H αμφιλεγόμενη συμπεριφορά του κλάμπ Παγκοσμιοποίησης και ΠΟΥ απέναντι στην επιδημία

[Προέλλην]

Μπιζέλι, η ευθύνη της Κίνας δεν είναι για τις διατροφικές της συνήθειες, μην κολλάς σε αυτό. Είναι για το μαγείρεμα των αριθμών.

Η πιθανότητα να μεταπηδήσει ιός από άγρια ζώα στον άνθρωπο δεν διαφέρει από την πιθανότητα να μεταπηδήσει ιός από εξημερωμένα. Στο κάτω κάτω η γρίππη των χοίρων ήρθε από τα γουρούνια και η γρίππη των πουλερικών από τα πουλερικά.

Κατά την γνώμη μου πρέπει να υπάρξουν κυρώσεις σε διεθνές επίπεδο με το σκεπτικό ότι αν είχε δώσει τα πραγματικά στοιχεία στην δημοσιότητα ΙΣΩΣ κάποιοι ηγέτες που τώρα ολιγώρησαν να μην το είχαν κάνει. Στατιστικά μιλώντας, κάποιοι θα είχαν κινηθεί νωρίτερα. Το αν αυτό θα είχε νόημα (η ταχύτερη αντίδραση) θα φανεί στην πορεία όμως.

Η μεθοδολογία στατιστικών των χωρών διαφέρει. Ακριβώς εδώ είναι καταλυτικός ο ρόλος του ΠΟΥ, που προσπαθεί να συστηματικοποιήσει σε εννιαίο πλαίσιο την καταγραφή.

Πέραν τούτου, η Κίνα δεν ψέγεται απο τις ΗΠΑ γιατί έχει λιγότερους ή περισσότερους ασθενείς και θανάτους, αλλά γιατί κάποιοι διατύπωσαν ότι ενώ η Κίνα ήταν βέβαιη για μετάδοση απο άνθρωπο σε άνθρωπο, υποστήριξε το αντίθετο.

Προσωπικά, κοίταξα με πολύ προσοχή τo "κατηγορητήριο", και δεν φαίνεται να δένει ιδιαίτερα. Αυτό, αναπτύχθηκε απο κάτι κινεζικές αιρέσεις που έχουν διωχθεί και έχουν βρεί καταφύγιο στις ΗΠΑ, μαζί με ντόπια ακραία στοιχεία.
Απλά, ο Πομπέο και ο Τραμπ δεν έχουν πρόβλημα να ιοθετούν ψεκιές στο σύνολό τους. Το όλο δε πατιρντί, το άρχισαν αφού πρώτα οι Κινέζοι ψεκασμένοι διέρρεαν ότι ο ιός μπορεί να είναι βιολογική επίθεση εναντίον τους απο τις ΗΠΑ.

[bizeli]

Μπιζέλι, η ευθύνη της Κίνας δεν είναι για τις διατροφικές της συνήθειες, μην κολλάς σε αυτό.

Αυτό είναι κάτι που έχει αποδειχθεί; όχι.

[Προέλλην]

Πέρα απο τον κανιβαλισμό, καμιά διατροφική συνήθεια δεν αποτελεί έγκλημα.

[itteithe]

Δηλαδή, αν η σπογγώδης εγκεφαλοπάθεια εξελίσσονταν σε πανδημία θα κατηγορούσαμε τη δύση για τις διατροφικές τις συνήθειες; Ή η γρίπη των χοίρων το 2009 ξεκίνησε στις ΗΠΑ. Αν εξελίσσονταν σε μια πανδημία αντίστοιχου επιπέδου, θα έπρεπε οι μουσουλμανικές χώρες να κατηγορήσουν τον δυτικό κόσμο για τις διατροφικές του συνήθειες;

Το οτι σαν απολυταρχικό καθεστώς η Κίνα απέκρυψε το μέγεθος της κατάστασης, είναι κάτι για το οποίο μπορείς να τους κατηγορήσεις, αλλά όχι και για το τι τρώνε.

[bizeli]

Μα περί σενάρια επιστημονικής φαντασίας πρόκειται. Δεν υπάρχει καμιά τέτοια συζήτηση, παρά μόνο ένας φαφλατάς πρόεδρος που προσπαθεί να γλιτώσει το πολιτικό χρέωμα δεκάδων χιλιάδων έξτρα νεκρών λόγω ανικανότητας. Όπως είδαμε όλες οι υπόλοιπες μεγάλες δυνάμεις δεν ακολοθούν το τροπάρι.

