκερη την Γερμανία, μάλλον φαίνεται να δυσκολεύτηκαν λιγάκι.

[Echelon]

Το καλοκαίρι του 44' που έλαβε χώρα η απόβαση στη Νορμανδία το ανατολικό μέτωπο ήταν στη νοητή γραμμή των βαλτικών χωρών. Η απόσταση των σοβιετικών δυνάμεων από το Βερολίνο ήταν ίση, αν όχι ελαφρώς μεγαλύτερη από τις συμμαχικές δυνάμεις που βρισκόταν στην Γαλλία. Το "δίπλα στα σύνορα με την Πολωνία" δεν σημαίνει τίποτα, αφού η Πολωνία έχει δυόμιση φορές την έκταση των Ολλανδία, Βέλγιο συνολικά.

Αυτό για τις συμμαχικές δυνάμεις που ήταν υποτριπλάσιες των Γερμανών που επιχειρούσαν στο δυτικό μέτωπο που το διάβασες;

[itteithe]

Το καλοκαίρι του 44' που έλαβε χώρα η απόβαση στη Νορμανδία το ανατολικό μέτωπο ήταν στη νοητή γραμμή των βαλτικών χωρών. Η απόσταση των σοβιετικών δυνάμεων από το Βερολίνο ήταν ίση, αν όχι ελαφρώς μεγαλύτερη από τις συμμαχικές δυνάμεις που βρισκόταν στην Γαλλία. Το "δίπλα στα σύνορα με την Πολωνία" δεν σημαίνει τίποτα, αφού η Πολωνία έχει δυόμιση φορές την έκταση των Ολλανδία, Βέλγιο συνολικά.

Ναι, αλλά η απόσταση των δυτικών συμμαχικών δυνάμεων από το Βερολίνο δεν ήταν η Ολλανδία και το Βέλγιο μόνο, αλλά και όλη η γερμανική έκταση μέχρι το Βερολίνο, γι αυτό και το "δίπλα στην Πολωνία" σημαίνει κάτι. Η απόσταση μπορεί να είναι και ίδια, αλλά το δυτικό μέτωπο ήταν το δάσος των Αρδενών και το Ανατολικό ο κάμπος της Πολωνίας.

Στην αρχή της μάχης των Αρδενών, η δυνάμεις των Αμερικανών είναι υποδιπλάσιες και υποτριπλάσιες (με πηγές το γουικιπίντια) και στη συνέχεια διπλασιάζονται. Και πάλι η διαφορά με το ανατολικό μέτωπο είναι τεράστια, μιας και το 44 οι Σοβιετικοί είχαν τριπλάσιο ανθρώπινο δυναμικό από τους Γερμανούς.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποτιμώ την συμβολή κανενός, αλλά το οι Σοβιετικοί τους είχαν χαλαρά τους Γερμανούς και θα έπλεναν τα πόδια τους στον Ατλαντικό σε τρεις μέρες που υποστηρίζουν ορισμένοι εδώ πέρα, με βάση τους αριθμούς των απωλειών και το μέγεθος των δυνάμεων στο Ανατολικό μέτωπο, είναι τουλάχιστον αστείοι ισχυρισμοί.

[Echelon]

Το καλοκαίρι του 44' που έλαβε χώρα η απόβαση στη Νορμανδία το ανατολικό μέτωπο ήταν στη νοητή γραμμή των βαλτικών χωρών. Η απόσταση των σοβιετικών δυνάμεων από το Βερολίνο ήταν ίση, αν όχι ελαφρώς μεγαλύτερη από τις συμμαχικές δυνάμεις που βρισκόταν στην Γαλλία. Το "δίπλα στα σύνορα με την Πολωνία" δεν σημαίνει τίποτα, αφού η Πολωνία έχει δυόμιση φορές την έκταση των Ολλανδία, Βέλγιο συνολικά.

