Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

[dna replication]

Σε ποια υποαθμιση αναφερεστε επακριβως;

Δηλαδη ποια ειναι η σωστη αποτιμηση;

για παράδειγμα το μεγαλυτερο μέρος του δυτικού κοινού γνωρίζει τον πολεμο στο ανατολικό μέτωπο μέσα απο τη γερμανική ματιά, απο τα απομνημονευματα των γερμανών και απο τη δυσκολίες των στρατιωτών της βερμαχτ.

Δεν είναι τυχαίο οτι το 1973 η αγγλική σειρά World at War εδειχνε στο δυτικό κοινό το μεγάλο πατριωτικό πολεμο με σαφώς υποβαθμισμένη σημασία .
Το 1978 σε μια εποχή προσεγγισης γυριστηκε στην ΕΣΣΔ το Unknown War - οχι τυχαιος τιτλος- με τον Μπάρτ Λανκαστερ παρουσιαστή, αλλά και πάλι αποσυρθηκε με αφορμή το Αφγανιστάν

Για τη συνέχεια της συζήτησης και για τη δικαιοσύνη θα πρέπει να το δεις μιας και εμείς έχουμε δει ότι ρωσοφοβική παπαριά έχει βγάλει το Χολυγουντ

[hades]

Συγγνώμη, αλλά ρωτάνε τον κόσμο ποιος συνέβαλε τα μέγιστα για την ήττα του Άξονα στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και από τις απαντήσεις του κοινού εξάγουμε συμπεράσματα για το ποιος όντως συνέβαλε τα μέγιστα; Ελπίζω να καταλαβαίνουμε οτι αυτού του είδους επιχειρηματολογία είναι προβληματική.

πέρα από την "αντικειμενική" πραγματικότητα που είναι πολύ δυσκολο να οριστεί, υπάρχει και η αφήγηση ποιός κέρδισε τον πόλεμο.
Ο Β'ΠΠ τελείωσε πριν απο 73 χρόνια πάει πια.
Τωρα υπάρχει ο πολεμος της αφήγησης, το να διηγηθεί ο καθένας απο τους εμπλεκόμενους μια ιστορία με συνοχή που να δίνει πλεονεκτήματα στο πάρον. Μια αφηγηση ισχύος, δυναμης, ηρωισμού, ηθικού πλεονεκτήματος κ.λ.π. δινει προβάδισμα στο παρόν και στις σημερινές σχέσεις εξουσίας.
Για πολλά χρόνια η δυση κατόρθωσε με τους μηχανισμούς προπαγάνδας που διαθέτει (ιστοριογραφία, κινηματογράφος, τελετές μνημης)
να αποσιωπήσει ή να υποβαθμίσει τη συμμετοχή της ΕΣΣΔ στον πολεμο στο δυτικό κοινό ενώ παράλληλα τον μεγιστοποιούσε τη δυτική συμμετοχή και πρόβαλε την έκβαση ως τη νικη του "ελευθερου κοσμου".
Παράλληλα η αφήγηση του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου (ο Β'ΠΠ στη ρωσόσφαιρα) εκθειάζει τον ηρωικό αγώνα του σοβιετικού λαου υπο στιβαρή ηγεσία που οδήγησε στη νικη του ναζισμού (χωρίς να αποσιωπά τουλάχιστον τη δυτική βοήθεια)

οι δημοσκοπήσεις έχουν διπλό χαρακτήρα: απο τη μια να δούμε ποιά αφήγηση είναι κυρίαρχη και πως αυτή εξελισσεται στο χρόνο όπως η πρωτη που έβαλα
αλλά και β) να δούμε τη δημοσκόπηση και ως πληροφορία για την αντικειμενική πραγματικότητα, οτι δηλαδή δεν είναι μόνο άποψη.

Όταν ρωτάνε τους γερμανούς ποιός σας κέρδισε? και λένε - οι σοβιετικοί
και φαίνεται οτι θεωρούν τους άγγλους μάλλον ασήμαντο αντίπαλο
ενώ αντιθέτως οι ίδιοι οι άγγλοι πιστεύουν οτι μόνοι τους κέρδισαν τον πόλεμο,
ε αυτό κάτι λέει, δεν είναι μονο κατασκευή της πραγματικότητας

μπάστα γιατί δεν τα λες καλά. Το ίδιο κάναν και κάνουν οι Ρώσοι. Πριν από χρόνια έγινε μια δημοσκόπηση στην Ρωσία και η πλειοψηφία πίστευε ότι πολέμησαν μόνοι τους Γερμανούς. Ούτε καν για την απόβαση στην Νορμανδία δεν είχαν ακούσει. Αρα τα ίδια κάναν και οι Ρώσοι .Τώρα τα δύο πρώτα χρόνια του πολέμου ήταν δυτικοί εναντίον άξονα με την ΕΣΣΔ να είναι με την Γερμανία με το σύμφωνο και να καταπίνει βαλτικές ,να τρώει από την Πολωνία και την Ρουμανία και την Φιλανδία κομμάτια.(είναι γνωστό πια ότι λίγο πριν τελειώσει ο χειμερινός πόλεμος με τους Φιλανδούς οι Γαλλοβρετανοί είχαν ετοιμάσει σχέδιο βομβαρδισμού της ΕΣΣΔ για να στηρίξουν Φιλανδία ) .
Δλδ η προσπάθεια των Ρώσω να μειώσουν την συνεισφορά των Συμμάχων τι είναι .Και μιλάμε για τους Συμμάχους που έδωσαν αγώνα σε τρεις ηπείρους όχι σε ένα μόνο μέτωπο και με τους Αμερικάνους να ταίζουν τους Ρώσους