Οι Κινέζοι κατ' εσέ δικαιολογούνται να επιδεικνύουν ανικανότητα γιατί ήταν οι "πρώτοι" και δεν ήξεραν....
Οι υπόλοιποι γιατί δε δικαιολογούνται, προέλληνα, μιας και τα στοιχεία που έδωσαν οι κινέζοι ήταν μαγειρεμένα και δεύτερον όλοι "πρώτοι" είμαστε σε αυτήν την πανδημία. Είναι ένα πρωτοφανές φαινόμενο που κανείς δεν ήξερε και ξέρει πώς να το διαχειριστεί.

Όπως είπες κι εσύ κανείς ηγέτης δε θέλει να γενοκτονήσει το λαό του άρα αυτό γιατί να μην ισχύει και για τον τραμπ; Γιατί να μην έπεσε θύμα και αυτός της παραπληροφόρησης των κινέζων;

Δεν ξέρουμε με 100% βεβαιότητα που πρωτοεμφανίστηκε ο ιός.
Το πιθανότερο εμφανίστηκε σε μια αγορά αναπτυσσόμενης χώρας, την οποία καταδικάζεις γιατί δεν τηρεί μέτρα ανεπτυγμένης.
Aυτό δεν αποτελεί έγκλημα, γι αυτό και απόδοση τέτοιων ευθυνών πρόκειται για σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Όχι γιατί δεν τηρεί μέτρα αναπτυγμένης αλλά γιατί δεν τηρεί μέτρα υγειονομικής προστασίας που έχουν να κάνουν με τη δημόσια υγεία.
Έχουν ξεπηδήσει και άλλες φορές κορωνοιοι από αυτές τις αγορές όπως ο SARS.
Και μου λέτε ότι αυτά δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους;
Δεν αποτελεί έγκλημα η λειτουργία αυτών των αγορών που έχουν τόσους πολλούς κινδύνους να μολύνουν τον άνθρωπο;
Πώς μπορείτε και το προσπερνάτε αυτό έτσι ως κάτι αμελητέο;
Τι νόημα έχει να μελετάμε πινακάκια και στατιστικά με τους νεκρούς και όχι να μελετάμε πώς ξεκίνησε η πανδημία;
Αν δε σταματήσουν να λειτουργούνε αυτές οι αγορές θα έχουμε κι άλλες πανδημίες στο μέλλον.

Επειδή δεν το είδες , δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Δεν τρώει η πλειοψηφία των Κινέζων άγρια ζώα. Το εμπόριο άγριων ζώων αποτελεί μπίζνα στη Κίνα, με ισχυρό λόμπι. Η κυβέρνηση στο παρελθόν έχει αρκετές φορές πάρει μέτρα, αλλά αυτά παρακάμφθηκαν.

Ε τότε μάλλον πρέπει να γίνει κάτι πιο δραστικό.
Αυτό λέω.
Δε γίνεται να ρισκάρουμε τις ζωές μας επειδή οι Κινέζοι το έχουν κάνει μπίζνα και δεν μπορούν να το διαχειριστούν.
Ας επιληφθούν άλλες διεθνείς οργανώσεις επί του θέματος.

Πάντως ό,τι και να λέτε όλα δείχνουν ότι ο ιός ξεκίνησε από αυτήν την αγορά.
Αυτό είτε το λαμβάνετε υπόψη είτε όχι.
Το δις εξαμαρτείν τ’ αυτόν ουκ ανδρός σοφού πάντως.
Κάθε φορά αυτό θα γίνεται; Θα ξεπηδούν ιοί από την Κίνα κι εμείς θα πετάμε χαρταετό;

Κι εγώ ξέρω ότι στην Ελλάδα κρέμονται στα χασάπικα κεφάλια αρνιών και οι Ελληνες ρουφάνε απο τις κεφαλές τα μάτια και τα μυαλά τους. Επίσης ότι τρώνε τα εντόσθια και ψήνουν ολόκληρα τα νεκρά ζώα υπό τους ήχους ενοχλητικά βάρβαρης μουσικής, δλδ όλα αυτά που εδώ το θεωρούμε αηδία και πρωτογονισμό.

Ακριβώς μα ακριβώς την ίδια άποψη έχω και για αυτά τα έθιμα της Ελλάδας.
Όπως και για τη γρίπη των πτηνών και του χοίρου καλά να πάθουμε όσοι θέλουν να καταναλώνουν ζώα για τροφή.
Να δεχθούν και τις συνέπειες, δλδ εκατομμύρια θάνατοι.

[bizeli]

Δηλαδή, αν η σπογγώδης εγκεφαλοπάθεια εξελίσσονταν σε πανδημία θα κατηγορούσαμε τη δύση για τις διατροφικές τις συνήθειες; Ή η γρίπη των χοίρων το 2009 ξεκίνησε στις ΗΠΑ. Αν εξελίσσονταν σε μια πανδημία αντίστοιχου επιπέδου, θα έπρεπε οι μουσουλμανικές χώρες να κατηγορήσουν τον δυτικό κόσμο για τις διατροφικές του συνήθειες;

Το οτι σαν απολυταρχικό καθεστώς η Κίνα απέκρυψε το μέγεθος της κατάστασης, είναι κάτι για το οποίο μπορείς να τους κατηγορήσεις, αλλά όχι και για το τι τρώνε.

