Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 22 Μάιος 2018, 13:45

Ραν ταν πλαν έγραψε: )
Αναγκάζοντας τους συμμάχους να ανοίξουν άρον άρον το δεύτερο μέτωπο, αφού είδαν ότι δεν τους βγήκε ο υπολογισμός τους για νίκη των ναζί επί των σοβιετικών, μπας και σώσουν τη μισή Ευρώπη από τη μπότα του. Αυτό έχει καταγράψει η ιστορία, η πραγματική όχι αυτή του Χόλλυγουντ.



Γι'αυτο εδιναν οπλα και πυρομαχικα στον Σταλιν; επειδη υπολογιζαν οτι θα κερδιζαν οι ναζι;
Κομμουνια: virtual reality for dummies..
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό itteithe » 22 Μάιος 2018, 14:04

Echelon έγραψε:
Τελικά το δίπλα στην Πολωνία μεταφράστηκε σε "μπορεί να είναι και ίδια". Όταν δεις ευρωπαϊκό χάρτη ίσως και να καταλάβεις ότι η απόσταση δεν είναι απλά ίδια, αλλά ελαφρώς μεγαλύτερη είναι αυτή εξ ανατολάς. Για το περίφημο εμπόδιο του δάσους των Αρδεννών έχω να πω ότι μιλάμε για το 1944-45, δηλαδή υπάρχουν ήδη μηχανοκίνητες ταξιαρχίες που μπορούν πανεύκολα να παρακάμψουν τέτοια <<εμπόδια>>. Το είχαν αποδείξει ήδη οι Γερμανοί όταν παρακάμπτοντας τις Αρδέννες κυρίευσαν την Γαλλία σε μία εβδομάδα.

Όσο αφορά το υποτριπλάσιο των συμμαχικών δυνάμεων σύμφωνα με την γουίκι, θα αφήσω να σε διαψεύσει η ίδια η γουίκι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge


Ok.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
hades
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 525

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό hades » 22 Μάιος 2018, 16:21

Ραν ταν πλαν έγραψε:Ο Μέγας Στάλιν έφτασε εκεί που έφτασε διαλύοντας κυριολεκτικά 104 γερμανικές μεραρχίες μόνο στο ανατολικό μέτωπο από το σύνολο των 130 που έχασαν οι ναζί σε όλη τη διάρκεια του πολέμου πολεμώντας σε 3.258 άλλα μέτωπα. (Αν σας φαίνεται μικρός ο αριθμός ας προσθέσει όποιος θέλει ακόμα 4.987. Τζάμπα είναι. :D )
Αναγκάζοντας τους συμμάχους να ανοίξουν άρον άρον το δεύτερο μέτωπο, αφού είδαν ότι δεν τους βγήκε ο υπολογισμός τους για νίκη των ναζί επί των σοβιετικών, μπας και σώσουν τη μισή Ευρώπη από τη μπότα του. Αυτό έχει καταγράψει η ιστορία, η πραγματική όχι αυτή του Χόλλυγουντ.



Αν δεν τάιζε η Αμερική τους Ρώσους θα βλέπαμε το τι θα γινόταν. Ακόμα και στην Μπακρασιόν την μεγαλύτερη επίθεση και νίκη των σοβιετικών επί των γερμανών οι τεθωρακισμένες μεραρχίες τους εκτός από τα ρώσικα είχαν και ματίλντα και σέρμαν .Και τα στρατεύματα κινιόνταν με αμερικανικα φορτηγά έτρωγαν αμερικάνιες κονσέρβες και φορούσαν αμερικανικά άρβυλα .Οι αμερικάνοι τι πήραν από εξοπλισμό;

Και κάτι που όλοι ξεχνάνε για το δεύτερο μέτωπο (λες και είναι κάτι απλό να υποστηρίξεις επιχείρηση σαν την overlord ) ότι ήδη απο το 1942 οι Αμερικανοί ανοιξαν δεύτερο μέτωπο από το 1942. .Στην βόρειο Αφρική που έβγαλε εκτός μάχης 270000 στρατιώτες του άξονα. Μετά το 1943 μπούκαραν στην Ευρώπη μέσω Ιταλίας . Ούτε αυτό έκανε για δεύτερο μέτωπο. Και το 1944 μπήκαν από Γαλλία ..Πόσα δεύτερα μέτωπα ήθελε ο Στάλιν που ποτέ δεν βοήθησε τους Συμμάχους ο ίδιος ούτε με εξοπλισμό ούτε με intel.Εδώ άφηνε τους Ιάπωνες να έχουν στα καράβια τους σοβιετικές σημαίες

