Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Ιαν 2025, 19:15

Προέλλην έγραψε:Πότε ήταν πχ η τελευταία φορά που βγήκαν τα τάνκς να μπουμπουνίσουν διαδηλώσεις σε μία πολιτεία των ΗΠΑ ή της ΕΕ; Πότε γεμίσαν στρατόπεδα συγκέντρωσης και ποινικά ψυχιατρεία;


Και στην Ελλάδα κατέβασαν τανκς στο πολυτεχνείο αλλά δεν ανατράπηκε ο καπιταλισμός, ούτε καν η χούντα. Το ίδιο και στην Κίνα το '89. Τι επιχείρημα είναι αυτό? Δεν πέφτει ένα σύστημα από πέντε διαδηλώσεις.

Eννοείται, αλλά αν είναι να συγκρίνουμε, πρέπει να συγκρίνουμε κάτι όσο το δυνατόν πιο κοντά, και το πιο κοντά είναι τα παραπάνω. Επι Ψυχρού, οι βιτρίνα και των δύο συστημάτων ήταν η Γερμανία. Όπως επίσης και οι δύο υπερδυνάμεις και ηγέτες των διαφορετικών συστημάτων ήταν οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ. Στα 60ς η ΕΣΣΔ διατεινόταν ότι είναι ζήτημα λίγων ετών να ξεπεράσει τις ΗΠΑ. Την συνέχεια την γνωρίζουμε όλοι.


Ό,τι να ναι. Tέσσερις φορές κάτω ήταν το σοβιετικό ΑΕΠ έναντι του αμερικάνικου πριν τον πόλεμο. Έτσι κάνεις συγκρίσεις? :laugh1:

Είναι πρότυπα οικονομικής ανάπτυξης, κεντρικά σχεδιασμένων οικονομιών vs αγοραίων. Τι να κάνουμε δηλαδή, ο Αλβανός, ο Ρουμάνος, ο Ούγγρος, ο Ρουμάνος, ο Πολωνος, ο Βάλτος, σήμερα ζεί καλύτερα, τόσο απ ότι με σοσιαλιστική οικονομία.


Ναι, για αυτό έχουν φύγει όλοι για μετανάστες στην δυτική ευρώπη. Πιο πολλούς αλβανούς βρίσκεις εκτός Αλβανίας παρά εντός :laugh1:

Δεν έγιναν, γιατί είναι καπιταλιστικές οικονομίες τύπου πουτλερίας. Αν είχαν πολύχρωμες πετυχημένες επαναστάσεις και φιλελευθερισμό, θα ήταν σε πολυ καλύτερη μοίρα. Το μόνο σίγουρο, ακόμη κι έτσι, αυτοί που δεν τους αρέσει και θέλουν την ΕΣΣΔ πίσω, είναι αναλογικά πολύ λίγοι (όχι αυτοί που νοσταλγούν κάποιες ωραίες στιγμές, αυτοί που την θέλουν πίσω ως πολιτικοοικονομικό σύστημα λέμε).


Φυσαρμόνικα έχεις κάνει τον ορισμό του καπιταλισμού και του σοσιαλισμού κατά το πως σε συμφέρει. Αυτή είναι η πραγματικότητα του καπιταλισμού στο μεγαλύτερο μέρος της υφηλίου, δηλαδή διαφθορά, φτώχια και υπανάπτυξη και όχι ένα 10% που έχεις αναγάγει στο σύνολο για να εξυπηρετήσεις τα ιδεολογήματα σου.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 05 Ιαν 2025, 11:24

Λαχουρένιος έγραψε:Ωραία, και αν σταματήσουν το εμπόριο με την Κίνα που θα βρίσκουν ατσάλι και παπούτσια? Γιατί όλη αυτή η συζήτηση προήλθε από το επιχείρημα ότι μπορεί η δύση έτσι για πλάκα να πετάξει τους κινέζους έξω από τις αγορές τους.


Oι Αμερικάνοι μπορούσαν και ζούσαν εδώ και είκοσι χρόνια πέρα από τις δυνατότητες της οικονομίας τους
λόγω της χρηματοδότησης τους από το Πεκίνο που αγόραζε αβέρτα αμερικανικά ομόλογα εδώ και μια
εικοσαετία γιατί έχει πραγματικό χρήμα τόσο όσο για να φάνε και οι κότες.
Τώρα που το Πεκίνο άρχισε τη ρευστοποίηση των αμερικανικών ομολόγων και την
αποδολαριοποίηση της οικονομίας και των αποθεματικών του, λόγω της πολιτικής δασμών που
ετοιμάζει ο Τραμπ αλλά και της εμπειρίας των κυρώσεων εναντίον της Ρωσίας, έκλασαν πατάτες
και αν αποφασίσει να ρευστοποιήσει σε μια μέρα και το υπόλοιπο χρέος που έχει στα χέρια του
τα αμερικανάκια θα τρώνε ραδικοβλάσταρα και για να εξισορροπήσουν
την απώλεια θα πρέπει να ρίξουν στην αγορά ομόλογα τρισεκατομμυρίων με τετραπλάσια απόδοση
από τη σημερινή για να χρηματοδοτήσουν το έλλειμμα τους και τότε θα φάνε τέτοια κρίση που το κραχ του
1929 θα φαντάζει απλό κρυολόγημα :fico: .
Τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε. :D
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 05 Ιαν 2025, 11:40

Λαχουρένιος έγραψε:
Είναι πρότυπα οικονομικής ανάπτυξης, κεντρικά σχεδιασμένων οικονομιών vs αγοραίων. Τι να κάνουμε δηλαδή, ο Αλβανός, ο Ρουμάνος, ο Ούγγρος, ο Ρουμάνος, ο Πολωνος, ο Βάλτος, σήμερα ζεί καλύτερα, τόσο απ ότι με σοσιαλιστική οικονομία.


