To B των BRICS

[Προέλλην]

Ο μέσος μισθός Μηχανικού στην Ισπανία είναι 2/3 του μέσου μισθού Μηχανικού στη Γερμανία. Δεν ξέρω τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι μισθοί μπορεί να είναι ίδιοι, σε μία σε μιά καλή οικονομία vs μια πολύ καλύτερης.

Γι'αυτό μου φάνηκαν λίγα τα 1800.
Άλλο 2/3 και άλλο λιγότερα από τα μισά.

Aν μιλάμε για ΗΜΜΥ, είναι τα μισά και λιγότερα. Τα 2/3 αναφέρονται σε στατιστικά μηχανικών γενικά. Σε πολιτικούς, αρχιτέκτονες, κ.α. η ψαλίδα είναι πιο μικρή.

Μόνο τριτοκοσμικοί πετάνε τα λεφτά τους, πχ πάνε σε μαγαζά για να κάνουν ζημιά. Οι σόφρωνες προτιμούν να τα επενδύουν, οι εν λόγω σε μεγάλο βαθμό σε ακίνητα στην Ισπανία, και συγκεκριμένα στο νησί της καρδιάς τους.
Έχεις ακούσει ποτέ Γερμανό να διαμαρτύρεται γιατί έρχονται οι Ισπανοί και αγοράζουν σπίτια στη Γερμανία και ανεβάζουν τα νοίκια των ντόπιων;
Δεν θα πάει ο Γερμανός να κολλάει 100ευρά στα κούτελα των Ισπανών για να κάνει ζημιά και εφέ, γιατί είναι καραμπουζουκλής. Λογιστικά σκέφτονται, όχι σαν το αλάνι του μαχαλέ. Το σπίτι τους θα αγοράσει και θα κάνουν και κωλοτούμπες γιατί το ποσό που πήραν τους φάνηκε μεγάλο, ενώ του Γερμανού μικρό.

Μισό λεπτό.
Εσύ μας έλεγες ότι οι Ισπανοί κάνουν κωλοτούμπες για τους Ουννογοτθους.
Δηλαδή οι κωλοτούμπες αφορούν τις αγορές ακινήτων;
Και για σένα για ποιο λόγο χάρηκαν τόσο; Αγόρασες ακίνητο στην Ισπανία;

Για οτιδήποτε συνάλλαγμα μπαίνει κάνουν κωλοτούμπες. Το να αφήσει ένας Γερμανός σε εστιατόριο στην Ισπανία τα λεφτά που αφήνει κάθε βδομάδα στο φέηκ ιταλικό, ελληνικό, ή γερμανικό εστιατόριο στην Γερμανία, είναι λεφτά για κωλοτούμπες. Αυτό δεν σημαίνει ότι πάει και σπάει πιάτα και βάζει φωτιά σε χαρτονομίσματα, και κάνει ζημιά.
Η κωλοτούμπα για τα έσοδα απο τα ακίνητα προφανώς και είναι μεγαλύτερη, καθώς κινεί μεγαλύτερο και ποιοτικότερο φάσμα της οικονομίας (μηχανικούς, εργολάβους, ειδικευμένους τεχνήτες, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, κλπ VS εστιάτορες, γκαρσόνια, λαντζιέρηδες).

Για εμένα χαίρονται οι Ίβηρες της φιλοξενίας που νοικιάζω το σπιτάκι τους, και της εστίασης που απλά μπαίνω στο εστιατόριό τους και κάνω έναν αξιοπρεπή λογαριασμό
Τι σπίτι να πάρω στην Ισπανία; Αν θα έπαιρνα, θα έπαιρνα στη Γερμανία όπου το ρίσκο είναι ανύπαρκτο. Αγορά ακινήτου στη Ν. Ευρώπη είναι σπεκουλαδόρικη κίνηση. Η όλη αξία και μέλλον του ακινήτου βασίζεται στην παραδοχή ότι θα συνεχίσει να υπάρχει πούλ ΒΕρωπαίων και Αμερικάνων στους οποίους θα μπορείς να το νοικιάζεις ή να το μεταπωλήσεις σε υψηλότερη τιμή (για να κάνουν λίγα χρόνια αργότερα και αυτοί το ίδιο).