Ναι σε όλα.

Παιδιά καταλαβαίνετε ότι ο άνθρωπος τα έχει κάνει τόσο σκατά που από δω και πέρα ο,τι και να κάνει γυρνάνε όλα εναντίον του;
Δεν έχουμε την πολυτέλεια ο άνθρωπος πλέον να είναι ο δυνάστης της γης.
Το καταλαβαίνετε αυτό ή όχι;
Παλιά ίσως είχαμε την πολυτέλεια να κάνουμε μαλακίες και να λέγαμε "έλα μωρέ..."
Οι κανόνες έχουν αλλάξει και σε κάθε μικρή ή μεγάλη μαλακία του ανθρώπου από δω και πέρα η φύση τον γαμάει ανεπανόρθωτα.
Δεν πιάνετε το μήνυμα;
Περπατάμε σε τεντωμένο σχοινί.
Δεν έχουμε το περιθώριο για άλλα λάθη.

Και να σας πω ρε παιδιά σε έναν πλανήτη που καταρρέει πώς βγάζετε έξω από το παζλ τις διατροφικές συνήθειες των ανθρώπων;
Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
Ναι τίποτα δεν απαγορεύεται σύμφωνα με το δίκαιο των ανθρώπων αλλά σύμφωνα με το δίκαιο της φύσης φαίνεται ότι πηγαίνουμε στραβά.
Ούτε τα καυσαέρια απαγορεύονται, ούτε τα εργοστάσια, ούτε τα αυτοκίνητα αλλά ο αντίκτυπος που έχουν στο περιβάλλον και οι επιπτώσεις που θα υποστούμε από την κλιματική αλλαγή θα είναι πάνω από κάθε πανδημία. Δεν θα υπάρχει ούτε εμβόλιο μετά να μας σώσει, ούτε τίποτα. Μόνο η μετοίκησή μας σε άλλον πλανήτη.

Καταλαβαίνετε τι λέω; Μπορεί κάποιες συνήθειες των ανθρώπων να μην "απαγορεύονται" αλλά ο πλανήτης δείχνει να μην μπορεί να σηκώσει άλλο αυτή την συμπεριφορά του ανθρώπου.

[Προέλλην]

Μα περί σενάρια επιστημονικής φαντασίας πρόκειται. Δεν υπάρχει καμιά τέτοια συζήτηση, παρά μόνο ένας φαφλατάς πρόεδρος που προσπαθεί να γλιτώσει το πολιτικό χρέωμα δεκάδων χιλιάδων έξτρα νεκρών λόγω ανικανότητας. Όπως είδαμε όλες οι υπόλοιπες μεγάλες δυνάμεις δεν ακολοθούν το τροπάρι.

Οι Κινέζοι κατ' εσέ δικαιολογούνται να επιδεικνύουν ανικανότητα γιατί ήταν οι "πρώτοι" και δεν ήξεραν....
Οι υπόλοιποι γιατί δε δικαιολογούνται, προέλληνα, μιας και τα στοιχεία που έδωσαν οι κινέζοι ήταν μαγειρεμένα και δεύτερον όλοι "πρώτοι" είμαστε σε αυτήν την πανδημία. Είναι ένα πρωτοφανές φαινόμενο που κανείς δεν ήξερε και ξέρει πώς να το διαχειριστεί.

Όπως είπες κι εσύ κανείς ηγέτης δε θέλει να γενοκτονήσει το λαό του άρα αυτό γιατί να μην ισχύει και για τον τραμπ; Γιατί να μην έπεσε θύμα και αυτός της παραπληροφόρησης των κινέζων;

Δεν κατηγορείται ο Τραμπ για γενοκτονία, αλλά για αρχική υποβάθμιση του προβλήματος και ολιγωρία. Ακριβώς για ότι δλδ είναι υπόλογοι οι Κινέζοι.
Για γενοκτονία θα κατηγορούταν, αν ενώ είχε πλέον στα χέρια του συγκεκριμένες μελέτες απο ένα πλήθος επιστημονικών φορέων, συνέχιζε να αρνείται τη κατάσταση και έφερνε εμπόδια στα μέτρα των ομοσπονδιακών κρατών.
Και οι Κινέζοι αντίστοιχα, πριν έχουν σαφή στοιχεία απο μελέτες στα χέρια τους, δεν επιβεβαίωναν μετάδοση απο άνθρωπο σε άνθρωπο, επειδή το έγραφε ο τάδε στο blog του.