Ναι, για αυτό έχουν φύγει όλοι για μετανάστες στην δυτική ευρώπη. Πιο πολλούς αλβανούς βρίσκεις εκτός Αλβανίας παρά εντός :laugh1:

.


Ναι αλλά στην Αλβανία, αναλογικά με τον πληθυσμό της, κυκλοφορεί ο μεγαλύτερος στόλος
μερσεντές (κούρσα) από οπουδήποτε αλλού η οποία κούρσα και μπουγαδιάζεται άπαξ εβδομαδιαίως
από όλη την οικογένεια συν τα πεθερικά εκατέρωθεν. :D
Η εικόνα από γριές με τσεμπέρια που πλένουν με απορρυπαντικό πιάτων κάμπριο SLK 200 είναι
το πιο συνηθισμένο φαινόμενο στη μετακομμουνιστική Αλβανία. :fico: :fico:
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 05 Ιαν 2025, 15:31

Ραν ταν πλαν έγραψε:Oι Αμερικάνοι μπορούσαν και ζούσαν εδώ και είκοσι χρόνια πέρα από τις δυνατότητες της οικονομίας τους
λόγω της χρηματοδότησης τους από το Πεκίνο που αγόραζε αβέρτα αμερικανικά ομόλογα εδώ και μια
εικοσαετία γιατί έχει πραγματικό χρήμα τόσο όσο για να φάνε και οι κότες.


Παραπάνω από 20ετία, από τα 70s ελλειμματικοί είναι.

Τώρα που το Πεκίνο άρχισε τη ρευστοποίηση των αμερικανικών ομολόγων και την
αποδολαριοποίηση της οικονομίας και των αποθεματικών του, λόγω της πολιτικής δασμών που
ετοιμάζει ο Τραμπ αλλά και της εμπειρίας των κυρώσεων εναντίον της Ρωσίας, έκλασαν πατάτες
και αν αποφασίσει να ρευστοποιήσει σε μια μέρα και το υπόλοιπο χρέος που έχει στα χέρια του
τα αμερικανάκια θα τρώνε ραδικοβλάσταρα και για να εξισορροπήσουν
την απώλεια θα πρέπει να ρίξουν στην αγορά ομόλογα τρισεκατομμυρίων με τετραπλάσια απόδοση
από τη σημερινή για να χρηματοδοτήσουν το έλλειμμα
τους και τότε θα φάνε τέτοια κρίση που το κραχ του
1929 θα φαντάζει απλό κρυολόγημα :fico: .
Τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε. :D


Γιατί να ανέβει η απόδοση τόσο πολύ όμως στα καλά καθούμενα?

Η αποδολαριοποίηση θα είναι το τέλος τους γιατί δεν θα χάσουν το λεφτόδεντρο που καλύπτει τα τεράστια ελλείματα τους. Για να παραφράσω μια ψυχή, το κακό με τον καπιταλισμό είναι ότι κάποια στιγμή τα λεφτά των άλλων τελειώνουν :fico:
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20605

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Ιαν 2025, 15:59

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Διαφωνώ στο ότι η Κίνα κατάφερε να αναπτυχθεί:
(1) γιατί ήταν παραπάνω ξύπνιοι απο άλλους
(2) γιατί εφάρμοσαν σοσιαλιστική οικονομία :s_crazy


Δεν ξεκίνησε έτσι η κουβέντα. Ισχυρίστηκες ότι η Κίνα αναπτύχθηκε λόγω της μεγαλοψυχίας των αμερικανών.

Προφανώς και είναι ξύπνιοι αλλιώς δεν θα έφταναν εκεί που είναι, όσο και αν δεν σου αρέσει αυτό.

Δεν είναι η πρώτη ασιατική τριτοκοσμική μεσαιωνική αγροτική οικονομία που αναπτύχθηκε ραγδαία. Oι τέσσερις Ασιατικές Τίγρεις, Ιαπωνία, Ν. Κορέα, Ταϊβάν, Σιγκαπούρη, τα καταφέραν πολύ πιο πριν. Παράλληλα, στην ίδια τροχιά μπαίνει και το Βιετνάμ και η Ινδονησία κ.α. Μετά παίρνει σειρά και η Αφρική. Δεν υπάρχει κάτι το εξαιρετικό, περί μιάς φυσική διεργασίας πρόκειται, κρατών που υιοθετούν μια συγκεκριμένη οικονομική πολιτική ανάπτυξης σε αυτό το στάδιο.


Α πα πα

Συγχέεις τo construction (που στο κάτω κάτω δεν αφορά μόνο κατοικίες ή εμπορικά ακίνητα αλλά και έργα υποδομών) με το real estate. Για παράδειγμα στις ΗΠΑ, το 2023 το construction προσέθεσε 1,2 τρις στο αμερικάνικο ΑΕΠ ενώ το FIRE 5,7 τρις δηλαδή κοντά 5 φορές επάνω.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα

Έχεις δίκιο εδώ, το ποσοστό που έβαλα δεν είναι μόνο το real estate, το οποίο είναι αυτό:

Year - Real Estate Contribution to GDP (%)
2015 21.0%
2016 21.8%
2017 22.5%
2018 23.3%
2019 23.6%
2020 23.6%
2021 6.0%
2022 6.0%
2023 4.0%
2024 4.0%

The significant change in the real estate sector's contribution to China's GDP between 2020 and 2021 can be attributed to several key factors:

Regulatory Changes: In the summer of 2020, the Chinese government introduced new limits on access to credit for property developers. These measures aimed to curb excessive borrowing and speculation in the real estate market.

Financial Risks: Authorities were concerned about the financial risks stemming from an uncontrolled housing bubble. The new regulations were part of a broader effort to manage these risks and promote sustainable growth.

