H αμφιλεγόμενη συμπεριφορά του κλάμπ Παγκοσμιοποίησης και ΠΟΥ απέναντι στην επιδημία

[Προέλλην]

Επιρρίπτω απλά ευθύνες σε όλους, και όχι μόνο στους άλλους.

Ούτε ο Τράμπ, ούτε ο Τζόνσον, ούτε κανείς άλλος δυτικός ηγέτης θέλει πραγματικά να γεννοκτονήσει τους πολίτες του, αλλά η διαχείριση αρκετών, λόγω αδυναμίας κατανόησης του προβλήματος αλλά και αρχικής ολιγωρίας δράσης, συνέβαλε στον πολλαπλασιασμό της εξάπλωσης και των θυμάτων.

Ακριβώς τα ίδια ισχύουν και για την Κίνα. Και εκεί, ανάλογα πράγματα έγιναν.

Η φυσιολογική μου στάση απέναντι στους Κινέζους οφείλεται στο ότι για μένα δεν είναι απλά κάποιοι μακρινοί άλλοι που θα χρησιμοποιήσω ως εξιλαστήρια θύματα για μια πανδημία. Αρκετοί είναι φίλοι, συνάδελφοι, πελάτες μου. Έχουν την ίδια αρνητική άποψη για την βρώση άγριων ζώων, συζητούν τα πολιτικά προβλήματα της χώρας τους, κοκ.

Επιτέλους αρχίζεις σιγά σιγά και το παραδέχεσαι ότι οι ευθύνες υπάρχουν.
Γιατί όταν εγώ μιλούσα περί απόδοσης ευθυνών (τόσο για την έναρξη, όσο και και για τη διαχείριση της πανδημίας κατά την εξάπλωσή της), πριν πάρα πολύ καιρό άμα θυμάσαι, μου έλεγες shit happens και κανείς δε φταίει σε τίποτα σε τέτοιες περιπτώσεις.

Kαι τώρα αυτό λέω. Ευθύνες υπάρχουν για μη-ιδανική διαχείριση. Αυτό δεν είναι κάτι όμως που καθιστά την Κίνα εγκληματία κατά της ανθρωπότητας, που πρέπει να πληρώσει, με διεθνείς κυρώσεις και πόλεμο.
Το να ξεσπάσει κάπου μια πανδημία και να μην επιδειχθεί η τέλεια ετοιμότητα και αντίδραση, να γίνουν λάθη, το θεωρώ φυσιολογικό. Shit happens.

Τώρα όσον αφορά τις ευθύνες των δυτικών κρατών και των Κινέζων προφανώς και δεν είναι ίδιες.
Η ολιγωρία των δυτικών κρατών είχε συνέπειες στα ίδια τους τα κράτη. Πχ την ολιγωρία της ιταλικής κυβέρνησης την πλήρωσε η Ιταλία.
Ενώ την ολιγωρία του κινέζικου καθεστώτος την πλήρωσε όλος ο κόσμος.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά;

Φυσικά και καταλαβαίνω. Οι Κινέζοι ήταν οι άτυχοι που τους ήρθε πρώτους, και οι Ιταλοί οι τυχεροί που τους ήρθε πιο μετά. Ο πρώτος πρέπει να καεί στην κόλαση, ο δεύτερος έχει την κατανόησή μας.

Σχετικά με κινέζους φίλους και συναδέλφους που λες ότι έχεις προφανώς και δε σημαίνει ότι όταν λέμε για απόδοση ευθυνών να αρχίσουμε τις φάπες σε όποιον κινέζο βλέπουμε μπροστά μας. Και μην το προσωποποιείς από δυο τρεις φίλους σου. Δες τη γενική εικόνα.
Τη νοοτροπία των κινέζων ως έθνος.

Το ίδιο λες. Ο "κάθε" Κινέζος στο κινεζικό έθνος ανήκει και την "ίδια" νοοτροπία έχει.
Aν δεν τσουβάλιαζες, θα έκραζες μόνο το τμήμα της κινεζικής κοινωνίας που τρώει άγρια ζώα και θα ζητούσες τιμωρία μόνο αυτών που χειρίστηκαν συγκεκριμένα πτυχές της υπόθεσης τις πρώτες εβδομάδες. Αντίθετα, εδώ και τόσο καιρό την πέφτεις γενικά στους Κινέζους.

[bizeli]

Kαι τώρα αυτό λέω. Ευθύνες υπάρχουν για μη-ιδανική διαχείριση. Αυτό δεν είναι κάτι όμως που καθιστά την Κίνα εγκληματία κατά της ανθρωπότητας, που πρέπει να πληρώσει, με διεθνείς κυρώσεις και πόλεμο.
Το να ξεσπάσει κάπου μια πανδημία και να μην επιδειχθεί η τέλεια ετοιμότητα και αντίδραση, να γίνουν λάθη, το θεωρώ φυσιολογικό. Shit happens.

