Η σωστή πλευρά της ιστορίας μπορεί να είναι μόνο με την ειρήνη

[Λαχουρένιος]

Ισαποστακισμός.

Aνιστορητος, ή μαλλον τρολ

[pluton]

Δεν λειτουργησε ως χωρα η Ουκρανια αλλα ως προκεχωρημενο φυλακιο του ΝΑΤΟ που εκτος της εθνοκαθαρσης και της επιθυμιας να τοποθετησει πυρηνικους πυραυλους στα συνορα της ειχε και εργαστηρια βιολογικου πολεμου. Αν το καταλαβεις αυτο θα καταλαβεις και πως η ΡΩσια οτι εκανε δεν το εκανε χαριν ιμπεριαλισμου (αν ηταν ετσι θα ειχε κινηθει στρατιωτικα απο το 2014) αλλα για λογους επιβιωσης. Αν δεχοταν την ενταξη της ΟΥκρανιας στο ΝΑΤΟ θα συνεχιζαν και οι χωρες της ΒΑλτικης με τη ΦΙνλανδια και ξαφνικα θα περιστοιχιζοταν απο χωρες που την στοχευουν με πυραυλους. Ουτε μια μεγαλη δυναμη στο συμπαν, οχι απλα στη γη δεν θα δεχοταν μια τετοια εξελιξη που θα ισοδυναμουσε με αργη αλλα σιγουρη εκτελεση.

Η Ρωσια εχει βαλει χερι στις περισσοτερες γειτονικες της χωρες με διαφορες αστειες αφορμες και τις εχει ακρωτηριασει δημιουργωντας κατι δηθεν αυτονομες περιοχες που ειναι προτεκτορατα της οπως την Υπερδνειστερια στην Μολδαβια ή την Οσετια στην Γεωργια. Δεν ειναι πρωτη φορα που τα κανει η Ρωσια αυτα.

Η καθε χωρα εχει δικαιωμα να κανει ο,τι θελει στην επικρατεια της και να κανει συμμαχιες με οποιους θελει. Η Ρωσια δεν θελει να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ επειδη ετσι την συμφερει αλλα δεν σημαινει οτι εχει δικιο.

Δεν ειναι τυχαιο οτι με Τραμπ και Μερκελ δεν ειχαμε πολεμο στην Ευρωπη, ηρθε ο Μπαιντεν και ακριβως μετα που ορκιστηκε, η Ουκρανια μεσω Ζελενσκι του ζητησε προσωπικα την ενταξη στο ΝΑΤΟ. Εννοειται οτι ο Ζελενσκι αν ζητουσε κατι αντιστοιχο απο τον Τραμπ θα εισεπραττε ενα οχι ισο με της 28ης Οκτωβριου και αρα η κυβερηση Μπαιντεν τον ειχε στησει να ζητησει την ενταξη στο ΝΑΤΟ γιατι ο ιδιος ο Μπαιντεν ειχε δηλωσει ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ πως η κυβερνηση του θα ΣΤΡΙΜΩΞΕΙ τη Ρωσια. Αρα η περικυκλωση της Ρωσιας και ο αναποφευκτος πολεμος στην Ευρωπη ηταν προαποφασισμενος στα ατλαντικα κεντρα και στο βαθυ κρατος των ΗΠΑ. Ηταν στο πλανο τους και απλα περιμεναν να φυγει ο Τραμπ για να το υλοποιησουν.

Ποιος Τραμπ και ποια Μερκελ? Ο Πουτιν ξεκινησε τον πολεμο οχι οι αμερικανοι ή οι γερμανοι. Το σχεδιο να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ υπαρχει εδω και 20 χρονια απλως δεν πηγαινε μπροστα λογω αντιδρασεων της Ρωσιας.

Επι Μερκελ ειχε γινει το Μαινταν. Ο Τραμπ ειχε ανακατευτει στα εσωτερικα της Βενεζουελας ανακυρησσοντας πραξικοπηματικα τον Γκουαιδο ως προεδρο και της Βολιβιας διωχνοντας τον εκλεγμενο προεδρο Μοραλες. Αρα και αυτοι σκατατζηδες ηταν.