[Adminović]

Για οτιδήποτε συνάλλαγμα μπαίνει κάνουν κωλοτούμπες. Το να αφήσει ένας Γερμανός σε εστιατόριο στην Ισπανία τα λεφτά που αφήνει κάθε βδομάδα στο φέηκ ιταλικό, ελληνικό, ή γερμανικό εστιατόριο στην Γερμανία, είναι λεφτά για κωλοτούμπες.

Κατάλαβα.
Άρα μάλλον δεν πέσαν και πολλές κωλοτούμπες.

Η κωλοτούμπα για τα έσοδα απο τα ακίνητα προφανώς και είναι μεγαλύτερη, καθώς κινεί μεγαλύτερο και ποιοτικότερο φάσμα της οικονομίας (μηχανικούς, εργολάβους, ειδικευμένους τεχνήτες, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, κλπ VS εστιάτορες, γκαρσόνια, λαντζιέρηδες).

Αυτό ναι.
Οι βορειοευρωπαίοι πιο εύκολα θα χτυπήσουν ακίνητα με τσιμπημένες τιμές σε σύγκριση με τους ντόπιους.

Για εμένα χαίρονται οι Ίβηρες της φιλοξενίας που νοικιάζω το σπιτάκι τους, και της εστίασης που απλά μπαίνω στο εστιατόριό τους και κάνω έναν αξιοπρεπή λογαριασμό

Ότι δηλαδή η Ισπανία και δη οι τουριστικές της περιοχές πάσχουν από έλλειψη ενδιαφέροντος για ενοικιάσεις ακινήτων;

[Προέλλην]

Για οτιδήποτε συνάλλαγμα μπαίνει κάνουν κωλοτούμπες. Το να αφήσει ένας Γερμανός σε εστιατόριο στην Ισπανία τα λεφτά που αφήνει κάθε βδομάδα στο φέηκ ιταλικό, ελληνικό, ή γερμανικό εστιατόριο στην Γερμανία, είναι λεφτά για κωλοτούμπες.

Κατάλαβα.
Άρα μάλλον δεν πέσαν και πολλές κωλοτούμπες.

Η κωλοτούμπα για τα έσοδα απο τα ακίνητα προφανώς και είναι μεγαλύτερη, καθώς κινεί μεγαλύτερο και ποιοτικότερο φάσμα της οικονομίας (μηχανικούς, εργολάβους, ειδικευμένους τεχνήτες, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, κλπ VS εστιάτορες, γκαρσόνια, λαντζιέρηδες).

Αυτό ναι.
Οι βορειοευρωπαίοι πιο εύκολα θα χτυπήσουν ακίνητα με τσιμπημένες τιμές σε σύγκριση με τους ντόπιους.

Για εμένα χαίρονται οι Ίβηρες της φιλοξενίας που νοικιάζω το σπιτάκι τους, και της εστίασης που απλά μπαίνω στο εστιατόριό τους και κάνω έναν αξιοπρεπή λογαριασμό

Ότι δηλαδή η Ισπανία και δη οι τουριστικές της περιοχές πάσχουν από έλλειψη ενδιαφέροντος για ενοικιάσεις ακινήτων;

Το ενδιαφέρον είναι μία διάσταση. Η άλλη διάσταση πως υλοποιείται χρηματικά η ενοικίαση. Αν δεν υπήρχαν οι βορειοευρωπαίοι με τα πολύ μεγαλύτερα εισοδήματα και τα κεφάλαια που προσφέρουν στις τοπικές οικονομίες, το πιθανότερο θα ενοικιαζόταν και πάλι όλα αυτά πχ απο ντόπιους, αλλά σε πολύ χαμηλότερες τιμές.

Και εκεί ξεκινάει το παράδοξο, ότι τα περισσότερα ούτε θα είχαν χτιστεί καν χωρίς το χρήμα απο την Β. Ευρώπη, ούτε όσα θα είχαν χτιστεί θα είχαν την ίδια ποιότητα.

Μην πας μακριά, δες Αθήνα. Βλέπει πχ ο μέσος αντιπαραγωγικός ΕΛ φώτο απο τα τάδε ανακαινισμένο τύπου RBNB, και στενάζει, μα γιατί τόσο ακριβό;
Αν δεν υπήρχε η ροή τουριστικού χρήματος, όλα αυτά τα διαμερίσματα θα ήταν ετοιμόρροπα σε κατάσταση Αβάνας και οι ντόπιοι θα κυκλοφορούσαν με λαστιχένια παντόφλα. Δεν είναι ότι ήρθε ο τουρίστας και τους στέρησε τα διαμερίσματα που έχουν στο χολυγουντιανό-νετφλιξικό μυαλό τους ως μίνιμουμ όρο διαβίωσης.