Ναι, αλλά η απόσταση των δυτικών συμμαχικών δυνάμεων από το Βερολίνο δεν ήταν η Ολλανδία και το Βέλγιο μόνο, αλλά και όλη η γερμανική έκταση μέχρι το Βερολίνο, γι αυτό και το "δίπλα στην Πολωνία" σημαίνει κάτι. Η απόσταση μπορεί να είναι και ίδια, αλλά το δυτικό μέτωπο ήταν το δάσος των Αρδενών και το Ανατολικό ο κάμπος της Πολωνίας.

Στην αρχή της μάχης των Αρδενών, η δυνάμεις των Αμερικανών είναι υποδιπλάσιες και υποτριπλάσιες (με πηγές το γουικιπίντια) και στη συνέχεια διπλασιάζονται. Και πάλι η διαφορά με το ανατολικό μέτωπο είναι τεράστια, μιας και το 44 οι Σοβιετικοί είχαν τριπλάσιο ανθρώπινο δυναμικό από τους Γερμανούς.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποτιμώ την συμβολή κανενός, αλλά το οι Σοβιετικοί τους είχαν χαλαρά τους Γερμανούς και θα έπλεναν τα πόδια τους στον Ατλαντικό σε τρεις μέρες που υποστηρίζουν ορισμένοι εδώ πέρα, με βάση τους αριθμούς των απωλειών και το μέγεθος των δυνάμεων στο Ανατολικό μέτωπο, είναι τουλάχιστον αστείοι ισχυρισμοί.

Τελικά το δίπλα στην Πολωνία μεταφράστηκε σε "μπορεί να είναι και ίδια". Όταν δεις ευρωπαϊκό χάρτη ίσως και να καταλάβεις ότι η απόσταση δεν είναι απλά ίδια, αλλά ελαφρώς μεγαλύτερη είναι αυτή εξ ανατολάς. Για το περίφημο εμπόδιο του δάσους των Αρδεννών έχω να πω ότι μιλάμε για το 1944-45, δηλαδή υπάρχουν ήδη μηχανοκίνητες ταξιαρχίες που μπορούν πανεύκολα να παρακάμψουν τέτοια <<εμπόδια>>. Το είχαν αποδείξει ήδη οι Γερμανοί όταν παρακάμπτοντας τις Αρδέννες κυρίευσαν την Γαλλία σε μία εβδομάδα.

Όσο αφορά το υποτριπλάσιο των συμμαχικών δυνάμεων σύμφωνα με την γουίκι, θα αφήσω να σε διαψεύσει η ίδια η γουίκι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge

[Northern Spirit]

Ο πατερουλης δεν θα ειχε φθασει πουθενα χωρις την δυτικη βοηθεια....400 χιλιαδες δυτικα φορτηγα χρησιμοποιησε για να μεταφερει το στρατο του...Χωρια ρανταρ, τανκς και αεροπλανα...χωρις αυτα ακομη και χωρις τα φορτηγα ουτε καν στην Γερμανια δεν θα ειχε φθασει..

Οι δε τρελλες απωλειες που ειχε δειχνουνε νικη ανακουφισης οχι θριαμβο..

[Ραν ταν πλαν]

Ο Μέγας Στάλιν έφτασε εκεί που έφτασε διαλύοντας κυριολεκτικά 104 γερμανικές μεραρχίες μόνο στο ανατολικό μέτωπο από το σύνολο των 130 που έχασαν οι ναζί σε όλη τη διάρκεια του πολέμου πολεμώντας σε 3.258 άλλα μέτωπα. (Αν σας φαίνεται μικρός ο αριθμός ας προσθέσει όποιος θέλει ακόμα 4.987. Τζάμπα είναι. )
Αναγκάζοντας τους συμμάχους να ανοίξουν άρον άρον το δεύτερο μέτωπο, αφού είδαν ότι δεν τους βγήκε ο υπολογισμός τους για νίκη των ναζί επί των σοβιετικών, μπας και σώσουν τη μισή Ευρώπη από τη μπότα του. Αυτό έχει καταγράψει η ιστορία, η πραγματική όχι αυτή του Χόλλυγουντ.