Μπράβο, δηλαδή 8.45 είσαι ξεσουρωτος;

[Αρίστος]

Δεν λειτουργησε ως χωρα η Ουκρανια αλλα ως προκεχωρημενο φυλακιο του ΝΑΤΟ που εκτος της εθνοκαθαρσης και της επιθυμιας να τοποθετησει πυρηνικους πυραυλους στα συνορα της ειχε και εργαστηρια βιολογικου πολεμου. Αν το καταλαβεις αυτο θα καταλαβεις και πως η ΡΩσια οτι εκανε δεν το εκανε χαριν ιμπεριαλισμου (αν ηταν ετσι θα ειχε κινηθει στρατιωτικα απο το 2014) αλλα για λογους επιβιωσης. Αν δεχοταν την ενταξη της ΟΥκρανιας στο ΝΑΤΟ θα συνεχιζαν και οι χωρες της ΒΑλτικης με τη ΦΙνλανδια και ξαφνικα θα περιστοιχιζοταν απο χωρες που την στοχευουν με πυραυλους. Ουτε μια μεγαλη δυναμη στο συμπαν, οχι απλα στη γη δεν θα δεχοταν μια τετοια εξελιξη που θα ισοδυναμουσε με αργη αλλα σιγουρη εκτελεση.

Η Ρωσια εχει βαλει χερι στις περισσοτερες γειτονικες της χωρες με διαφορες αστειες αφορμες και τις εχει ακρωτηριασει δημιουργωντας κατι δηθεν αυτονομες περιοχες που ειναι προτεκτορατα της οπως την Υπερδνειστερια στην Μολδαβια ή την Οσετια στην Γεωργια. Δεν ειναι πρωτη φορα που τα κανει η Ρωσια αυτα.

Η καθε χωρα εχει δικαιωμα να κανει ο,τι θελει στην επικρατεια της και να κανει συμμαχιες με οποιους θελει. Η Ρωσια δεν θελει να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ επειδη ετσι την συμφερει αλλα δεν σημαινει οτι εχει δικιο.

Δεν ειναι τυχαιο οτι με Τραμπ και Μερκελ δεν ειχαμε πολεμο στην Ευρωπη, ηρθε ο Μπαιντεν και ακριβως μετα που ορκιστηκε, η Ουκρανια μεσω Ζελενσκι του ζητησε προσωπικα την ενταξη στο ΝΑΤΟ. Εννοειται οτι ο Ζελενσκι αν ζητουσε κατι αντιστοιχο απο τον Τραμπ θα εισεπραττε ενα οχι ισο με της 28ης Οκτωβριου και αρα η κυβερηση Μπαιντεν τον ειχε στησει να ζητησει την ενταξη στο ΝΑΤΟ γιατι ο ιδιος ο Μπαιντεν ειχε δηλωσει ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ πως η κυβερνηση του θα ΣΤΡΙΜΩΞΕΙ τη Ρωσια. Αρα η περικυκλωση της Ρωσιας και ο αναποφευκτος πολεμος στην Ευρωπη ηταν προαποφασισμενος στα ατλαντικα κεντρα και στο βαθυ κρατος των ΗΠΑ. Ηταν στο πλανο τους και απλα περιμεναν να φυγει ο Τραμπ για να το υλοποιησουν.

Ποιος Τραμπ και ποια Μερκελ? Ο Πουτιν ξεκινησε τον πολεμο οχι οι αμερικανοι ή οι γερμανοι. Το σχεδιο να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ υπαρχει εδω και 20 χρονια απλως δεν πηγαινε μπροστα λογω αντιδρασεων της Ρωσιας.

Επι Μερκελ ειχε γινει το Μαινταν. Ο Τραμπ ειχε ανακατευτει στα εσωτερικα της Βενεζουελας ανακυρησσοντας πραξικοπηματικα τον Γκουαιδο ως προεδρο και της Βολιβιας διωχνοντας τον εκλεγμενο προεδρο Μοραλες. Αρα και αυτοι σκατατζηδες ηταν.

α) Οτι εκανε η Ρωσια σε γετονικες χωρες το εκανε μετα απο προκλησεις φυτευτων πολιτικων του ΝΑΤΟ και των Αμερικανων, βλεπε Γεωργια.

β) Ειπαμε οτι τον πολεμο τον ξεκινησαν οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ βαζοντας το Ζελενσκι να βομβαρδισει μαζικα αμαχους σε ενα σωρο πολεις του Ντονμπας και μαλιστα με βολες απο κανονια με διαμετρημα που ειχε απαγορευθει απο τη Συνθηκη του Μινσκ. Οταν οι εκατονταδες χιλιαδες Ρωσοι και ρωσοφιλοι προσφυγες εγκατελειπαν τη Ουκρανια για να γλυτωσουν τους βομβαρδισμους του Ζελενσκι και κατεφευγαν στο ρωσικο Ροστοβ τοτε η Ρωσια ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ απαντησε.