Δεν ξέρουμε με 100% βεβαιότητα που πρωτοεμφανίστηκε ο ιός.
Το πιθανότερο εμφανίστηκε σε μια αγορά αναπτυσσόμενης χώρας, την οποία καταδικάζεις γιατί δεν τηρεί μέτρα ανεπτυγμένης.
Aυτό δεν αποτελεί έγκλημα, γι αυτό και απόδοση τέτοιων ευθυνών πρόκειται για σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Όχι γιατί δεν τηρεί μέτρα αναπτυγμένης αλλά γιατί δεν τηρεί μέτρα υγειονομικής προστασίας που έχουν να κάνουν με τη δημόσια υγεία.
Έχουν ξεπηδήσει και άλλες φορές κορωνοιοι από αυτές τις αγορές όπως ο SARS.
Και μου λέτε ότι αυτά δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους;
Δεν αποτελεί έγκλημα η λειτουργία αυτών των αγορών που έχουν τόσους πολλούς κινδύνους να μολύνουν τον άνθρωπο;
Πώς μπορείτε και το προσπερνάτε αυτό έτσι ως κάτι αμελητέο;
Τι νόημα έχει να μελετάμε πινακάκια και στατιστικά με τους νεκρούς και όχι να μελετάμε πώς ξεκίνησε η πανδημία;
Αν δε σταματήσουν να λειτουργούνε αυτές οι αγορές θα έχουμε κι άλλες πανδημίες στο μέλλον.

Φυσικά και θα έχουμε πανδημίες και στο μέλλον, με ή χωρίς αγορές άγριων ζώων. Εκτός κι αν κόψουμε οποιαδήποτε ανθρώπινη επαφή με τα ζώα.

Κι εγώ ξέρω ότι στην Ελλάδα κρέμονται στα χασάπικα κεφάλια αρνιών και οι Ελληνες ρουφάνε απο τις κεφαλές τα μάτια και τα μυαλά τους. Επίσης ότι τρώνε τα εντόσθια και ψήνουν ολόκληρα τα νεκρά ζώα υπό τους ήχους ενοχλητικά βάρβαρης μουσικής, δλδ όλα αυτά που εδώ το θεωρούμε αηδία και πρωτογονισμό.

Ακριβώς μα ακριβώς την ίδια άποψη έχω και για αυτά τα έθιμα της Ελλάδας.
Όπως και για τη γρίπη των πτηνών και του χοίρου καλά να πάθουμε όσοι θέλουν να καταναλώνουν ζώα για τροφή.
Να δεχθούν και τις συνέπειες, δλδ εκατομμύρια θάνατοι.

Δεν είναι πατριωτικά πράγματα αυτά. Εγώ ομολογώ ότι κεφαλάκι, αν βρω, το τρώω

[bizeli]

Εγώ ομολογώ ότι κεφαλάκι, αν βρω, το τρώω

Δοκίμασε να φας και καμιά νυχτερίδα, κανέναν σκύλο, κανένα αρούρι, κανέναν κροκόδειλο να μας πεις πώς είναι.
Τι όχι;


έντιτ: Α από το πάτωμα ε;
Να δούμε μετά αν θα πάθεις τίποτα.

[Προέλλην]

Τρώω και κουνέλι καμιά φορά. Αρκετοί το θεωρούν τό ίδιο με το να τρως αρουραίο.

Τώρα, νυχτερίδες, σκυλιά και κροκόδειλοι, δεν ανήκουν στο πολιτισμικό μου φάσμα περίεργων βρώσιμων ζώων.

[denplirono]

οι κινεζοι μπορουν να τρωνε ο,τι θελουνε, αλλα εμεις δεν μπορουμε να τρωμε κουτοχορτο. απο παντα οι κινεζοι τρωγανε ακριδες, νυχτεριδες, φιδια, σκορπιους και ο,τι αηδια δεν μπορει να φαει ενας φυσιολογικος ανθρωπος. οι κινεζοι καναν τον ιο στο εργαστηριο για να καταστρεψουν τις ηπα και την ευρωπη. δεν τουης νοιαζει αν στα 1.5 δις χαθουνε και 10.000 δικοι τους ή ακομα και 2-3 ή 10 μυρρια...ειναι σαν να πηρε μια οικοδομη φωτια στην ελλαδα και να καηκαν 10-20 νοματαιοι....οταν οι ηπα σηκωσουν κεφαλι και αυτο θα γινει πολυ γρηγορα ολα στον κοσμο θα αλλαξουν. δεν θα μεινει ατιμωρητο αυτο...γραφτο...το περλ χαρμπορ θα ειναι πολυ λιγο μπροστα σε αυτο που θα ερθει...
καλι βασιλακηδες ειτε κομπιουτεραδες ηταν πρωην προεδραρες....δεν τους βλεπω πολυ καλα....διοτι το στρατευμα ειναι συσσωμα προσηλωμενο στον προεδρο