Evergrande Crisis: The crisis affecting the real estate giant Evergrande in 2021 triggered intense scrutiny of the sector among investors and led to a crisis of confidence among buyers. This further exacerbated the decline in the real estate sector's contribution to GDP1.

Wealth Effect: The central role of real estate as a savings vehicle led to a significant negative "wealth effect" among Chinese households. As property values declined, so did consumer spending and overall economic activity.

These factors combined to create a sharp decline in the real estate sector's contribution to GDP from 2020 to 2021

Mε λίγα λόγια, το real estate ήταν ένα τεράστιο ποσοστό του ΑΕΠ της Κίνας κατά τα προηγούμενα χρόνια που είχε πολύ μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης.
Το 2020 έσκασε η φούσκα του real estate και γι αυτό σήμερα είναι πολύ χαμηλότερο https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_p ... isis_(2020–present)

Η σύνδεση φουσκών ακινήτων με την Δύση δήθεν σε αντίθεση με την Κίνα, αποτελεί αχυράνθρωπο.


Kάποιες εταιρίες ίσως είναι οβερπράιστ ανά περίοδο στο χρηματιστήριο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι δεν παράγουν κάτι σημαντικό ούτε ότι θα κλείσουν. Οι εταιρίες που είναι στον S&P είναι μια παγκόσμια κλάση απο μόνες τους. Καλό και το σι ζουν τσούν, αλλά δεν είναι google ή nvidia ή visa, κοκ.
Τα ίδια ισχύουν και στο ρήαλ εστέητ. Το ότι ένα διαμέρισμα στη Νέα Υόρκη σήμερα κάνει 2.000.000 ενώ θα μπορούσε να έκανε και 1.500.000, δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο με το διαμέρισμα που έχτισε ο τάδε "εργολάβος" γιός του υψηλόβαθμου μέλους του ΚΚΚ κάπου στο πουθενά και που σαπίζει καμιά 10ετία χωρίς ενοίκους και δεν έχει κάποια πραγματική αξία.
Με το dot com bubble δεν έπαθαν κάτι οι ΗΠΑ πέρα απο μια πρόσκαιρη αναταραχή και αναδιανομή πίτας, για να τραβήξουν παραπέρα, παραπάνω.


Όταν συνολικά το χρηματιστήριο έχει φτάσει 2 φορές πάνω από το συνολικό προϊόν τότε δεν πρόκειται για μεμονωμένες υπερεκτιμήσεις κάποιων εταιριών αλλά για συνολικότερη φούσκα. Ούτε είναι κάτι πρόσκαιρο αλλά τάση των τελευταίων 15 ετών. Το τι συνέπειες θα έχει το σκάσιμο αυτή την φορά κανείς δεν ξέρει, αλλά σίγουρα δεν θα είναι κάτι θετικό. Το ερώτημα είναι πότε θα σκάσει και πόσο μεγάλη θα είναι η ζημιά.

Αν κάποια στιγμή υπάρχει διόρθωση, καλώς να έλθει. Μετά, αναδιαταγμένοι, θα τραβήξουν προς την δόξα και πάλι.


Οι κρίσεις στην καπιταλιστική οικονομία δεν είναι τερματικά γεγονότα, αλλά περίοδοι διόρθωσης. Οι κρίσεις είναι το πλεονέκτημα της καπιταλιστικής οικονομίας, γιατί επιτρέπουν την εκτόνωση, σε αντίθεση με το καθηλωτικό οικονομικά αέναο κρύψιμο των προβλημάτων κάτω απο το χαλί. Καμία κρίση δεν οδήγησε ποτέ σε μόνιμο τέλμα. Στην ΕΣΣΔ δεν είχαν περιοδικές πρόσκαιρες φούσκες και μαύρες χρηματιστηριακές μέρες, είχαν όμως μόνιμο τέλμα.


Και η δύση σε τέλμα είναι τώρα γιατί οι μεγάλες καπιταλιστικές επιχειρήσεις είναι too big to fail. Δεν ζούμε στον καπιταλισμό του 19ου που κυριαρχούσε ο ελεύθερος ανταγωνισμός, αλλά στον μονοπωλιακό καπιταλισμό, που κυριαρχείται από μονοπώλια και ολιγοπώλια. Οι κυβερνήσεις δεν αφήνουν εύκολα τις μεγάλες επιχειρήσεις να καταρρεύσουν γιατί αυτό θα συμπαρασύρει όλη την οικονομία, οπότε αυτός ο μηχανισμός δεν λειτουργεί καθαρτικά όπως κάποτε, αλλά μόνο μέχρι ενός σημείου. Για αυτό οι ρυθμοί ανάπτυξης στην δύση έπεσαν πρώτα με την κρίση του '73 και μετά με την κρίση του 2008 και με την επόμενη κρίση ίσως πέσουν ακόμα περισσότερο.

Συνεχίζεις να κάνεις το λάθος να πιστεύεις ότι μια ανεπτυγμένη οικονομία μπορεί να αναπτύσσεται με ρυθμούς αγροτικής οικονομίας που εκβιομηχανίζεται. Αν, θα και όταν, γίνει τέτοια οικονομία η Κίνα, και κάνει την προτοτυπία να αναπτύσσεται ακόμη με 7-8-9-10%, να ξαναπεράσεις. Προς το παρόν βλέπουμε να σκάνε φούσκες και να αλλάζουν την οικονομική πολιτική προς τις υπηρεσίες, και τους ρυθμούς ανάπτυξης να έχουν επιβραδυνθεί, κάτι που κάνει κορελέησον με το πάραντιμ ανάπτυξης χωρών σε διαφορετικά επίεπδα οικονομικής ανάπτυξης.

Οι δυτικές οικονομίες απο το 73 και μετά έχουν κάνει άλματα, ενώ το ΗΠΑνικό ΑΕΠ έχει διπλαστεί απο το 2008, αλλά ΟΚ, βαλτωμένες.