γ) Η Μερκελ δεν ηθελε πολεμο με τη Ρωσια αλλα εμπορικες σχεσεις γι' αυτο και συμφωνησε για τον NOrd Stream 2 και την κατηγορουν τωρα, αρκουνταν σε μια φιλοδυτικη Ουκρανια, οχι σε μια Ουκρανια που θα στοχευε με πυραυλους τη Ρωσια. Υπαρχουν ορια στον ανταγωνισμο των χωρων και αυτα τα ορια τα ξεπερασε ο Μπαιντεν. Που παρεπιπτοντως κανει οτι μπορει για να προκαλεσει και επιθεση της Κινας στην Ταιβαν. Τουλαχιστον ο ΜΠαιντεν ηταν ξεκαθαρος στο οτι θα προκαλουσε φασαριες, ειχε δηλωσει προεκλογικα οτι θα στριμωξει τη Ρωσια, σας ειχαμε προειδοποιησει οτι θα γιει επικινδυνος για την παγκοσμια ειρηνη αν εκλεγει αλλα ειχατε καταναλωσει ζορικο αντιτραμπικο σανο απο τα παγκοσμιοποιητικα μιντια και ειχατε ρεταρει.

.

[Λαχουρένιος]

α) Οτι εκανε η Ρωσια σε γετονικες χωρες το εκανε μετα απο προκλησεις φυτευτων πολιτικων του ΝΑΤΟ και των Αμερικανων, βλεπε Γεωργια.

Οπου προκληση= προσπαθεια αποκοπης απο το πουτινικο στρατοπεδο.

Η Ρωσια λειτουργησε ορθολογικα με βαση τα συμφεροντα της αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εχει ηθικα δικιο. Ειναι δυο τελειως διαφορετικα πραγματα.

β) Ειπαμε οτι τον πολεμο τον ξεκινησαν οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ βαζοντας το Ζελενσκι να βομβαρδισει μαζικα αμαχους σε ενα σωρο πολεις του Ντονμπας και μαλιστα με βολες απο κανονια με διαμετρημα που ειχε απαγορευθει απο τη Συνθηκη του Μινσκ. Οταν οι εκατονταδες χιλιαδες Ρωσοι και ρωσοφιλοι προσφυγες εγκατελειπαν τη Ουκρανια για να γλυτωσουν τους βομβαρδισμους του Ζελενσκι και κατεφευγαν στο ρωσικο Ροστοβ τοτε η Ρωσια ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ απαντησε.

Οι δυτικοι εχουν ευθυνες επειδη αποσταθεροποιησαν την χωρα με το Μαινταν ομως την τελικη ευθυνη την εχει εκεινος που ξεκιναει τον πολεμο. Αρα την ευθυνη την εχει η Ρωσια γιατι εκεινη επιτεθηκε στην Ουκρανια και οχι το αντιστροφο. Η προστασια των μειονοτητων ηταν η αφορμη, ο πραγματικος λογος ειναι οτι θελουν να εμποδισουν την Ουκρανια να μπει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.

γ) Η Μερκελ δεν ηθελε πολεμο με τη Ρωσια αλλα εμπορικες σχεσεις γι' αυτο και συμφωνησε για τον NOrd Stream 2 και την κατηγορουν τωρα, αρκουνταν σε μια φιλοδυτικη Ουκρανια, οχι σε μια Ουκρανια που θα στοχευε με πυραυλους τη Ρωσια. Υπαρχουν ορια στον ανταγωνισμο των χωρων και αυτα τα ορια τα ξεπερασε ο Μπαιντεν. Που παρεπιπτοντως κανει οτι μπορει για να προκαλεσει και επιθεση της Κινας στην Ταιβαν. Τουλαχιστον ο ΜΠαιντεν ηταν ξεκαθαρος στο οτι θα προκαλουσε φασαριες, ειχε δηλωσει προεκλογικα οτι θα στριμωξει τη Ρωσια, σας ειχαμε προειδοποιησει οτι θα γιει επικινδυνος για την παγκοσμια ειρηνη αν εκλεγει αλλα ειχατε καταναλωσει ζορικο αντιτραμπικο σανο απο τα παγκοσμιοποιητικα μιντια και ειχατε ρεταρει.

Επι Μερκελ εγινε η ανατροπη του Γιανουκοβιτς ομως και αυτο δεν ταιριαζει με το αφηγημα σου. Απο την μια λες οτι ο Μπαιντεν ειναι επικινδυνος για την παγκοσμια ειρηνη και απο την αλλη υποστηριζεις τον Πουτιν που ξεκινησε τον πολεμο στην Ουκρανια και τον Γεναρη μπουκαρε στο Καζακσταν. Ο,τι να ναι.

