ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗ *ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ -ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ

[Τλαξκαλτέκος]

και εγω νομιζα οτι ανοιξες νημα ....μια και το συνεχιζεις βρες και βαλε αποσπασματα
για την λατρεια της πιστης και των δυο ...για να διαπιστωσουν οτι ειναι ενα και αυτο
γιατι βαρεθηκα να ακουω οτι υπηρχαν διαφορες -

Μερικά αποσπάσματα αρχαίων φιλοσόφων δείχνουν τάσεις ενοθεϊσμού/πανθεϊσμού/μονοθεϊσμού.


Πρεσβύτατον των όντων Θεός, αγέννητος γάρ. ( Θαλής )
https://books.google.gr/books?id=9ylFAA ... &q&f=false

καὶ τοῦτ’ εἶναι τὸ θεῖον. ἀθάνατον γὰρ καὶ ἀνώλεθρον, ὥς φησιν ὁ Ἀναξίμανδρος καὶ οἱ πλεῖστοι τῶν φυσιολόγων ( Αναξίμανδρος ο Μιλήσιος )
https://books.google.gr/books?id=7TE0Cw ... &q&f=false

Ξενοφάνης δὲ πρῶτος τούτων ἑνίσας （ὁ γὰρ Παρμενίδης τούτου λέγεται γενέσθαι μαθητής） οὐθὲν διεσαφήνισεν, οὐδὲ τῆς φύσεως τούτων οὐδετέρας ἔοικε θιγεῖν, ἀλλ᾽ εἰς τὸν ὅλον οὐρανὸν ἀποβλέψας τὸ ἓν εἶναί φησι τὸν [25] θεόν.
( Ξενοφάνης ο Ελεάτης, 6ος αι. π.Χ., το αναφέρει ο Αριστοτέλης στα «Μετά τα Φυσικά» , Α 986, 23-24 )

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ion%3D986b

( Ο Θεός ) ούλος ορά, ούλος δέ νοεί, ούλος τ’ ακούει.
Εις Θεός, έν τε θεοίσι καί ανθρώποισι μέγιστος, ού τι δέμας θνητοίσιν ομοίιος ουδέ νόημα.
( Ξενοφάνης )
https://books.google.gr/books?id=KMoUAA ... &q&f=false

Τό γάρ Έν τούτο καί Πάν τόν Θεόν. ( Ξενοφάνης )
https://books.google.gr/books?id=KMoUAA ... D.&f=false

Επειδή γάρ έστι τε Θεός καί ούτος πάντων Κύριος δέν ομολογείται παρά του Κυρίου τό αγαθόν αιτείν. ( Πυθαγόρας, Ιάμβλιχος, Περί Πυθαγόρου βίου 18, 86 )
https://books.google.gr/books?id=vbMUAA ... B9&f=false

Ο μέν Θεός είς… και πάντων πατήρ. ( Πυθαγόρας, Ιάμβλιχος, Περί του Πυθ. βίου 87, 1115 – 16 )
https://books.google.gr/books?id=e-0VAw ... 82&f=false

Εν αρχά πάντων … έστιν ηγεμών καί άρχων απάντων Θεός , εις αεί ών, μόνιμος ακίνητος, αυτός εαυτώ όμοιος, έτερος των άλλων. ( Φιλολάου, Πυθαγ. Βίος )
https://www.google.gr/search?q=%CE%AD%C ... 66&bih=651

Πυθαγόρας περί Ενός Θεού φρονών φαίνεται ( Ψευδο – Ιουστίνου , Πρός Έλληνας )
https://books.google.gr/books?id=68b_Cg ... B9&f=false

Θεός φρήν ιερή καί αθέσφατος φροντίσι κόσμον άπαντα καταϊσσασα θρήσιν. ( Εμπεδοκλής ο Ακραγαντίνος , 5ος αι. π.Χ., απόσπασμα 132 )
https://books.google.gr/books?id=bt1HAQ ... B1&f=false

Ουκ εμού, αλλά του Λόγου ακούσαντες ομολογείν σοφόν εστίν έν πάντα είναι. ( Ηράκλειτος, απόσπασμα 50 )
https://books.google.gr/books?id=db6aAw ... 9.&f=false

Τω μέν Θεώ καλά πάντα καί αγαθά καί δίκαια. ( Ηράκλειτος, απόσπασμα 102 )
https://books.google.gr/books?id=UN9FAQ ... 1.&f=false