Όχι δεν έλεγες αυτό. Όσα έλεγα εγώ για απόδοση ευθυνών τα θεωρούσες σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Και όχι μόνο εσύ.
Μόλις είδες ότι άρχισε να συζητιέται το θέμα ευρέως πλέον, τότε αντιλήφθηκες ότι έχει μια βάση όλο αυτό και είναι άξιο προσοχής.
Στην αρχή το προσπερνούσες το θέμα και κώφευες.
Τέσπα, δε θα αναλωθώ σε "σου 'πα μου 'πες" τώρα αλλά πραγματικά αισθάνομαι σαν να δικαιώνομαι.
Όχι στο κομμάτι ότι φταίει η Κίνα (κατ εμέ) αλλά ότι συζητάμε έστω για απόδοση ευθυνών εκεί που αρχικά ήμουν η "τρελή".

Φυσικά και καταλαβαίνω. Οι Κινέζοι ήταν οι άτυχοι που τους ήρθε πρώτους, και οι Ιταλοί οι τυχεροί που τους ήρθε πιο μετά. Ο πρώτος πρέπει να καεί στην κόλαση, ο δεύτερος έχει την κατανόησή μας.

Τους ήρθε σε αυτούς πρώτους όχι από ατυχία αλλά από μαλακία.
Πάμε πάλι.
Ο ιός εμφανίστηκε στην βρωμερή αγορά της ουχάν όπου οι κινέζοι τρώγανε σκατά από το πάτωμα μέσα στα μικρόβια και στην αηδία.
Αν εσύ το λες "ατυχία" αυτό όπως σε βολεύει. Εγώ βλέπω ένα τεράστιο έγκλημα.

Το ίδιο λες. Ο "κάθε" Κινέζος στο κινεζικό έθνος ανήκει και την "ίδια" νοοτροπία έχει.
Aν δεν τσουβάλιαζες, θα έκραζες μόνο το τμήμα της κινεζικής κοινωνίας που τρώει άγρια ζώα και θα ζητούσες τιμωρία μόνο αυτών που χειρίστηκαν συγκεκριμένα πτυχές της υπόθεσης τις πρώτες εβδομάδες. Αντίθετα, εδώ και τόσο καιρό την πέφτεις γενικά στους Κινέζους.

Α τελικά αυτό φταίει; Δεν είναι ατυχία;
Επιτέλους σιγά σιγά συμφωνούμε. Ο ιός μεταδόθηκε επειδή οι κινέζοι τρώνε ό,τι σκατά υπάρχει.
Τέλος πάντων, προέλληνα να σου πω την αλήθεια, όταν ο κόσμος καταστρέφεται γύρω μου δεν έχω την ψυχραιμία να σκεφτώ political correct και δε με απασχολούν σε αυτή τη φάση τα αισθήματα των κινέζων.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις.
Αυτή τη στιγμή με νοιάζει η υγεία μου και των δικών μου ανθρώπων και που η ζωή μου έχει έρθει πάνω κάτω.
Και εν πάση περιπτώσει ακόμα και οι κινέζοι που δεν τρώνε άγρια ζώα και είναι αντίθετοι σε όλο αυτό δεν είδα να κάνουν κάτι για να αλλάξει η κατάσταση στη χώρα τους.
Και μπορεί να μη τρώνε όλοι αρούρια και σκύλους αλλά γενικά η κινέζικη κουζίνα είναι αρκετά περίεργη.
Ειλικρινά σε αυτή τη φάση δεν ξέρω ποιος τρώει και τι τρώει, εγώ ξέρω ότι επιτρέπεται στην Κίνα η βρώση περίεργων πραγμάτων που για όλον τον δυτικό κόσμο θεωρείται αηδία και πρωτογονισμός.

[micro]

Κάτι ήξερα και δε μου αρέσαν αυτά τα mukbang πως-τα-λεν. Γιατί μετά ο άλλος για λίγη δημοσιότητα θα πρέπει να κάνει κάτι πιο εξτρήμ, και πάει λέγοντας, ως που φτάνεις στα άκρα:

warning: chinese guy eating a rat

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

https://www.facebook.com/100000547724182/posts/3369307736430784[

[Αρίστος]

Πλεον η συγκρουση ειναι αναμεσα σε ελευθερους ανθρωπους και σε φασιστες οπως ο Διαδοχος.

Και δεν το λεω μονο για εδω μεσα, το λεω διεθνως.