Ολη η ιστορια γινεται για το ποιος θα ελεγχει την Ανατολικη Ευρωπη. Κανεις τους δεν εχει δικιο, δυο bullies ειναι που πλακωνονται και την πληρωνουν οι ουκρανοι και αλλες μικρες χωρες. Οποιος παιρνει θεση υπερ του ενος ή του αλλου ειναι βαλτος ή βλαξ.

[Αρίστος]

Τριχες, αν εσενα σου σημαδευαν το σπιτι απο τα γειτονικα με καραμπινες θα σου αρεσε;

Και αν ηταν στο χερι σου να τερματισεις αυτη την αλητεια που απειλει την προσωπικη σου ασφαλεια και της οικογενειας σου δεν θα το εκανες;

Στοιχηματιζω οτι δεν θα περιμενες 8 χρονια οπως ο Πουτιν αλλα θα μπουκαρες αμεσως οπως και θα εκαναν οι ΗΠΑ αν τους εκανε τα ιδια το Μεξικο.

Ασχετα αν δεν θες να το παραδεχτεις.

.

[pluton]

Τριχες, αν εσενα σου σημαδευαν το σπιτι απο τα γειτονικα με καραμπινες θα σου αρεσε;

Και αν ηταν στο χερι σου να τερματισεις αυτη την αλητεια που απειλει την προσωπικη σου ασφαλεια και της οικογενειας σου δεν θα το εκανες;

Στοιχηματιζω οτι δεν θα περιμενες 8 χρονια οπως ο Πουτιν αλλα θα μπουκαρες αμεσως οπως και θα εκαναν οι ΗΠΑ αν τους εκανε τα ιδια το Μεξικο.

Ασχετα αν δεν θες να το παραδεχτεις.

.

Ναι όπως έκαναν στην Κούβα που τους έχει μες την αυλή του και απειλεί τις ΗΠΑ.

Επί δεκαετίες έστελνε μισθοφόρους σε όλο τον κόσμο και κυρίως στην Λατινική Αμερική.

[Λαχουρένιος]

Τριχες, αν εσενα σου σημαδευαν το σπιτι απο τα γειτονικα με καραμπινες θα σου αρεσε;

Και αν ηταν στο χερι σου να τερματισεις αυτη την αλητεια που απειλει την προσωπικη σου ασφαλεια και της οικογενειας σου δεν θα το εκανες;

Στοιχηματιζω οτι δεν θα περιμενες 8 χρονια οπως ο Πουτιν αλλα θα μπουκαρες αμεσως οπως και θα εκαναν οι ΗΠΑ αν τους εκανε τα ιδια το Μεξικο.

Ασχετα αν δεν θες να το παραδεχτεις.

Αλλο τι συμφερει την Ρωσια, και αλλο τι ειναι δικαιο. Η καθε χωρα εχει το δικαιωμα να μπει σε οποια συμμαχια θελει και να αναπτυξει πυραυλους στο εδαφος της. Η Ρωσια εχει καθε συμφερον να εισβαλλει για να σπασει την περικυκλωση απο το ΝΑΤΟ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειχε δικαιο.

Το επιχειρημα που χρησιμοποιεις ειναι αντιστοιχο με εκεινο του Ερντογαν που θελει να αποστρατικοποιησει τα νησια του Αιγαιου.

[Αρίστος]

Τριχες, αν εσενα σου σημαδευαν το σπιτι απο τα γειτονικα με καραμπινες θα σου αρεσε;

Και αν ηταν στο χερι σου να τερματισεις αυτη την αλητεια που απειλει την προσωπικη σου ασφαλεια και της οικογενειας σου δεν θα το εκανες;

Στοιχηματιζω οτι δεν θα περιμενες 8 χρονια οπως ο Πουτιν αλλα θα μπουκαρες αμεσως οπως και θα εκαναν οι ΗΠΑ αν τους εκανε τα ιδια το Μεξικο.

Ασχετα αν δεν θες να το παραδεχτεις.

Αλλο τι συμφερει την Ρωσια, και αλλο τι ειναι δικαιο. Η καθε χωρα εχει το δικαιωμα να μπει σε οποια συμμαχια θελει και να αναπτυξει πυραυλους στο εδαφος της. Η Ρωσια εχει καθε συμφερον να εισβαλλει για να σπασει την περικυκλωση απο το ΝΑΤΟ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειχε δικαιο.

Το επιχειρημα που χρησιμοποιεις ειναι αντιστοιχο με εκεινο του Ερντογαν που θελει να αποστρατικοποιησει τα νησια του Αιγαιου.