Προσπαθώ να σου πω ότι το "μερίδιο" έτσι γενικά είναι άδειο πουκάμισο. Σημασία έχει τι είδους μερίδιο είναι αυτό. Π.χ. στο ατσάλι, η Κίνα έχει τεράστια παραγωγή. Αυτή την πετυχαίνει με συνδυασμό -ακόμη- χαμηλών εργατικών και κρατικών επιδοτήσεων. Όμως, το ατσάλι δεν είναι ένα πράμα, υπάρχουν πολλά είδη και ποιότητες αυτών. Η Κίνα εξάγει κατά βάση τα εύκολα ατσάλια (πχ για κτήρια), αλλά εισάγει ειδικά ατσάλια (πχ για κεφαλές εργαλειομηχανών ακριβείας), απο την Δύση. Η Δύση δεν έχει κανένα κόψιμο να γεμίσει ατσαλοεργοστάσια της σειράς και να τα αγοράζει απο τον εαυτό της σε πολλαπλάσιες τιμές, φροντίζει να έχει στα χέρια της το R&D και να κρατάει τα κλειδιά στον τομέα.
Και στα παπούτσα, είναι άλλο πράμα να σε έχουν 15 ώρες την μέρα να τα κολλάς και να τα ράβεις για 100 ευρώ χωρίς ασφάλιση, και άλλο να τα σχεδιάζεις, τόσο στα χαρακτηριστικά τους, όσο και σε επίπεδο διαδικασίας παραγωγής.
Άλλο πράμα ο Ισπανός Ζάρα, και άλλο οι δεκάδες Μαχμούντ ή Χοσέ τριτοκοσμίες καπιταλιστές που ράβουν γι αυτόν.
Άλλο πράμα τα ΣΔΙΤ Fraunhofer της Γερμανίας που κρατάνε τα κλειδιά των ΦΒ, και άλλο οι τσιν πιν στην Κίνα που κάνουν το χαμαλίκι για να τα έχουμε φτηνά.


Ωραία, και αν σταματήσουν το εμπόριο με την Κίνα που θα βρίσκουν ατσάλι και παπούτσια? Γιατί όλη αυτή η συζήτηση προήλθε από το επιχείρημα ότι μπορεί η δύση έτσι για πλάκα να πετάξει τους κινέζους έξω από τις αγορές τους.

Μπορεί και έχει αρχίσει ήδη να το κάνει, είναι οι κυρώσεις που ξεκίνησε ο Τραμπ και ενέτεινε ο Μπάϊντεν, καθώς και αυτές που σχεδιάζει η ΕΕ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν παρενέργειες, πχ αυξημένα κόστη. Θα είναι ένα καλό κεης στάντι, για το τι συμβαίνει όταν δεν έχουμε ορθάνοιχτες φιλελεύθερες παγκόσμιες αγορές και θέλουμε αυτάρκειες, φουγάρα να καπνίζουν στις γειτονιές μας, κλπ :asd03:

Παράλληλα, και χωρίς να άρχιζαν να έμπαιναν κυρώσεις, το κόστος των κινέζικων προϊόντων θα ανέβαινε ούτως ή άλλως, γιατί η Κίνα δεν μπορεί να σε αυτό το στάδιο να συνεχίζει να κάνει ντάμπινγκ τις τιμές (το ότι ήταν φθηνά τα προϊόντα τους έχει να κάνει με τους χαμηλούς μισθούς και τις κρατικές επιδοτήσεις, αυτά όμως δεν μπορεί να τα κάνει πλέον μία μεσαία ανεπτυγμένη οικονομία).
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20605

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Ιαν 2025, 16:06

Λαχουρένιος έγραψε:Η αποδολαριοποίηση θα είναι το τέλος τους γιατί δεν θα χάσουν το λεφτόδεντρο που καλύπτει τα τεράστια ελλείματα τους. Για να παραφράσω μια ψυχή, το κακό με τον καπιταλισμό είναι ότι κάποια στιγμή τα λεφτά των άλλων τελειώνουν :fico:

Ωχ ωχ, παααάλι καταρρέουν οι ΗΠΑ και ο καπιταλισμός :asd03:


To 10ετές ομόλογο ΗΠΑ είναι κάπου στο 4.6%. Μπείτε εδώ https://fred.stlouisfed.org/series/DGS10 και πατήστε στο "Max" να δείξει την ιστορία τιμών απο το 1965, για να καταλάβετε πόσο δραματικό είναι αυτό, ή όχι :asd03:

Kάπου εδώ να πούμε και ότι η Κίνα κρατά μόνο το 2.4% ($870 billion) του αμερικανικού χρέους, ο δεύτερος μεγαλύτερος ξένος κρατικός επενδυτής μετά την Ιαπωνία που έχει 3.1% ($1.08 trillion).
Oι λοιποί είναι:
United Kingdom: 1.3%
Luxembourg: 0.9%
Canada: 0.8%
Cayman Islands: 0.7%
Belgium: 0.6%
Ireland: 0.5%
France: 0.4%
Switzerland: 0.3%
Taiwan: 0.2%
India: 0.1%
Brazil: 0.1%
Hong Kong: 0.1%
Singapore: 0.1%
Norway: 0.1%
Saudi Arabia: 0.1%
South Korea: 0.1%
Mexico: 0.1%
Germany: 0.1%

As of April 2024, foreign entities hold approximately 22.9% of the total U.S. debt, which amounts to about $8.1 trillion. This means that 77.1% of the total U.S. debt is held domestically, amounting to approximately $27.35 trillion

Aλλά ναι, αν πουλήσουν τα ομόλογά τους οι Κινέζοι* (που θα τρέξουν να αγοράσουν άλλοι), θα καταστραφούν οι ΗΠΑ :ligouri:

