Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[Προέλλην]

Για να καταλάβετε για τι μιλάμε, οι Ρώσοι απαιτούν να φύγει το ΝΑΤΟ απο τις Βαλτικές χώρες, την Σλοβακία, την Ρουμανία και την Βουλγαρία.

Φυσικά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ, καθώς όλες αυτές οι χώρες σε περίπτωση που δεν ήταν στο ΝΑΤΟ σήμερα θα ήταν προτεκτοράτα της Ρωσίας δίκην Λευκορωσίας και προ Μαϊντάν Ουκρανίας, με φτώχεια, πείνα και καταπίεση.

Ακόμη και ο μεγαλύτερος θαυμαστής του Πούτιν, ο Όρμπαν, δεν του έχει περάσει καν ποτέ απο το μυαλό να φύγει απο το ΝΑΤΟ, γιατί η Ρωσία δεν είναι Ε.Ε. να του βάζει απλά πρόστιμα, του στέλνει και τα τανκς αν θελήσει. Οι δε Ρουμάνοι έχουν την πικρή εμπειρία με την Μολδαβία.

Αυτό που τρομάζει την Ρωσία είναι ότι αν η Ουκρανία δυτικοποιηθεί, θα γευτούν οι Ουκρανοί οικονομική ανάπτυξη όπως η υπόλοιπη Α. Ευρώπη, και δημοκρατία, και μετά θα είναι δύσκολο να τους παραμυθιάζει με το κοινό σοβιετικό παρελθόν όπως σήμερα. Στο Ντονέτσκ οι επαναστάτες Λαϊκή Δημοκρατία ονομάζονται.

[Προέλλην]

Η Ουκρανία πάλι, δεν υπήρχε ποτέ θέμα να μπεί στο ΝΑΤΟ σε ορατό ορίζοντα. Παρακαλούσουν τις ΗΠΑ να μπούν και αυτές τους έριχναν άκυρο. Ποτέ και πουθενά δεν μπήκε χώρα στο ΝΑΤΟ, έχοντας ανοιχτό πολεμικό μέτωπο. Αυτό θα σήμαινε ότι αν οι Ουκρανοί έκαναν απόπειρα επίθεσης πχ στην Κριμαία, οι χώρες του ΝΑΤΟ θα έπρεπε να στείλουν στρατό να τους υποστηρίξουν, κάτι που κανείς δεν θα έκανε.

Την μη εισδοχή της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ, την πέτυχαν οι Ρώσοι πριν χρόνια, με την κατάληψη της Κριμαίας και διατηρώντας ανοικτά μέτωπα σε Ντονέτσκ και Λουγκάνσκ .

Μη εισδοχή όμως δεν σημαίνει μη ενίσχυση της Ουκρανίας στρατιωτικά με εκπαίδευση, όπλα, πληροφορίες, κάτι που έκαναν και κάνουν ακόμη οι ΗΠΑ, και όσο δίνουν αφορμή οι Ρώσοι, θα κάνουν ακόμη περισσότερο.

Η Ρωσία αυτή τη στιγμή έχει παγιδευτεί. Τα έπαιξε όλα μια ζαριά, ποντάροντας στο ότι οι Γερμανοί θα πουλήσουν τις ΗΠΑ για να μην πληγωθεί η οικονομία τους και έτσι θα δημιουργούνταν ρήγμα εντός ΝΑΤΟ. Όμως πήγαν κουβά, γιατί ο Σολτς πήρε ξεκάθαρη θέση για το ζήτημα των κυρώσεων.

Δύο επιλογές τους απομένουν τώρα. Ένα, να κάνουν πόλεμο για να σώσουν το γόητρο. Δύο, να δεχτούν τα ψίχουλα που τους πετάει ο Μπάϊντεν (κάτι fuzzy μέτρα οικοδόμησης αμοιβαίας στρατιωτικής εμπιστοσύνης κλπ).