Τωρα οσοι θελουν ολοκληρωτικο ελεγχο και καταργηση των ελευθεριων του ατομου συντασσονται με το Βαθυ Κρατος των ΗΠΑ, τη Γερμανοκρατουμενη ΕΕ, τον Μπιλ Γκειτς ως υπερμαχο του βιοτεχνολογικου ελεγχου της ανθρωποτητας, τον ΠΟΥ και τον ΟΗΕ που εχουν στενη σσχεση με την ολοκληρωτικη ΚΙνα την οποια θελουν πλεον σαν προτυπο οι Παγκοσμιοποιητες γιατι εχει καταργησει ολες τις ελευθεριες στους πολιτες και τους ελεγχει μεσω κινητων και καμερων, ενω αξιολογει τις ζωες τους με ποιντ συστεμ. Οι συγκεκριμενοι μεχρι το χρημα θα θελησουν να αντικαταστησουν με αποκλειστικα ηλεκτρονικο γιατι τους διευκολυνει καλυτερα στον ελεγχο μας.

Και οσοι θελουν να παραμεινουμε στη ζωη που γνωριζαμε που υπηρχαν ακομη ελευθεριες και δικαιωματα συντασσονται με αντιπαγκοσμιοποιητες οπως ο Τραμπ, ο Τζονσον και ο Πουτιν. Μπορει οι συγκεκριμενοι να μην ειναι οι καλυτεροι, μπορει να βαρυνονται με λαθη ακομη και σοβαρα, αλλα το βασικοτερο ειναι πως βρισκονται με την πτερυγα που θελει ακομη ελευθερο τον ανθρωπο και που πιστευει ακομη στα εθνη-κρατη, στις εθνικες οικονομιες, στα συνορα που πρεπει να προστατευονται και στις εκλεγμενες κυβερνησεις που σεβονται τα συνταγματα.

Δεν ειναι τυχαιο οτι τα περισσοτερα χρηματα στην ιστορια της ανθρωποτητας τα εδωσαν οι Τραμπ και Τζονσον σαν πακετο σωτηριας στις εθνικες οικονομιες και στους εργαζομενους. Δεν ειναι τυχαιο οτι η Παγκοσμιοποιητικη ΕΕ ειναι μακρια απο καθε συλλογιστικη να διασωσει τις εθνικες οικονομιες και τους λαους, προτιμησε να σωσει τις τραπεζες καθως και τη Γερμανια με τους δορυφορους της που ειναι το ευρωπαικο διευθυντηριο ενω για τους αλλους που τους θελει κατεστραμενους για καλυτερη υποταγη, εδωσε ψιχουλα.

.

[Λαχουρένιος]

Και οσοι θελουν να παραμεινουμε στη ζωη που γνωριζαμε που υπηρχαν ακομη ελευθεριες και δικαιωματα συντασσονται με αντιπαγκοσμιοποιητες οπως ο Τραμπ, ο Τζονσον και ο Πουτιν.

Παει, και αυτοι καραντινικοι εγιναν. Βρες αλλους. Αν μπορεσεις δηλαδη.

[ΩRIΩNAS7]

Και οσοι θελουν να παραμεινουμε στη ζωη που γνωριζαμε που υπηρχαν ακομη ελευθεριες και δικαιωματα συντασσονται με αντιπαγκοσμιοποιητες οπως ο Τραμπ, ο Τζονσον και ο Πουτιν.

Παει, και αυτοι καραντινικοι εγιναν. Βρες αλλους. Αν μπορεσεις δηλαδη.

Εν τω μεταξύ ο μυρωδιά θεωρεί τον Τραμπ και τον Τζόνσον ως αντιπαγκοσνιοποιητες. Ποιους; Τους απόλυτους εκπροσώπους της παγκοσμιοποιημένης αγοράς. Βέβαια αν του ζητήσουμε αποδείξεις δεν θα έχει τι να πει. Κάτι τέτοιοι σαν τον Αρίστο έχουν μετατρέψει την δημοσιογραφία σε δημοσιοκαφρία.

[Αρίστος]

Παγκοσμιοποιηση αφελη Ωριωνα δεν σημαινει το ιντερνετ κα το παγκοσμιο εμποριο (αυτο υπηρχε και επι αρχαιας Ρωμης) αλλα την παγκοσμια διακυβερνηση που θελουν οι τραπεζες και οι πολυεθνικες. Κατα της παγκοσμιοποιησης ειναι λοιπον οσοι θελουν εθνη-κρατη και εθνικες οικονομιες, οχι οσοι θελουν παγκοσμιο κρατος και μια παγκοσμιοποιημενη οικονομια χωρις κανονες. Τραμπ, Τζονσον και ΠΟυτιν ειναι λοιπον υπερ των εθνων κρατων και κατα της παγκοσμιας διακυβερνησης.