[Λαχουρένιος]

Μην πας μακριά, δες Αθήνα. Βλέπει πχ ο μέσος αντιπαραγωγικός ΕΛ φώτο απο τα τάδε ανακαινισμένο τύπου RBNB, και στενάζει, μα γιατί τόσο ακριβό;
Αν δεν υπήρχε η ροή τουριστικού χρήματος, όλα αυτά τα διαμερίσματα θα ήταν ετοιμόρροπα σε κατάσταση Αβάνας και οι ντόπιοι θα κυκλοφορούσαν με λαστιχένια παντόφλα. Δεν είναι ότι ήρθε ο τουρίστας και τους στέρησε τα διαμερίσματα που έχουν στο χολυγουντιανό-νετφλιξικό μυαλό τους ως μίνιμουμ όρο διαβίωσης.

Lol, δεν έχεις ιδέα από την αγορά ακινήτων στην Ελλάδα. Ρίξε μια ματιά στον Σπιτόγατο να δεις τι σαπάκια νοικιάζονται και πωλούνται και σε τι τιμές και μετά πες μας.

Πάρα πολλά σπίτια δεν έχουν βασικά πράγματα για ένα σπίτι όχι απλώς του 2025 αλλά ακόμα και του '90, πχ αλουμινένια κουφώματα, θερμοσίφωνες ή ακόμα και θέρμανση ή κλιματιστικά και νοικιάζονται για 7-8 κατοστάρικα στο νερό.

Αν νομίζεις ότι μόνο τα ανακαινισμένα έχουν πάει στον θεό είσαι γελασμένος.

Λογικό δεν είναι; H συντριπτική πλειοψηφία των Βραζιλιέρος δεν έχουν αντικειμενικά την δυνατότητα να πάνε κάπου αλλού. Για έναν μεγαλο τσινγκενέ μαχαλά μιλάμε, όπου το 50% του πληθυσμού έχει τελειώσει τα ζόρια Δημοτικό. Με τα ζόρια μπορούν να διαβάσουν κάτι στην δική τους γλώσσα συλλαβίζοντας και να γράψουν κάτι απλοϊκό με λάθη.

Η συντριπτική πλειονότητα των μεταναστών παγκοσμίως είναι αμόρφωτα άτομα χαμηλής εξειδίκευσης. Θες να μου πεις ότι οι λατινοαμερικάνοι που πάνε στις ΗΠΑ ή οι αραβοπακιστανοί που πάνε στην ΕΕ έχουν υψηλότερη μόρφωση από το αντίστοιχο δημοτικό των χωρών τους?

[Προέλλην]

Μην πας μακριά, δες Αθήνα. Βλέπει πχ ο μέσος αντιπαραγωγικός ΕΛ φώτο απο τα τάδε ανακαινισμένο τύπου RBNB, και στενάζει, μα γιατί τόσο ακριβό;
Αν δεν υπήρχε η ροή τουριστικού χρήματος, όλα αυτά τα διαμερίσματα θα ήταν ετοιμόρροπα σε κατάσταση Αβάνας και οι ντόπιοι θα κυκλοφορούσαν με λαστιχένια παντόφλα. Δεν είναι ότι ήρθε ο τουρίστας και τους στέρησε τα διαμερίσματα που έχουν στο χολυγουντιανό-νετφλιξικό μυαλό τους ως μίνιμουμ όρο διαβίωσης.

Lol, δεν έχεις ιδέα από την αγορά ακινήτων στην Ελλάδα. Ρίξε μια ματιά στον Σπιτόγατο να δεις τι σαπάκια νοικιάζονται και πωλούνται και σε τι τιμές και μετά πες μας.

Πάρα πολλά σπίτια δεν έχουν βασικά πράγματα για ένα σπίτι όχι απλώς του 2025 αλλά ακόμα και του '90, πχ αλουμινένια κουφώματα, θερμοσίφωνες ή ακόμα και θέρμανση ή κλιματιστικά και νοικιάζονται για 7-8 κατοστάρικα στο νερό.