[Προέλλην]

Εξαιρετικά σημαντικός ο ρόλος της Ανναλένας της Μπέρμποκ, την οποία αν και υποτίμησα αρχικά, αποδεικνύεται λίρα εκατό. Είναι το πρόσωπο πίσω απο την σαφή στήριξη των ΗΠΑ στο θέμα. Παράλληλα, σώζει και τα πράσινα αντιπολεμικά αισθήματα, με σαφή άρνηση αποστολής όπλων στην Ουκρανία. Μέχρι στην 1η γραμμή πήγε με πλήρη εξάρτηση ο ατρόμητος κορίτσαρος :

[Αρίστος]

Ουτε οι ΗΠΑ, ουτε η Ρωσια κερδισαν κατι απο αυτην την κριση. Αν ομως δεν γινει πολεμος τοτε ΗΠΑ και Αγγλια θα φανουν ιδιαιτερα αναξιοπιστες διεθνως και ειδικα στην Ευρωπη ενω ο ΠΟυτιν θα αναβαθμιστει σε προσωπικοτητα που σεβαστηκε την ειρηνη και φερθηκε πολυ πιο υπευθυνα απο τον Μπαιντεν. Η Γερμανια ειδικα δεν θα εχει μετα κανενα λογο να συνεχισει τις καθυστερησεις στον Nord Stream 2. Βεβαια οι Αμερικανοι εχουν σκυλιασει να τον ματαιωσουν με πολεμο η χωρις και ενα τεραστιο οικονομικο σκανδαλο που ξεσπασε σε βαρος του Σολτς ισως ηταν δαχτυλος των Αμερικανων για να τον βαλουν στο χερι.

Σε διπλωματικο επιπεδο τωρα η Ρωσια ζηταει 10 πραγματα για να εξασφαλισει 5. Χτες στον ΟΗΕ ειχε μαζι της την Κινα η οποια κατηγγειλε οτι τυχον επεκταση του ΝΑΤΟ στην Ανατολικη Ευρωπη θα ειναι αναβιωση των ψυχροπολεμικων τακτικων που δεν εχουν θεση στο συγχρονο κοσμο.

.

[nemo]

αριστο απο οτι ακουσα βγηκαν και οι δυο κερδισμενοι πουλωντας αυξημενη ενεργεια
πετρελαια ο ενας και αεριο ο αλλος ..

[Προέλλην]

Aν δεν γίνει πόλεμος, η Ρωσία θα έχει υποταχθεί υπό τις απειλές του Ελεύθερου Κόσμου.

Αν γίνει πόλεμος, η Ρωσία θα καταστραφεί απο τις ανεπανάληπτες οικονομικές κυρώσεις.

Απο τη στιγμή που οι τάξεις του ΝΑΤΟ δεν διασπάστηκαν λόγω φυσικού αερίου, το παιχνίδι χάθηκε οριστικά για την Ρωσία.

Καλά σαράντα.

[nemo]

Aν δεν γίνει πόλεμος, η Ρωσία θα έχει υποταχθεί υπό τις απειλές του Ελεύθερου Κόσμου.

Αν γίνει πόλεμος, η Ρωσία θα καταστραφεί απο τις ανεπανάληπτες οικονομικές κυρώσεις.

Απο τη στιγμή που οι τάξεις του ΝΑΤΟ δεν διασπάστηκαν λόγω φυσικού αερίου, το παιχνίδι χάθηκε οριστικά για την Ρωσία.

Καλά σαράντα.

μη ξεχνας τον συναισθηματικο τροπο που αντιμετωπιζουν οι ρωσοι τα γεγονοτα
ενα παραδειγμα ειναι οι πολεμοι που εκαναν με προσφατο το πηδημα
στους γερμανους ..ειναι κατι που μπορουν να το επαναλαβουν εκατο φορες
μεχρι να μην μεινει κανενας ζωντανος γερμανος στην γη

[Ραν ταν πλαν]

Σε διπλωματικο επιπεδο τωρα η Ρωσια ζηταει 10 πραγματα για να εξασφαλισει 5.

.