*Που αγόρασαν με Δολάρια, γιατί το Γουάν δεν είναι πραγματικό νόμισμα άλλα κάτι χαρτάκια με τεχνητή τιμή με τα οποία κινεί την εσωτερική της οικονομία η Κίνα, που δεν έχουν τα φόντα να γίνουν ποτέ αποθεματικό νόμισμα.
The major reserve currencies of the world, as of 2024, are:
- U.S. Dollar (USD): The dominant reserve currency, making up about 59% of global foreign exchange reserves.
- Euro (EUR): The second most widely held reserve currency, accounting for around 20% of global reserves.
- Japanese Yen (JPY): Holds about 6% of global reserves.
- Pound Sterling (GBP): Represents approximately 5% of global reserves.
- Canadian Dollar (CAD): Makes up about 3% of global reserves.
- Australian Dollar (AUD): Accounts for around 2% of global reserves.
- Chinese Renminbi (CNY): Represents about 2% of global reserves.

Φυσικά, το Δολάριο ως αποθεματικό νόμισμα έχει υποχωρήσει κάπως σε σχέση με παλιότερα, αλλά, ποιοί του αντικατέστησαν ως επί το πλείστον το ποσοστό; Tα Γουάν; Τα Ρούβλια; Oι Ρούπιες; Tα Ρεάλ;
U.S. dollar has lost ground as a reserve currency primarily to nontraditional reserve currencies. These include:
- Australian Dollar (AUD)
- Canadian Dollar (CAD)
- Chinese Renminbi (CNY)
- South Korean Won (KRW)
- Singapore Dollar (SGD)
- Nordic Currencies (SEK, NOK)
Central banks have been diversifying their holdings to include these currencies due to their attractive yields, ease of trade, and the benefits of diversification


Μην πάτε μακριά. Σκεφτείτε ότι είχαμε Δραχμή και είχατε κάποιες καλούτσικες οικονομίες. Αν δεν είσασταν τερλικοφόροι χωριάτες να τα έχετε σε Δραχμές να σας τα φάει ο πληθωρισμός, θα τα βάζατε σε έναν λογαριασμό συναλλάγματος, ότι έκανε παλαιότερα όλος ο κόσμος που είχαμε Δραχμή δηλαδή (Μάρκα και Δολάρια).
Ας πούμε ότι είστε φανατικοί κινεζόφιλοι αντιαμερικανοί. Θα βάζατε τις οικονομίες σε Γουάν, γιατί είστε πεπεισμένοι ότι είναι η υπερδύναμη του κοντινού μέλλοντος; H μήπως θα αγοράζετε τίποτε κινέζικες μετοχές; Είναι ρητορικό το ερώτημα, γιατί καλή η μπουρδολογία, αλλά όταν πρόκειται για λεφτά, ειδικότερα, δικά σου, δεν στοιχηματίζεις ενάντια στις ΗΠΑ και των φίλων τους υπέρ του κάθε τριτοκοσμία :asd03:
Ε, αυτό κάνουν και οι κεντρικές τράπεζες αλλά και οι ιδιώτες ολόκληρου του πλανήτη, μπρικς μιξ πιξ συμπεριλαμβανομένων :dunno:
Here are the top central banks and their U.S. dollar holdings as of April 2024:
Country U.S. Dollar Holdings (in trillion USD)
Japan $1.08
China $0.87
United Kingdom $0.35
Switzerland $0.21
India $0.17
Brazil $0.14
Russia $0.12
Saudi Arabia $0.10
South Korea $0.09
Singapore $0.08

Το αν ρίξουν λίγο το ποσοστό, πχ για μερικές εκ των συναλλαγών μεταξύ τους, δεν αλλάζει την αναγκαιότητα να πρέπει να κρατούν νομίσματα με πραγματική αξία, χωρών που έχουν σοβαρούς νόμους που προστατεύουν τους επενδυτές, που οι πολιτικοί δεν αποφασίζουν με ένα νόμο και ένα διάταγμα για τις τιμές αλλά η αγορά, που θα κάνουν λιτότητα για να αποπληρώσουν τα χρέη τους, κλπ, και όχι κωλόχαρτα του κάθε δικτάτορα και των κεφιών του.
Τα έχουμε ξαναπεί, Δολάριο κόπηκε και κόβεται αβέρτα, χωρίς να πληθωρίζεται ιδιαίτερα όμως, γιατί είναι προϊόν με ΠΟΛΥ ζήτηση, παρακαλάει στην ουρά ο πλανήτης για να το αγοράσει με τα κουρελόχαρτά του.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20605

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Ιαν 2025, 16:46

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Πότε ήταν πχ η τελευταία φορά που βγήκαν τα τάνκς να μπουμπουνίσουν διαδηλώσεις σε μία πολιτεία των ΗΠΑ ή της ΕΕ; Πότε γεμίσαν στρατόπεδα συγκέντρωσης και ποινικά ψυχιατρεία;


Και στην Ελλάδα κατέβασαν τανκς στο πολυτεχνείο αλλά δεν ανατράπηκε ο καπιταλισμός, ούτε καν η χούντα. Το ίδιο και στην Κίνα το '89. Τι επιχείρημα είναι αυτό? Δεν πέφτει ένα σύστημα από πέντε διαδηλώσεις.

Απλά σχολίασα ότι στις σοσιαλιστικές χώρες χώρες ήταν που έβγαιναν περιοδικά τα τανκς κατά των λαών για να συνεχίσει υπάρχει ο σοσιαλισμός. Όταν σταμάτησαν να βγαίνουν, όλες οι ρώσικες αποικίες απαίτησαν ανεξαρτησία και στο τέλος όλοι μαζί καπιταλισμό γιατί έγκωσαν απο τον πολύ τον σοσιαλισμό των τανκς.