Ελα ουτε στο φυλακη δε το παιζουν.

Οταν αναπτυχθηκε πυραυλικη βαση στην Κουβα ο Κενεντυ απειλησε με πυρηνικο πολεμο και εδωσε μικρο διαστημα να αποσυρθει.

ΚΑΜΙΑ μεγαλη δυναμη δεν ανεχεται απειλες για την ασφαλεια της απο γειτονικες χωρες.

ΠΟΤΕ δεν το ειδαμε στην ιστορια, ουτε απο τη Σοβιετικη Ενωση.

Σας πειραξε στη υποκριτρια Δυση που αντεδρασε η Ρωσια, οταν τα εκαναν Τουρκια στη Συρια, Ισραηλ στο Λιβανο και Σαουδαραβια στην Υεμενη δεν ειδα να χαλασει ο κοσμος και να μπουν κυρωσεις.

Και μαλιστα η Ρωσια ειχε πολυ σοβαροτερες αιτιες να αντιδρασει.

.

[pluton]

Τριχες, αν εσενα σου σημαδευαν το σπιτι απο τα γειτονικα με καραμπινες θα σου αρεσε;

Και αν ηταν στο χερι σου να τερματισεις αυτη την αλητεια που απειλει την προσωπικη σου ασφαλεια και της οικογενειας σου δεν θα το εκανες;

Στοιχηματιζω οτι δεν θα περιμενες 8 χρονια οπως ο Πουτιν αλλα θα μπουκαρες αμεσως οπως και θα εκαναν οι ΗΠΑ αν τους εκανε τα ιδια το Μεξικο.

Ασχετα αν δεν θες να το παραδεχτεις.

Αλλο τι συμφερει την Ρωσια, και αλλο τι ειναι δικαιο. Η καθε χωρα εχει το δικαιωμα να μπει σε οποια συμμαχια θελει και να αναπτυξει πυραυλους στο εδαφος της. Η Ρωσια εχει καθε συμφερον να εισβαλλει για να σπασει την περικυκλωση απο το ΝΑΤΟ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειχε δικαιο.

Το επιχειρημα που χρησιμοποιεις ειναι αντιστοιχο με εκεινο του Ερντογαν που θελει να αποστρατικοποιησει τα νησια του Αιγαιου.

8.49 το έγραψες και συμφωνώ μαζί σου. Μπράβο σαν να το έγραφα εγώ.

[pluton]

Αλλο τι συμφερει την Ρωσια, και αλλο τι ειναι δικαιο. Η καθε χωρα εχει το δικαιωμα να μπει σε οποια συμμαχια θελει και να αναπτυξει πυραυλους στο εδαφος της. Η Ρωσια εχει καθε συμφερον να εισβαλλει για να σπασει την περικυκλωση απο το ΝΑΤΟ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειχε δικαιο.

Το επιχειρημα που χρησιμοποιεις ειναι αντιστοιχο με εκεινο του Ερντογαν που θελει να αποστρατικοποιησει τα νησια του Αιγαιου.

Ελα ουτε στο φυλακη δε το παιζουν.

Οταν αναπτυχθηκε πυραυλικη βαση στην Κουβα ο Κενεντυ απειλησε με πυρηνικο πολεμο και εδωσε μικρο διαστημα να αποσυρθει.

ΚΑΜΙΑ μεγαλη δυναμη δεν ανεχεται απειλες για την ασφαλεια της απο γειτονικες χωρες.

ΠΟΤΕ δεν το ειδαμε στην ιστορια, ουτε απο τη Σοβιετικη Ενωση.

Σας πειραξε στη υποκριτρια Δυση που αντεδρασε η Ρωσια, οταν τα εκαναν Τουρκια στη Συρια, Ισραηλ στο Λιβανο και Σαουδαραβια στην Υεμενη δεν ειδα να χαλασει ο κοσμος και να μπουν κυρωσεις.

Και μαλιστα η Ρωσια ειχε πολυ σοβαροτερες αιτιες να αντιδρασει.

.

Μα τι είναι αυτά που λες στην κρίση της Κούβας η ΕΣΣΔ ζήτησε η Τουρκία που είναι σύνορα μαζί της να μη μπουν πύραυλοι.

Πέρα από αυτό η Ουκρανία δεν ζήτησε πυραύλους και δεν τέθηκε θεμα να μπει στο ΝΑΤΟ.

Οι κυρώσεις σε μια χώρα που θέλει τα σύνορα του Μ Πέτρου πολύ καλά έκαναν και μπήκαν.