[hades]

Εν το μεταξύ οι σύμμαχοι πολεμούσαν από το 1939 τον άξονα και είχαν αποφασίσει να πολεμήσουν μέχρι να παραδοθεί η Γερμανία ενώ την ίδια ώρα η ΕΣΔΔ έκανε γλωσσόφυλα με την Γερμανία και μοίραζαν την ανατολική Ευρώπη και ο Ραταπλαν διακρίνει δυτικ΄σκευωρία .Ωραίος

Αφού ξέρεις τις ημερομηνίες των μαχών θα ξέρεις και για τον εννιάμηνο ''γελοίο πόλεμο'' των συμμάχων εναντίον των ναζί. Ο πόλεμος στα δυτικά άρχισε τον Μάιο του 1940 και η αντίσταση που πρόβαλλαν οι σύμμαχοι στους ναζί ήταν της ίδιας έντασης με αυτή που προβάλλει ο Καραγκιόζης όταν τις τρώει από την Αγλαΐα.

εντάξει τώρα από που προκύπτει αυτό

.Ο ψευτοπόλεμος όπως ονομάστηκε (που στην θάλασσα δεν ήταν καθόλου ψευτοπόλεμος ) ήταν απλά το γεγονός της φοβίας των Γάλλων να ξεμυτήσουν. Όσο για την αντίσταση έλεος .Μια χαρά πολέμησαν οι Γάλλοι.180 000 νεκρούς είχαν ,απλώς αιφνιδιασμός δόγμα και μέγεθος της χώρας τους οδήγησε στην ήττα.Aσε που την περίοδο εκείνη έγινε και η μάχη στην Νορβηγία που οδήγησε στην κατάληψη της χώρας από τους Γερμανούς.
Όσο για την βοήθεια καταγεγραμμένο είναι από το 1941 ο Στάλιν να ζητάει βοήθα μέχρι και για χάλυβα .Και φυσικά να την παίρνει. Και ξεχνάς πολύ εύκολα ότι στην Μόσχα οι Ρώσοι είχαν πάρει από τους Αγγλους και χρησιμοποιούσαν Ματίλτνα και βαλεντάιν άρματα. Τους άγγλους που πιέζονταν και οι ίδιοι και περίμεναν από ώρα σε ώρα απόβαση από τους Γερμανούς. Οι Ρώσοι τι έστειλαν στην Αγγλία είπαμε;

[Northern Spirit]

Σε ποια υποαθμιση αναφερεστε επακριβως;

Δηλαδη ποια ειναι η σωστη αποτιμηση;

για παράδειγμα το μεγαλυτερο μέρος του δυτικού κοινού γνωρίζει τον πολεμο στο ανατολικό μέτωπο μέσα απο τη γερμανική ματιά, απο τα απομνημονευματα των γερμανών και απο τη δυσκολίες των στρατιωτών της βερμαχτ.

Δεν είναι τυχαίο οτι το 1973 η αγγλική σειρά World at War εδειχνε στο δυτικό κοινό το μεγάλο πατριωτικό πολεμο με σαφώς υποβαθμισμένη σημασία .
Το 1978 σε μια εποχή προσεγγισης γυριστηκε στην ΕΣΣΔ το Unknown War - οχι τυχαιος τιτλος- με τον Μπάρτ Λανκαστερ παρουσιαστή, αλλά και πάλι αποσυρθηκε με αφορμή το Αφγανιστάν

Για τη συνέχεια της συζήτησης και για τη δικαιοσύνη θα πρέπει να το δεις μιας και εμείς έχουμε δει ότι ρωσοφοβική παπαριά έχει βγάλει το Χολυγουντ

Δηλαδη το δυτικο κοινο γνωριζε οτι ολες οι δικες του θυσιες στον πολεμο ητανε ασημαντες και οτι ο πολεμος ουσιαστικα ητανε αναμεσα σε Γερμανια και Σοβιετικη Ενωση; δεν νομιζω...

Και δεν ξερω σε ποια απομνημονευματα αναφερεσαι..Αν γραψανε ορισμενοι Γερμανοι απομνημονευματα απο το Ανατολικο μετωπο βγαινει συμπερασμα για ολοκληρο τον πολεμο; δεν νομιζω..
Ειδικα οταν σε απομνημονευματα ο καθε στρατιωτης γραφει αυτα που βιωσε εκει που τα βιωσε..Πχ αυτος του Ανατολικου μετωπου γραφει αυτα που εζησε στο Ανατολικο μετωπο. Το τι γινοτανε στη δυση, στο νοτο η στην Αφρικη αυτος ο στρατιωτης δεν το γνωριζε..Απο μεμονωμετα απομνημονευματα δεν βγαζεις συμπερασμα για τον πολεμο..