Λαχουρένιος έγραψε:
Eννοείται, αλλά αν είναι να συγκρίνουμε, πρέπει να συγκρίνουμε κάτι όσο το δυνατόν πιο κοντά, και το πιο κοντά είναι τα παραπάνω. Επι Ψυχρού, οι βιτρίνα και των δύο συστημάτων ήταν η Γερμανία. Όπως επίσης και οι δύο υπερδυνάμεις και ηγέτες των διαφορετικών συστημάτων ήταν οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ. Στα 60ς η ΕΣΣΔ διατεινόταν ότι είναι ζήτημα λίγων ετών να ξεπεράσει τις ΗΠΑ. Την συνέχεια την γνωρίζουμε όλοι.


Ό,τι να ναι. Tέσσερις φορές κάτω ήταν το σοβιετικό ΑΕΠ έναντι του αμερικάνικου πριν τον πόλεμο. Έτσι κάνεις συγκρίσεις? :laugh1:

Αν δεν συγκρίνω το πιο προωθημένο καπιταλιστικό κράτος με το πιο προωθημένο σοσιαλιστικό, τι να συγκρίνω δηλαδή; Tην ΕΣΣΔ με την Λιβερία;

Οι Κινέζοι δηλαδή πως το έφτασαν :ghgh: το αμερικανικό ΑΕΠ μέσα σε 20 χρόνια; Oι σοβιετικοί γιατί δεν μπορούσαν; Πόσους αιώνες χρειαζόταν πια; Βρε μπας και έφταιγαν τα Γκοσπλάν και ότι δεν έκαναν ειδικές οικονομικές ζώνες με νταβραντισμένο καπιταλισμό; :dunno:


Είναι πρότυπα οικονομικής ανάπτυξης, κεντρικά σχεδιασμένων οικονομιών vs αγοραίων. Τι να κάνουμε δηλαδή, ο Αλβανός, ο Ρουμάνος, ο Ούγγρος, ο Ρουμάνος, ο Πολωνος, ο Βάλτος, σήμερα ζεί καλύτερα, τόσο απ ότι με σοσιαλιστική οικονομία.


Ναι, για αυτό έχουν φύγει όλοι για μετανάστες στην δυτική ευρώπη. Πιο πολλούς αλβανούς βρίσκεις εκτός Αλβανίας παρά εντός :laugh1:

Μάχη οπισθοφυλακής. Κατ αρχήν, απο όλους που ανέφερα, έπιασες μόνο τον Αλβανό, γιατί μόνο αυτός είναι ακόμη γενικά/συγκριτικά φτωχός στην Αλβανία, και εντέχνως απέφυγες όλους τους άλλους. Παρ όλα αυτά και ο Αλβανός που ζεί στην Αλβανία, μεγιστάνας είναι σήμερα σε σχέση με το επίπεδο ζωής που απολάμβανε επί σοσιαλισμού.

Και οι Ανατολικοευρωπαίοι έφυγαν μαζικά απο τις χώρες τους κατά την περίοδο της προσαρμογής των οικονομίων τους στην ελεύθερη αγορά. Πχ η Γερμανία και η Βρετανία γεμίσαν Πολωνούς, μέχρι και η Ελλάδα είχε Πολωνούς εργάτες για μιά περίοδο. Αυτό δεν σημαίνει ότι σήμερα, 30 χρόνια μετά η πολωνική οικονομία δεν πετάει και ότι το βιωτικό επίπεδο εκεί είναι πλέον πολύ καλό. Τα ίδια συμβαίνουν και στις άλλες Ανατολικοευρωπαϊές χώρες.


Δεν έγιναν, γιατί είναι καπιταλιστικές οικονομίες τύπου πουτλερίας. Αν είχαν πολύχρωμες πετυχημένες επαναστάσεις και φιλελευθερισμό, θα ήταν σε πολυ καλύτερη μοίρα. Το μόνο σίγουρο, ακόμη κι έτσι, αυτοί που δεν τους αρέσει και θέλουν την ΕΣΣΔ πίσω, είναι αναλογικά πολύ λίγοι (όχι αυτοί που νοσταλγούν κάποιες ωραίες στιγμές, αυτοί που την θέλουν πίσω ως πολιτικοοικονομικό σύστημα λέμε).


Φυσαρμόνικα έχεις κάνει τον ορισμό του καπιταλισμού και του σοσιαλισμού κατά το πως σε συμφέρει. Αυτή είναι η πραγματικότητα του καπιταλισμού στο μεγαλύτερο μέρος της υφηλίου, δηλαδή διαφθορά, φτώχια και υπανάπτυξη και όχι ένα 10% που έχεις αναγάγει στο σύνολο για να εξυπηρετήσεις τα ιδεολογήματα σου.

Μάλλον εσύ το φυσαρμονίζεις, θέλοντας σώνει και καλά να εξισώσεις τον καπιταλισμό αποκλειστικά με τον τρίτο κόσμο. Να λέω και εγώ ότι σοσιαλισμός = Ερυθροί Χμερ

Η θέση μου είναι ότι όπως υπάρχει λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένη σοσιαλιστική οικονομία, έτσι υπάρχει και λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένη καπιταλιστική, και ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις τον πιο επιτυχημένο ιστορικά σοσιαλισμό με τον πιο αποτυχημένο καπιταλισμό, γιατί έτσι.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17988

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό pluton » 05 Ιαν 2025, 16:51

FB_IMG_1736087888886.jpg



ΟΥΚΡΑΝΙΑ.
"Περιοχή Κουρσκ, καλά νέα - η Ρωσία παίρνει αυτό που της αξίζει", έγραψε ο επικεφαλής του Γραφείου του Προέδρου της Ουκρανίας, Άντριι Γιέρμακ.
Η Ουκρανία διεξάγει μαζική επίθεση στην περιοχή του Κουρσκ!
Η μαζική επίθεση βρίσκεται σε εξέλιξη.