Εν το μεταξύ οι σύμμαχοι πολεμούσαν από το 1939 τον άξονα και είχαν αποφασίσει να πολεμήσουν μέχρι να παραδοθεί η Γερμανία ενώ την ίδια ώρα η ΕΣΔΔ έκανε γλωσσόφυλα με την Γερμανία και μοίραζαν την ανατολική Ευρώπη και ο Ραταπλαν διακρίνει δυτικ΄σκευωρία .Ωραίος
0 .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hades
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 525

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό hades » 22 Μάιος 2018, 16:28

Echelon έγραψε:Το καλοκαίρι του 44' που έλαβε χώρα η απόβαση στη Νορμανδία το ανατολικό μέτωπο ήταν στη νοητή γραμμή των βαλτικών χωρών. Η απόσταση των σοβιετικών δυνάμεων από το Βερολίνο ήταν ίση, αν όχι ελαφρώς μεγαλύτερη από τις συμμαχικές δυνάμεις που βρισκόταν στην Γαλλία. Το "δίπλα στα σύνορα με την Πολωνία" δεν σημαίνει τίποτα, αφού η Πολωνία έχει δυόμιση φορές την έκταση των Ολλανδία, Βέλγιο συνολικά.

Αυτό για τις συμμαχικές δυνάμεις που ήταν υποτριπλάσιες των Γερμανών που επιχειρούσαν στο δυτικό μέτωπο που το διάβασες;



πληροφοριακά οι Σύμμαχοι από ένα σημείο και μετά έβαλαν χαλινάρι μετά από εντολές των πολιτικών προς τους στρατιωτικούς και αυτό γιατί είχε συμφωνηθεί το βερολίνο να καταληφθεί από τους Ρώσους .Ο Πάτον είχε βριστεί με τον ΑΙΚ για αυτό το θέμα
0 .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 22 Μάιος 2018, 17:17

Northern Spirit έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε: )
Αναγκάζοντας τους συμμάχους να ανοίξουν άρον άρον το δεύτερο μέτωπο, αφού είδαν ότι δεν τους βγήκε ο υπολογισμός τους για νίκη των ναζί επί των σοβιετικών, μπας και σώσουν τη μισή Ευρώπη από τη μπότα του. Αυτό έχει καταγράψει η ιστορία, η πραγματική όχι αυτή του Χόλλυγουντ.



Γι'αυτο εδιναν οπλα και πυρομαχικα στον Σταλιν; επειδη υπολογιζαν οτι θα κερδιζαν οι ναζι;
Κομμουνια: virtual reality for dummies..


Πάμε πάλι. Η βοήθεια σε όπλα και οχήματα ξεκίνησε μαζικά το δεύτερο εξάμηνο του 1943 μετά τη μάχη του Κουρσκ, στην οποία έπαθαν πανωλεθρία οι ναζί και υποχώρησαν από τη γραμμή άμυνας Αζοφικής και φιλανδικού κόλπου, και που σύμφωνα ακόμα και με τη βικιπαίδεια που μαθαίνεις ιστορία, ήταν η μάχη που έκρινε οριστικά την νίκη των σοβιετικών και απλά η βοήθεια επιτάχυνε για ένα μήνα την πτώση του Βερολίνου. Βασικά επρόκειτο για ιστορικό άλλοθι για να μην καταγραφεί ότι ο σοβιετικός στρατός νίκησε απολύτως μόνος του τους ναζί χωρίς την υλική βοήθεια των συμμάχων.
Από εκείνη τη στιγμή και μετά έβγαλε σπίθες ο κώλος των συμμάχων να ανοίξουν το δεύτερο μεγάλο μέτωπο τον Ιούνιο του 1944, γιατί η απόβαση στη Σικελία τον ίδιο μήνα με τη μάχη του Κουρσκ δεν τους έδινε και πολλά περιθώρια απέναντι στην κόκκινη επέλαση.
Συγκεντρώσου επιτέλους στη χρονολογική σειρά των μαχών, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί κατάντησε κουραστικό να επαναλαμβανόμαστε.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 22 Μάιος 2018, 17:31

hades έγραψε:Εν το μεταξύ οι σύμμαχοι πολεμούσαν από το 1939 τον άξονα και είχαν αποφασίσει να πολεμήσουν μέχρι να παραδοθεί η Γερμανία ενώ την ίδια ώρα η ΕΣΔΔ έκανε γλωσσόφυλα με την Γερμανία και μοίραζαν την ανατολική Ευρώπη και ο Ραταπλαν διακρίνει δυτικ΄σκευωρία .Ωραίος