Αν νομίζεις ότι μόνο τα ανακαινισμένα έχουν πάει στον θεό είσαι γελασμένος.

Ρίχνω πολύ συχνά ματιές σε σπιτόγατο, για καμιά ευκαιρία (κοιτάω και ενοίκια, για να δω την απόδοση)
Το πρώτο που παρατηρώ, είναι ότι ακίνητα που πωλούνται, ακόμη και εξαιρετικές περιπτώσεις, παραμένουν εσαεί απούλητα. Η κίνηση της αγοράς δεν είναι σημαντική. Σίγουρα αγοράζουν τίποτε και κινέζοι, εβραίοι και λαζοντόιτς απο κανένα διαμέρισμα που και που, αλλά τα πράγματα δεν αντιστοιχούν σε θερμή αγορά.
Τα αντίστοιχα ακίνητα σε επενδυτικές πόλεις της Γερμανίας, εξαφανίζονται σε λιγότερο απο μήνα, αρκετά εντός λίγων ωρών. Τα ακίνητα εδώ βέβαια δεν έχουν απόδοση, 3% μάξιμουμ, απλά τα αγοράζουν για να διατηρούν τα λεφτά την αξία τους, όχι για να βγάλουν.

Επί του θέματος όμως, η ελληνική οικονομία δεν παράγει αρκετά* ώστε να μπορεί ο μέσος εργαζόμενος να έχει σπίτι όπως το θέλει χωρίς θυσίες. Σε αυτό, η λύση είναι, είτε η ανάπτυξη της οικονομίας, είτε κάποιο ακραίο λαϊκίστικο οικονομοπολιτικό σύστημα όπου όλοι θα έχουν ένα ερείπιο να βάλουν το κεφάλι τους απο κάτω (και να εκδίδουν γυναίκα-κόρη) δίκην Αβάνας.

Λογικό δεν είναι; H συντριπτική πλειοψηφία των Βραζιλιέρος δεν έχουν αντικειμενικά την δυνατότητα να πάνε κάπου αλλού. Για έναν μεγαλο τσινγκενέ μαχαλά μιλάμε, όπου το 50% του πληθυσμού έχει τελειώσει τα ζόρια Δημοτικό. Με τα ζόρια μπορούν να διαβάσουν κάτι στην δική τους γλώσσα συλλαβίζοντας και να γράψουν κάτι απλοϊκό με λάθη.

Η συντριπτική πλειονότητα των μεταναστών παγκοσμίως είναι αμόρφωτα άτομα χαμηλής εξειδίκευσης. Θες να μου πεις ότι οι λατινοαμερικάνοι που πάνε στις ΗΠΑ ή οι αραβοπακιστανοί που πάνε στην ΕΕ έχουν υψηλότερη μόρφωση από το αντίστοιχο δημοτικό των χωρών τους?

Σϊγουρα όχι η συντριπτική πλειοψηφία. Αν με ρωτάς όμως αν οι ΗΠΑ ή η ΕΕ τραβάνε μεγάλο αριθμό ειδικευμένων και ταλέντων απο τον 3ο κόσμο, την απάντηση νομίζω την ξέρεις και ο ίδιος.

[Λαχουρένιος]

Ρίχνω πολύ συχνά ματιές σε σπιτόγατο, για καμιά ευκαιρία (κοιτάω και ενοίκια, για να δω την απόδοση)
Το πρώτο που παρατηρώ, είναι ότι ακίνητα που πωλούνται, ακόμη και εξαιρετικές περιπτώσεις, παραμένουν εσαεί απούλητα. Η κίνηση της αγοράς δεν είναι σημαντική. Σίγουρα αγοράζουν τίποτε και κινέζοι, εβραίοι και λαζοντόιτς απο κανένα διαμέρισμα που και που, αλλά τα πράγματα δεν αντιστοιχούν σε θερμή αγορά.
Τα αντίστοιχα ακίνητα σε επενδυτικές πόλεις της Γερμανίας, εξαφανίζονται σε λιγότερο απο μήνα, αρκετά εντός λίγων ωρών. Τα ακίνητα εδώ βέβαια δεν έχουν απόδοση, 3% μάξιμουμ, απλά τα αγοράζουν για να διατηρούν τα λεφτά την αξία τους, όχι για να βγάλουν.