Οι ουκρανικές δυνάμεις ξεκίνησαν την επίθεση από πολλές κατευθύνσεις. .Οι ουκρανικές δυνάμεις επιχείρησαν επίθεση προς την κατεύθυνση του χωριού Bolshoe Soldatskoe και του γειτονικού αγροκτήματος Berdin κατά μήκος του αυτοκινητόδρομου 38K-004, και επιτέθηκαν επίσης σε ρωσικές θέσεις στο χωριό Pushkarnoe στον ποταμό Konopelka, στην περιοχή Kursk.

▪️Από την περιοχή Sudzhansky επιτίθενται με τεθωρακισμένα οχήματα του ΝΑΤΟ στο Berdin-Bolshoe Soldatskoe, έχοντας ναρκοθετήσει μια σειρά από ρωσικά ναρκοπέδια.

▪️Για να διαρρήξουν, οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις κάλυψαν την περιοχή με συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου που παρέχονται από το ΝΑΤΟ, καθιστώντας δύσκολη τη λειτουργία των ρωσικών μη επανδρωμένων αεροσκαφών.

▪️Είναι ακόμη άγνωστο πόσο μεγάλης κλίμακας είναι οι επιθετικές ενέργειες της Ουκρανίας, αλλά είναι προφανές ότι οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις, που πιέζονται τις τελευταίες εβδομάδες στη Σούτζα από τα νοτιοανατολικά, δεν έχουν σκοπό να χάσουν το «προγεφύρωμα του Κουρσκ»...

Η Ουκρανία συνεχίζει και επιμένει..
Απέραντος σεβασμός και εκτίμηση.
Slava Ukraini..

https://www.facebook.com/share/18TCkiYGtA/
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20605

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 05 Ιαν 2025, 17:21

Αυτό θα έβαζα κι εγώ τώρα :D

Ukraine launches new attack in Kursk region of western Russia

Jan 5 (Reuters) - Russia said on Sunday that Ukraine had launched a new attack in the Kursk region, an area of western Russia from which Russian troops have been trying to eject Ukrainian forces for the past five months.

Ukrainian troops broke across the border in a surprise incursion on Aug. 6 and have managed to hold on to a chunk of territory there which could provide Kyiv with an important bargaining chip in potential peace talks.

Russia's defence ministry said its forces were beating back the Ukrainian forces but some reports from Russian military bloggers suggested the Russian side had come under heavy pressure.

Andriy Yermak, the head of Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy's office, posted on Telegram that there was "good news" from Kursk, adding: "Russia is getting what it deserves."

Andriy Kovalenko, the head of Ukraine's official Centre Against Disinformation, wrote on Telegram that Russian troops were attacked in several places.

The Russian statement said Ukraine attacked around 0600 GMT near the village of Berdin with two tanks, a mine-clearing vehicle and 12 armoured combat vehicles with paratroops.

"Artillery and aviation of the North group of (Russian) forces defeated the assault group of the Ukrainian Armed Forces," it added.

The statement said two Ukrainian attacks had been repelled. Reuters could not independently verify the situation on the ground.

Reports from Russia's widely read war bloggers, who support Moscow's war in Ukraine but have often reported critically on failings and setbacks, indicated that the Ukrainian assault had put Russian forces at least temporarily on the defensive.

"Despite strong pressure from the enemy, our units are heroically holding the line," the Operativnye Svodki (Operational Reports) channel said in the first hours after the attack.

In a later update, another influential blogger, Yuri Podolyak, said Russian units had gained control of the situation after initial "mistakes" and encircled Ukrainian forces north of a highway leading to the regional capital Kursk.

Acting Kursk governor Alexander Khinshtein told people to trust only official sources, and warned displaced residents not to return to unsafe areas without permission.

NORTH KOREAN PRESENCE

Ukrainian and Western assessments say that some 11,000 troops from Russia's ally North Korea have been deployed in the Kursk region to support Moscow's forces. Russia has neither confirmed nor denied their presence.

Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy said on Saturday: "In battles yesterday and today near just one village, Makhnovka, in Kursk region, the Russian army lost up to a battalion of North Korean infantry soldiers and Russian paratroops."

He did not provide specific details. A battalion can vary in size but is generally made up of several hundred troops.

Russian President Vladimir Putin said in response to a question at his marathon annual phone-in last month that Russia would definitely drive Ukrainian forces out of Kursk but declined to set a date for when this would happen.

Russia currently controls about a fifth of Ukraine, but Ukraine's unexpected success in biting off and retaining a slice of Russian territory could boost its negotiating position as both sides gear up for possible peace talks this year.

Both have been striving to improve their battlefield positions before U.S. President-elect Donald Trump is sworn in on Jan. 20. Trump has repeatedly said he will bring a quick end to the war, but without saying how.

By committing some of its most effective units to the Kursk offensive, Ukraine has, however, weakened the defence of its own eastern regions where Russian forces have advanced since August at their most rapid pace since 2022.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 025-01-05/

Συνεχίζεται η προέλαση των Ουκρανών μέσα στη ρωσία, ανίκανη η υπερδύναμη απο τα λιντλ να προστατέψει το έδαφός της απέναντι σε μιά χούφτα Ουκρανούς με λιανοντούφεκα :yesyes:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Ιαν 2025, 12:26

Προέλλην έγραψε:Απλά σχολίασα ότι στις σοσιαλιστικές χώρες χώρες ήταν που έβγαιναν περιοδικά τα τανκς κατά των λαών για να συνεχίσει υπάρχει ο σοσιαλισμός. Όταν σταμάτησαν να βγαίνουν, όλες οι ρώσικες αποικίες απαίτησαν ανεξαρτησία και στο τέλος όλοι μαζί καπιταλισμό γιατί έγκωσαν απο τον πολύ τον σοσιαλισμό των τανκς.