Αφού ξέρεις τις ημερομηνίες των μαχών θα ξέρεις και για τον εννιάμηνο ''γελοίο πόλεμο'' των συμμάχων εναντίον των ναζί. Ο πόλεμος στα δυτικά άρχισε τον Μάιο του 1940 και η αντίσταση που πρόβαλλαν οι σύμμαχοι στους ναζί ήταν της ίδιας έντασης με αυτή που προβάλλει ο Καραγκιόζης όταν τις τρώει από την Αγλαΐα.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
dna replication
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 236

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό dna replication » 22 Μάιος 2018, 22:51

itteithe έγραψε:Συγγνώμη, αλλά ρωτάνε τον κόσμο ποιος συνέβαλε τα μέγιστα για την ήττα του Άξονα στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και από τις απαντήσεις του κοινού εξάγουμε συμπεράσματα για το ποιος όντως συνέβαλε τα μέγιστα; Ελπίζω να καταλαβαίνουμε οτι αυτού του είδους επιχειρηματολογία είναι προβληματική.


πέρα από την "αντικειμενική" πραγματικότητα που είναι πολύ δυσκολο να οριστεί, υπάρχει και η αφήγηση ποιός κέρδισε τον πόλεμο.
Ο Β'ΠΠ τελείωσε πριν απο 73 χρόνια πάει πια.
Τωρα υπάρχει ο πολεμος της αφήγησης, το να διηγηθεί ο καθένας απο τους εμπλεκόμενους μια ιστορία με συνοχή που να δίνει πλεονεκτήματα στο πάρον. Μια αφηγηση ισχύος, δυναμης, ηρωισμού, ηθικού πλεονεκτήματος κ.λ.π. δινει προβάδισμα στο παρόν και στις σημερινές σχέσεις εξουσίας.
Για πολλά χρόνια η δυση κατόρθωσε με τους μηχανισμούς προπαγάνδας που διαθέτει (ιστοριογραφία, κινηματογράφος, τελετές μνημης)
να αποσιωπήσει ή να υποβαθμίσει τη συμμετοχή της ΕΣΣΔ στον πολεμο στο δυτικό κοινό ενώ παράλληλα τον μεγιστοποιούσε τη δυτική συμμετοχή και πρόβαλε την έκβαση ως τη νικη του "ελευθερου κοσμου".
Παράλληλα η αφήγηση του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου (ο Β'ΠΠ στη ρωσόσφαιρα) εκθειάζει τον ηρωικό αγώνα του σοβιετικού λαου υπο στιβαρή ηγεσία που οδήγησε στη νικη του ναζισμού (χωρίς να αποσιωπά τουλάχιστον τη δυτική βοήθεια)

οι δημοσκοπήσεις έχουν διπλό χαρακτήρα: απο τη μια να δούμε ποιά αφήγηση είναι κυρίαρχη και πως αυτή εξελισσεται στο χρόνο όπως η πρωτη που έβαλα
αλλά και β) να δούμε τη δημοσκόπηση και ως πληροφορία για την αντικειμενική πραγματικότητα, οτι δηλαδή δεν είναι μόνο άποψη.

Όταν ρωτάνε τους γερμανούς ποιός σας κέρδισε? και λένε - οι σοβιετικοί
και φαίνεται οτι θεωρούν τους άγγλους μάλλον ασήμαντο αντίπαλο
ενώ αντιθέτως οι ίδιοι οι άγγλοι πιστεύουν οτι μόνοι τους κέρδισαν τον πόλεμο,
ε αυτό κάτι λέει, δεν είναι μονο κατασκευή της πραγματικότητας
1 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 22 Μάιος 2018, 22:58

Δρυος πεσουσης πας ανηρ ξυλευεται. Ο ΔΝΑ καλυψε το θεμα πληρως.

Η υποβαθμιση του ρολου της ΕΣΣΔ οφειλεται αρχικα στον ΨΠ και υστερα στην ανατροπη της ΕΣΣΔ οπου η δυτικη προπαγανδα επαιζε και παιζει μονοτερμα.

Αν/οταν σε μερικα χρονια ή δεκαετιες ο ρωσοκινεζικος αξονας ισχυροποιηθει και αλλο, να ειστε σιγουροι οτι θα αλλαξει αντιστοιχα και το αφηγημα του ΒΠΠ.