Πολλά λες.
Η ανεπανάληπτη Ρωσική διπλωματία κρύβει πάντα την κύρια επιδίωξη της ανάμεσα σε 1+9 ασήμαντα για την ίδια ζητήματα και υποχωρώντας βήμα το βήμα από τα εννέα καταφέρνει να κερδίζει τον κύριο στόχο της.
Παραδείγματα πολλά.
Όπως λίγο πριν το Β'ΠΠ και μετά τον αποκλεισμό της ΕΣΣΔ από τους Δυτικούς από την ''αντιναζιστική'' συμμαχία τους, ο γάτος Στάλιν έπιασε το νόημα για το ότι οι δυτικοί ''σύμμαχοι'' του ήταν πρόθυμοι να σπρώξουν τον Χίτλερ στο να εισβάλλει στην ΕΣΣΔ αφήνοντας τους ήσυχους και τους τάπωσε με το σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ,
γυρίζοντας το παιχνίδι σε βάρος της δυτικής συμμαχίας αφού ο Χίτλερ μετά τη συμφωνία τους απαύτωσε τα πρέκια και το οποίο εξασφάλισε το χρόνο για προετοιμασία και τη μεταπολεμική επικράτηση της ΕΣΣΔ στη μισή Ευρώπη.
Τώρα στην Ουκρανία όλα δείχνουν ότι η παρτίδα πάει προς το τέλος της.
Η Ρωσία άνοιξε επιθετικά το γύρισε σε άμυνα έστησε παγίδα του Legal και πάει σφαίρα για Ντονέσκ ρουά ματ.

[Λαχουρένιος]

Να ξαναθυμηθούμε τι ζητούσαν και τι ζητάνε ακόμη μέχρι αυτή την ώρα οι Ρώσοι:

1. Νομική δέσμευση ότι η Ουκρανία δεν θα γίνει ποτέ μέλος του ΝΑΤΟ, στα πρότυπα της Φινλανδίας
2. Aπόσυρση του ΝΑΤΟ στην Α. Ευρώπη στις θέσεις του 1997

The demands include a ban on Ukraine entering Nato and a limit to the deployment of troops and weapons to Nato’s eastern flank, in effect returning Nato forces to where they were stationed in 1997, before an eastward expansion.

The eight-point draft treaty was released by Russia’s foreign ministry as its forces massed within striking distance of Ukraine’s borders. Moscow said ignoring its interests would lead to a “military response” similar to the Cuban missile crisis of 1962.

Vladimir Putin has demanded that the west provide Russia “legal guarantees” of its security. But the Kremlin’s aggressive proposals are likely to be rejected in western capitals as an attempt to formalise a new Russian sphere of influence over eastern Europe.

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... raine-nato

Αυτό που πήρε είναι σαφή απάντηση ότι δεν θα υπάρξει ποτέ καμιά δέσμευση για μη εισδοχή της Ουκρανίας σε κάποιον οργανισμό + ενίσχυση των δυνάμεων του ΝΑΤΟ σε όλες τις χώρες της Α. Ευρώπης, οι οποίες πλέον έχουν σοβαρή δικαιολογία να μείνουν επ αόριστο ή και να ενισχυθούν περαιτέρω.

Εδώ μέσα όμως μας γράφουν ορισμένοι ότι η Ρωσία πήρε αυτά που ήθελε και κερδάει

Αυτο που τους καει τωρα ειναι η Ουκρανια οχι οι υπολοιπες πρωην κομμουνιστες χωρες.. Οταν ζητας κατι δεν περιμενεις οτι θα τα παρεις ολα. Ζητας 10 και παιρνεις 5. Ειναι απιθανο να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ μεσοπροθεσμα μετα την αντιδραση της Ρωσιας και την ουσιαστικη απαθεια της Δυσης να τους προστατευσει.

[Αρίστος]

Aν δεν γίνει πόλεμος, η Ρωσία θα έχει υποταχθεί υπό τις απειλές του Ελεύθερου Κόσμου.

Αν γίνει πόλεμος, η Ρωσία θα καταστραφεί απο τις ανεπανάληπτες οικονομικές κυρώσεις.

Απο τη στιγμή που οι τάξεις του ΝΑΤΟ δεν διασπάστηκαν λόγω φυσικού αερίου, το παιχνίδι χάθηκε οριστικά για την Ρωσία.

Καλά σαράντα.

H Ρωσια ειναι ηδη κερδισμενη γιατι αυτο τον καιρο εκανε το πιο χρυσοφορο οικονομικο deal με την Κινα.

Συμφωνησαν οι δυο χωρες για κατασκευη ρωσικου αγωγου προς την Κινα που θα μεταφερει ρωσικο φυσικο αεριο για 30 χρονια.

Εκτος των αλλων μαλακιων που εκανε ο Μπαιντεν καταφερε να φερει ακομη πιο κοντα Ρωσια και Κινα.

.