Επί του θέματος όμως, η ελληνική οικονομία δεν παράγει αρκετά* ώστε να μπορεί ο μέσος εργαζόμενος να έχει σπίτι όπως το θέλει χωρίς θυσίες. Σε αυτό, η λύση είναι, είτε η ανάπτυξη της οικονομίας, είτε κάποιο ακραίο λαϊκίστικο οικονομοπολιτικό σύστημα όπου όλοι θα έχουν ένα ερείπιο να βάλουν το κεφάλι τους απο κάτω (και να εκδίδουν γυναίκα-κόρη) δίκην Αβάνας.

Έχω την εντύπωση ότι δεν διάβασες καν τι σου γράφω και απλώς έβαλες μπροστά την ελιτίστικολαικίστικη κασέτα.

Τα ακίνητα που βλέπεις θεωρείς ότι έχουν λογικές τιμές α) σε σχέση με αυτά που προσφέρουν β) σε σχέση με το μέσο εισόδημα?

Η ελληνική οικονομία μια χαρά παρήγαγε αρκετά ώστε να έχει ο μέσος πολίτης την ευκαιρία να έχει δικό του σπίτι μέχρι πολύ πρόσφατα. Πολιτικό είναι το θέμα, όχι οικονομικό.

Σϊγουρα όχι η συντριπτική πλειοψηφία. Αν με ρωτάς όμως αν οι ΗΠΑ ή η ΕΕ τραβάνε μεγάλο αριθμό ειδικευμένων και ταλέντων απο τον 3ο κόσμο, την απάντηση νομίζω την ξέρεις και ο ίδιος.

Ό,τι να ναι. Μόλις το 1/3 έχει τελειώσει τριτοβάθμια εκπαίδευση, ακόμα και μεταξύ των μεταναστών που προέρχονται από άλλες χώρες της ΕΕ.

Among immigrants from other EU countries, the proportion with tertiary education rose from 33.8% in 2023 to 35.2% in 2024 (from 50.7% to 53.5% in Ireland). The increase was mirrored among immigrants from non-EU countries, whose share grew from 30.9% to 32.1% (from 69.1% to 70.6% in Ireland).

https://www.research-in-germany.org/idw ... _High.html

Aντίστοιχα ποσοστά παίζουν και στις ΗΠΑ

Thirty-five percent of all immigrant adults (14.1 million people) had a bachelor’s degree or higher as of 2022, roughly similar to the 36 percent of all U.S.-born adults (67.8 million) who graduated college.

https://www.migrationpolicy.org/article ... ted-states

[Προέλλην]

Η ελληνική οικονομία μια χαρά παρήγαγε αρκετά ώστε να έχει ο μέσος πολίτης την ευκαιρία να έχει δικό του σπίτι μέχρι πολύ πρόσφατα. Πολιτικό είναι το θέμα, όχι οικονομικό.

Η ελληνική οικονομία δεν παράγει τόσα ώστε ο μέσος πολίτης να έχει το δικό του σπίτι με σύγχρονες προδιαγραφές 2025.

Δεν μιλάμε για το αυθαίρετο ή ημιαυθαίρετο του 80 μόνο σκελετός και τούβλα.

Τόσο μία κατοικία, όσο και ένα iPhone ή το να βγαίνεις συχνά πυκνά για καφέδες, ταβέρνες, κλπ, δεν αντιστοιχούν στην παραγωγή της ελληνικής οικονομίας.

[Λαχουρένιος]

Η ελληνική οικονομία δεν παράγει τόσα ώστε ο μέσος πολίτης να έχει το δικό του σπίτι με σύγχρονες προδιαγραφές 2025.

Δεν μιλάμε για το αυθαίρετο ή ημιαυθαίρετο του 80 μόνο σκελετός και τούβλα.

Τόσο μία κατοικία, όσο και ένα iPhone ή το να βγαίνεις συχνά πυκνά για καφέδες, ταβέρνες, κλπ, δεν αντιστοιχούν στην παραγωγή της ελληνικής οικονομίας.

Σου εξηγώ και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ότι ακόμα και σπίτια προδιαγραφών '80 ή και παλιότερα είναι υπερτιμημένα όχι μόνο τα ανακαινισμένα.

Αν ήταν μόνο τα υπερμοντέρνα ακριβά τότε καλά θα ήταν.

[Adminović]

Να κι ένας λογικός μέσα στον κόσμο των παρανοϊκών.