Οσοι εζησαν ομως τα γεγονοτα απο πρωτο χερι ξερουν ποιος συνεισφερε τι.
0 .

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 23 Μάιος 2018, 00:01

Σε ποια υποαθμιση αναφερεστε επακριβως;

Δηλαδη ποια ειναι η σωστη αποτιμηση; αυτη του ραν Ταν Πλαν που λεει οτι ο β'παγκοσμιος πολεμος ητανε ουσιαστικα ενας διμερης πολεμος Γερμανιας-Σοβιετικης Ενωσης, τον οποιο κερδισε η Σοβιειτικη Σνωση χωρις καμια βοηθεια και με το ρολο των υπολοιπων χωρων ως στηριγματων των ναζι που θελανε να κερδισουνε οι ναζι τον πολεμο;
Γιατι τετοιες μουφες διαβαζουμε σε αυτο το νημα...Ας μας πει ο ΔΝΑ και σια ποια ειναι η σωστη αποτιμηση του πολεμου.

Υ.Γ.Πρωτη φορα ακουω οτι οι ιστορικοι που κανονε αποτιμηση των γεγονοτων μετα που αυτα συνεβησαν ειναι ολοι ασχετοι και οτι σωστο ειναι να ακυσουμε τι "λεγανε" οι ηττημενοι. Και ποιος μα λεει τι ..λεγανε;
Μα...εμεις που λεμε οτι η Σοβιετικη Ενωση πολεμουσε μονη της και κερδισε μονη της..Το λενε και οι...Γερμανοι!Μετα...νοθευτηκε η Γερμανικη λαικη βουληση απο την προπαγανδα της...δυσης..
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 23 Μάιος 2018, 00:05

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:

Γι'αυτο εδιναν οπλα και πυρομαχικα στον Σταλιν; επειδη υπολογιζαν οτι θα κερδιζαν οι ναζι;
Κομμουνια: virtual reality for dummies..


Πάμε πάλι. Η βοήθεια σε όπλα και οχήματα ξεκίνησε μαζικά το δεύτερο εξάμηνο του 1943 μετά τη μάχη του Κουρσκ, στην οποία έπαθαν πανωλεθρία οι ναζί και υποχώρησαν από τη γραμμή άμυνας Αζοφικής και φιλανδικού κόλπου, και που σύμφωνα ακόμα και με τη βικιπαίδεια που μαθαίνεις ιστορία, ήταν η μάχη που έκρινε οριστικά την νίκη των σοβιετικών και απλά η βοήθεια επιτάχυνε για ένα μήνα την πτώση του Βερολίνου. Βασικά επρόκειτο για ιστορικό άλλοθι για να μην καταγραφεί ότι ο σοβιετικός στρατός νίκησε απολύτως μόνος του τους ναζί χωρίς την υλική βοήθεια των συμμάχων.
Από εκείνη τη στιγμή και μετά έβγαλε σπίθες ο κώλος των συμμάχων να ανοίξουν το δεύτερο μεγάλο μέτωπο τον Ιούνιο του 1944, γιατί η απόβαση στη Σικελία τον ίδιο μήνα με τη μάχη του Κουρσκ δεν τους έδινε και πολλά περιθώρια απέναντι στην κόκκινη επέλαση.
Συγκεντρώσου επιτέλους στη χρονολογική σειρά των μαχών, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί κατάντησε κουραστικό να επαναλαμβανόμαστε.


Η βοηθεια που παρεχανε οι Βρετανια και οι ΗΠΑ στην Ρωσια αρχισε το 1941 οχι το 1943..Αυτα που γραφεις ειναι κομμουνιστικες μουφες χειριστου ειδους, και παραποιηση της ιστοριας..

Αν ο Σοβιετικος στρατος μορουσε να κερδισει μονος του γιατι δεχθηκε την βοηθεια εφοσον οπως λες οι δυτικη την δινανε για λογους προπαγανδας; Γιατι δεν την αρνηθηκε ο..νικητης πατερουλης; Εξαλλου αυτοι ητανε κακοι καπιταλιστες που θελανε και καλα να καταστρεψουνε την ΣΕ...Γιατι πηρε τα οπλα τους; Χειροτεροι απο τους παλαιοημερολογιτες ειστε στα μυαλα...Καμμενα εντελως..
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy


Επιστροφή σε “Διεθνή”