Εκ πάντων Έν καί εξ Ενός πάντα. ( Ηράκλειτος )
https://books.google.gr/books?id=GOCqV9 ... 1.&f=false

Ανθρώπων ο σοφώτατος πρός Θεόν πίθηκος φανείται . ( Ηράκλειτος )
https://books.google.gr/books?id=BE1wDu ... B9&f=false

Έν το Πάν ( Παρμενίδης )
https://books.google.gr/books?id=TFhKAQ ... 82&f=false

Έστιν ηγεμών καί άρχων πάντων Θεός, Είς αεί εών , μόνιμος , ακίνητος, αυτός εαυτώ όμοιος , έτερος των άλλων. ( Φιλόλαος )
https://books.google.gr/books?id=TK2abp ... D.&f=false

[Θεός] Νούς εστι βασιλεύς ημών, ουρανού τε καί γής. ( Σωκράτης )
https://books.google.gr/books?id=04RlAA ... &q&f=false

Θεός ζώον αθάνατον, αύταρκες , ουσία, αϊδιος, της τ’αγαθού φύσεως αιτία . ( Πλάτων, Όροι 411α και 145α ).
https://books.google.gr/books?id=RtIAAA ... 82&f=false

O Θεός … αρχήν τε καί τελευτήν καί μέσα των όντων απάντων . ( Πλάτων, Νόμοι Δ715ε )
https://books.google.gr/books?id=NW1oAA ... BD&f=false

Αγαθός ήν ( ο θεός ) αγαθώ δέ ουδείς περί ουδενός εγγίγνεται φθόνος, τούτου δ’ εκτός ών πάντα ότι μάλιστα εβουλήθη γενέσθαι παραπλήσια εαυτώ. ( Πλάτων, Τίμαιος , 29ε )
https://books.google.gr/books?id=wY9FAQ ... 8E&f=false
https://books.google.gr/books?id=Sr5UAA ... 8E&f=false

... εστί τε ο ου κινούμενον κινεί, αϊδιον καί ουσία καί ενέργεια. ( Αριστοτέλης, Μετά τα Φυσικά 1072 Α 29 – 31 )
https://books.google.gr/books?id=bLUCAA ... 1.&f=false

Ηρακλείτου ( απόσπασμα 10 ) : συλλάψιες ὅλα καὶ οὐχ ὅλα, συμφερόμενον διαφερόμενον, συνᾶιδον διᾶιδον, καὶ ἐκ πάντων ἓν καὶ ἐξ ἑνὸς πάντα.
http://khazarzar.skeptik.net/books/herakl01.htm

Τό Πρώτον κινούν Ακίνητον καθ’ εαυτώ , η Πρώτη και Ακίνητος Αϊδιος Ουσία … ζώον αϊδιον , άριστον , ώστε ζωή και αιών συνεχής υπάρχει τω Θεώ … αγέννητος γάρ . ( Αριστοτέλης, Μετά τα Φυσικά Λ8 )
https://books.google.gr/books?id=uUqjpw ... 8E&f=false

Θεὸν δ᾽ εἶναι ζῷον ἀθάνατον, λογικόν, τέλειον ἢ νοερὸν ἐν εὐδαιμονίᾳ, κακοῦ παντὸς ἀνεπίδεκτον, προνοητικὸν κόσμου τε καὶ τῶν ἐν κόσμῳ: μὴ εἶναι μέντοι ἀνθρωπόμορφον. εἶναι δὲ τὸν μὲν δημιουργὸν τῶν ὅλων καὶ ὥσπερ πατέρα πάντων κοινῶς τε καὶ τὸ μέρος αὐτοῦ τὸ διῆκον διὰ πάντων, ὃ πολλαῖς προσηγορίαις προσονομάζεσθαι κατὰ τὰς δυνάμεις. Δία μὲν γάρ φασι δι᾽ ὃν τὰ πάντα, Ζῆνα δὲ καλοῦσι παρ᾽ ὅσον τοῦ ζῆν αἴτιός ἐστιν ἢ διὰ τοῦ ζῆν κεχώρηκεν, Ἀθηνᾶν δὲ κατὰ τὴν εἰς αἰθέρα διάτασιν τοῦ ἡγεμονικοῦ αὐτοῦ, Ἥραν δὲ κατὰ τὴν εἰς ἀέρα, καὶ Ἥφαιστον κατὰ τὴν εἰς τὸ τεχνικὸν πῦρ, καὶ Ποσειδῶνα κατὰ τὴν εἰς τὸ ὑγρόν, καὶ Δήμητραν κατὰ τὴν εἰς γῆν: ὁμοίως δὲ καὶ τὰς ἄλλας προσηγορίας ἐχόμενοί τινος οἰκειότητος ἀπέδοσαν.
( Διογένης Λαέρτιος, Βίοι Φιλοσόφων , Ζ 147 )
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... te-link167