Στα λόγια μου έρχεσαι, μόνοι τους αποφάσισαν να μην τα κατεβάσουν γιατί ήθελαν να το διαλύσουν το μαγαζί. Στην Κίνα τα κατέβασαν το '89 και υπάρχουν μέχρι τώρα.

Και στην Ελλάδα τανκς είχαμε από την ίδρυση του κράτους μέχρι πριν 50 χρόνια για να συνεχίσει να υπάρχει καπιταλισμός και στις περισσότερες καπιταλιστικές χώρες υπάρχει δικτατορία ή κάποιου είδους μισο-δικτατορία μέχρι σήμερα.

Αν δεν συγκρίνω το πιο προωθημένο καπιταλιστικό κράτος με το πιο προωθημένο σοσιαλιστικό, τι να συγκρίνω δηλαδή; Tην ΕΣΣΔ με την Λιβερία;

Οι Κινέζοι δηλαδή πως το έφτασαν :ghgh: το αμερικανικό ΑΕΠ μέσα σε 20 χρόνια; Oι σοβιετικοί γιατί δεν μπορούσαν; Πόσους αιώνες χρειαζόταν πια; Βρε μπας και έφταιγαν τα Γκοσπλάν και ότι δεν έκαναν ειδικές οικονομικές ζώνες με νταβραντισμένο καπιταλισμό; :dunno:


Και γιατί η σημερινή Ρωσία δεν έχει φτάσει τις ΗΠΑ εδώ και 33 χρόνια που έγινε καπιταλιστική? :pardon:

Η ΕΣΣΔ έκλεισε μέρος της ψαλίδας με τις ΗΠΑ όσο υπήρχε. Το κκ ΑΕΠ ήταν περίπου το 1/6 του αμερικάνικου την δεκαετία του '20 και έφτασε το 55% το '90. Η μείωση θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη αν δεν είχε μεσολαβήσει ο Β'ΠΠ.



Είναι άκυρη η σύγκριση σε απόλυτα μεγέθη γιατί η ΕΣΣΔ ήταν πολύ λιγότερο ανεπτυγμένη από τις ΗΠΑ προ κομμουνισμού. Στο έγραψα και πριν αυτό αλλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Αν γίνονταν οι ΗΠΑ κομμουνιστικές και η Ρωσία παρέμενε καπιταλιστική πάλι oι ΗΠΑ θα ήταν πιο πλούσιες.

Μάχη οπισθοφυλακής. Κατ αρχήν, απο όλους που ανέφερα, έπιασες μόνο τον Αλβανό, γιατί μόνο αυτός είναι ακόμη γενικά/συγκριτικά φτωχός στην Αλβανία, και εντέχνως απέφυγες όλους τους άλλους. Παρ όλα αυτά και ο Αλβανός που ζεί στην Αλβανία, μεγιστάνας είναι σήμερα σε σχέση με το επίπεδο ζωής που απολάμβανε επί σοσιαλισμού.

Και οι Ανατολικοευρωπαίοι έφυγαν μαζικά απο τις χώρες τους κατά την περίοδο της προσαρμογής των οικονομίων τους στην ελεύθερη αγορά. Πχ η Γερμανία και η Βρετανία γεμίσαν Πολωνούς, μέχρι και η Ελλάδα είχε Πολωνούς εργάτες για μιά περίοδο. Αυτό δεν σημαίνει ότι σήμερα, 30 χρόνια μετά η πολωνική οικονομία δεν πετάει και ότι το βιωτικό επίπεδο εκεί είναι πλέον πολύ καλό. Τα ίδια συμβαίνουν και στις άλλες Ανατολικοευρωπαϊές χώρες.


Ενδεικτικά τους ανέφερα τους αλβανούς. Οι υπόλοιποι αφού είναι καλά στις πατρίδες τους γιατί δεν γυρνάνε πίσω?

Όλες οι βαλκανικές και πρώην σοβιετικές πρώην σοσιαλιστικές χώρες παραμένουν φτωχές με κκ ΑΕΠ κάτω από 20.000$. Αρκετές έχουν ακόμα και κάτω από 10.000$. Μόνο η Πολωνία, η Ουγγαρία, η Tσεχία και οι βαλτικές τα πάνε σχετικά καλά, αλλά και αυτές 35 χρόνια μετά τις ανατροπές είναι πιο φτωχές από όλες τις δυτικές χώρες (με εξαίρεση την ξεφτιλοΕλλάδα του Κούλη :D )

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... P_(nominal)_per_capita#List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)_per_capita_2021

Αν ήταν ο σοσιαλισμός το πρόβλημα θα είχαν φτάσει την δύση και είχαν αρκετό χρόνο να το κάνουν αυτό.

Μάλλον εσύ το φυσαρμονίζεις, θέλοντας σώνει και καλά να εξισώσεις τον καπιταλισμό αποκλειστικά με τον τρίτο κόσμο. Να λέω και εγώ ότι σοσιαλισμός = Ερυθροί Χμερ

Η θέση μου είναι ότι όπως υπάρχει λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένη σοσιαλιστική οικονομία, έτσι υπάρχει και λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένη καπιταλιστική, και ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις τον πιο επιτυχημένο ιστορικά σοσιαλισμό με τον πιο αποτυχημένο καπιταλισμό, γιατί έτσι.


Το 90% των καπιταλιστικών χωρών βάση πληθυσμού είναι τριτοκοσμικές και όχι δυτικές, οπότε η ταύτιση που κάνω είναι εντελώς βάσιμη. Εσύ είσαι που παίρνεις την εξαίρεση της εξαίρεσης του καπιταλισμού (μεσαία και ανώτερα στρώματα δυτικών χωρών το 2024) και την ανάγεις σε κανόνα.
0 .


Επιστροφή σε “Διεθνή”