Το ιδιο και η αναφορα σε ΜΙΑ ταινια του χολυγουντ. δεν αποδεικνυει τιποτε.

Αυτου του ειδους οι προσεγγισεις ειναι προσβολη προς τους νεκρους ολων των υπολοιπων χωρων που πολεμησαν τον αξονα συμπεριλαβανομενης και της Ελλαδας..Οτι οι θανατοι ολων αυτων των εκατομυριων ειναι ασημαντοι σε ασημαντα μετωπα αφου το σημαντικο ητανε το μετωπο του πατερουλη με τον χιτλερ απο το 1941 και μετα..

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[dna replication]

η πιο γνωστή δυτική ταινία για τον πόλεμο στο ανατολικό μέτωπο πριν το υστερικά αντισοβιετικό "εχθρός προ των πυλών"
ήταν..... μάντεψε!
από τη γερμανική πλευρά
ο καλός γερμανός λοχίας που δεν πολυσυμπαθεί τους ναζί αξιωματικούς και αντιμετωπίζει με ηρωισμό και αυταπάρνηση τις σοβιετικές ορδές
1977

[dna replication]

MYTH IV: The mainstream Western narrative on the Eastern Front during the Second World War was formed by academic historians and is fundamentally fair and objective.

REALITY: The exigencies of the Cold War, coupled with traditional US anti-Communism, meant that many Americans sympathized with the German narrative of the war. In particular, the Wehrmacht officers talked, networked and wrote about how the German military was not complicit in Nazi war crimes so as to cement West Germany (not to mention their own careers) into the Western alliance on equal terms. The complexities and compromises of military involvement in genocide in the East was whitewashed into a kitschy image of the German soldier as a patriot braving the odds to defend family and Heimat from the Bolshevik hordes. The US military and politicians were just fine with this, because they faced an ideological struggle and possible land war with the Soviet Union. Though there is serious and reasonably objective Western academic work on the Eastern Front, popular culture is still dominated by German memoirs and a-historical romanticizers.

I’ve long been skeptical about the way Russians were portrayed in accounts of WW2. Although some (generally recent) work is sympathetic and appreciative of the combat capabilities of the Red Army (e.g. Chris Bellamy), most stress the German side of the conflict. The latter typically distinguish themselves by traits like: admiration for the supposed brilliant of German generals like von Manstein and Guderian, who’d have won if not for Hitler’s interference; constant reference to the supposed vast numerical superiority and callous disregard for casualties of the Soviets; emphasize “Russian” war crimes (offensives, etc, are however “Soviet”), while attributing all German crimes to “Nazis”, usually focusing on groups like the Einsatzgruppen and SS and avoiding discussing Wehrmacht complicity, etc.

http://akarlin.com/2009/05/victory-day- ... ern-front/

[Northern Spirit]

Ενα Ρωσικο λινκ και μια αναφορα σε ταινια...Συγνωμη αλλα δεν βγαζεις ετσι συμπερασμα για ιστορικα γεγονοτα..

Υ.Γ. Ειναι πολυ ενδιαφερον οτι για ολα τα σηματικα γεγνονοτα (β'παγκοσμιος πολεμος, ψυχρος πολεμος, γεγονοτα στη Συρια, Μεση Ανατολη κλπ) στη δυση επικρατει σημαντικη πολυφωνια (πολλοι βγαινουνε και μιλουνε υπερ η κατα των δυτικων πολιτικων) σε αντιθεση με την Ρωσια που η αποψη που βγαινει προς τα εξω ειναι μια και μοναδικη: η επισημη...δεν υπαρχουνε αντιθετες αποψεις; Ασφαλως και υπαρχουνε αλλα απαγορευεται να βγουνε απο την κεντρικη ηγεσια...Με απλα λογια στη Ρωσια η αποψη που βγαιει πρς τα εξω ειναι η λογοκριμενη επισημη. Και ωτα τετοια απορριπτεται εφοσον δεν βασιζεται σε γεγονοτα..

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ταυτοποιήθηκαν οι εγκληματίες

[hades]

η πιο γνωστή δυτική ταινία για τον πόλεμο στο ανατολικό μέτωπο πριν το υστερικά αντισοβιετικό "εχθρός προ των πυλών"
ήταν..... μάντεψε!
από τη γερμανική πλευρά
ο καλός γερμανός λοχίας που δεν πολυσυμπαθεί τους ναζί αξιωματικούς και αντιμετωπίζει με ηρωισμό και αυταπάρνηση τις σοβιετικές ορδές
1977

dna για πες μου πόσες ταινίες υπάρχουν ρώσικες που να δείχνουν την συνεισφορά των δυτικών στον ΒΠΠ. Έστω του στυλ του iron cross (ταινιάρα φυσικά)

Πχ για την μάχη της Αγγλίας ή την απόβαση στην Νορμανδία ή για τις Αρδένες ή τις μάχες στο μόντε κασίνο στην Ιταλία. Πες μου για να σου πω και εγώ