.

[Green Dragon]

Δεν βλέπω να έχει στενή συσχέτιση το θέμα του ΠΟΥ με την παγκοσμιοποίηση. Αυτό που συνέβη και ο κόσμος το 'χει τούμπανο, είναι ότι η Κίνα έδωσε ψεύτικα νούμερα τόσο για κρούσματα όσο και για θανάτους και μάλιστα κατά πολύ, ίσως και παραπάνω από one order of magnitude που λένε και οι Αμερικανοί. Φάνηκε αυτό όταν ο ιός μεταπήδησε αλλού και συμπεριφέρθηκε εντελώς διαφορετικά απ' ότι συμπεριφέρθηκε στην Κίνα, πράγμα αδύνατο (το πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας θα βρεθεί στο τέλος ότι είναι σχετικά συμμετρικό μεταξύ των διαφόρων κρατών, με μια μικρή διαφοροποίηση προς τα πάνω για τα φτωχά κράτη αλλά και για εκείνα των οποίων τα συστήματα υγείας υπερφορτώθηκαν).

Αυτό όμως δεν μεταβιβάζει το 100% της ευθύνης στην Κίνα βέβαια. Είναι γνωστό ότι τέτοια κράτη έχουν σαν πάγια τακτική να μαγειρεύουν τους αριθμούς αν πιστεύουν ότι αυτό θα τους ευνοήσει με κάποιο τρόπο. Εδώ ο Ερντογάν έλεγε ότι δεν έχει κρούσματα γιατί οι Τούρκοι είναι δυνατός λαός, τι να λέμε τώρα. Δεν έπρεπε όμως αυτός ο παράγοντας να ληφθεί υπόψιν από τις υπόλοιπες χώρες; Αφήνω απ' έξω την Ιταλία γιατί ήταν η πρώτη που την πλήρωσε μετά την Κίνα και δεν υπήρχαν συγκριτικά στοιχεία αλλά οι υπόλοιποι έχουν και αυτοί τεράστιες ευθύνες. Εδώ ο Σάντσεθ επέτρεψε να γίνουν πορείες για την ημέρα της γυναίκας κλπ.

Η δική μας κυβέρνηση πως το κατάλαβε δηλαδή;

Ο Πούτιν γιατί έκλεισε αμέσως τα σύνορα με την Κίνα ακόμα και με μικρό αριθμό ανακοινωμένων κρουσμάτων; Γιατί προφανώς δεν εμπιστευόταν τα στοιχεία της Κίνας.

Το ίδιο έκαναν και οι περισσότεροι Σκανδιναβοί αλλά και κάμποσες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης.

[Αρίστος]

Κατα συνεπεια δικαιωνομαι οταν εγραφα στο αρθρο μου για τον υποπτο ρολο του ΠΟΥ.

Οι τυποι δεν αποκλειεται να ειναι τοσο καθαρματα ωστε να ηθελαν να μολυνθει ολος ο πλανητης, οχι μονο για να πουλησουν χρυσα τα εμβολια τους μετα οι φαρμακευτικες πολυεθνικες που διαπλεκονται ΣΤΕΝΑ με τον ΠΟΥ. Αλλα και για να επιβαλουν το αστυνομοκρατουμενο κρατος που γουσταριζουν οι λεγομενες αγορες, δηλαδη το κλαμπ της Παγκοσμιοποιησης.

.

[Green Dragon]

Μπιζέλι, η ευθύνη της Κίνας δεν είναι για τις διατροφικές της συνήθειες, μην κολλάς σε αυτό. Είναι για το μαγείρεμα των αριθμών.

Η πιθανότητα να μεταπηδήσει ιός από άγρια ζώα στον άνθρωπο δεν διαφέρει από την πιθανότητα να μεταπηδήσει ιός από εξημερωμένα. Στο κάτω κάτω η γρίππη των χοίρων ήρθε από τα γουρούνια και η γρίππη των πουλερικών από τα πουλερικά.

Κατά την γνώμη μου πρέπει να υπάρξουν κυρώσεις σε διεθνές επίπεδο με το σκεπτικό ότι αν είχε δώσει τα πραγματικά στοιχεία στην δημοσιότητα ΙΣΩΣ κάποιοι ηγέτες που τώρα ολιγώρησαν να μην το είχαν κάνει. Στατιστικά μιλώντας, κάποιοι θα είχαν κινηθεί νωρίτερα. Το αν αυτό θα είχε νόημα (η ταχύτερη αντίδραση) θα φανεί στην πορεία όμως.