( Ζήνων ο Ελεάτης 135 ) : Ἕν τ᾽ εἶναι θεὸν καὶ νοῦν καὶ εἱμαρμένην καὶ Δία: πολλάς τ᾽ ἑτέρας ὀνομασίας προσονομάζεσθαι.155 156 [136]
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... te-link156

Ερμής ο τρισμέγιστος περί Τριάδος εφθέγξατο ειπών εν Τριάδι μία είναι Θεότης. ( Λεξικό Σούδα, Ερμής, ερμαϊκά κείμενα που αποδίδοναται στον Ερμή τον Τρισμέγιστο ).
https://books.google.gr/books?id=FbDHhP ... 2.&f=false

Έν αρχά πάντων.
https://books.google.gr/books?id=TK2abp ... D.&f=false

[Τλαξκαλτέκος]

Για τον Λάμεχ, τον απόγονο του Κάιν που αναφέρθηκε εδώ. viewtopic.php?f=2&t=12389&start=10#p315960

Γεν. 4,23 εἶπε δὲ Λάμεχ ταῖς ἑαυτοῦ γυναιξίν· Ἀδὰ καὶ Σελλά, ἀκούσατέ μου τῆς φωνῆς, γυναῖκες Λάμεχ, ἐνωτίσασθέ μου τοὺς λόγους, ὅτι ἄνδρα ἀπέκτεινα εἰς τραῦμα ἐμοὶ καὶ νεανίσκον εἰς μώλωπα ἐμοί·

Γεν. 4,23 Ο δε Λαμεχ καυχώμενος δια την αγριότητά του, είπεν εις τας γυναίκας του· “Αδά και Σελλά, ακούσατε την φωνήν μου· γυναίκες Λαμεχ ανοίξατε τα αυτιά σας δια να ακούσετε τους λόγους μου· εφόνευσα ένα άνδρα, διότι με επλήγωσε, και ένα νεανίαν διότι με ετραυμάτισε.

Γεν. 4,24 ὅτι ἑπτάκις ἐκδεδίκηται ἐκ Κάϊν, ἐκ δὲ Λάμεχ ἑβδομηκοντάκις ἑπτά.

Γεν. 4,24 Επτά φοράς ετιμωρήθη ο Καϊν δια τον φόνον του αδελφού του, εβδομήκοντα φοράς επτά θα τιμωρώ εγώ ο Λαμεχ εκείνον, που θα τολμήση να με θίξη”.

Γι'αυτό και στην Καινή Διαθήκη αναφέρεται ( Ματθαίος 18, 21 -22 ) ακριβώς το αντίθετο :

Τότε προσελθὼν αὐτῷ ὁ Πέτρος εἶπε· Κύριε, ποσάκις ἁμαρτήσει εἰς ἐμὲ ὁ ἀδελφός μου καὶ ἀφήσω αὐτῷ; ἕως ἑπτάκις;
Τοτε επλησίασε προς αυτόν ο Πετρος και είπε· “Κυριε, πόσες φορές θα φταίξη εις εμέ ο αδελφός μου και θα τον συγχωρήσω; Εως επτά φορές;”
λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· οὐ λέγω σοι ἕως ἑπτάκις, ἀλλ᾿ ἕως ἑβδομηκοντάκις ἑπτά.
Είπεν εις αυτόν ο Ιησούς· “Δεν σου λέγω έως επτά φορές, αλλά έως εβδομήκοντα επτά φορές, πάντοτε δηλαδή θα συγχωρής”.

[Τλαξκαλτέκος]

Άλλο ένα σε αυτήν την ενοθεϊστική/πανθεϊστική/μονοθεϊστική συλλογή viewtopic.php?f=2&t=12389&p=315968#p315966 που αναφέρει ο χριστιανός Ιουστίνος. Πρόκειται για ένα απόσπασμα ορφικού ύμνου.

Στιγμιότυπο οθόνης 2021-05-29 090152.png

Στιγμιότυπο οθόνης 2021-05-29 090028.png

https://books.google.gr/books?id=udYHAA ... &q&f=false

[Τλαξκαλτέκος]

Χωρία της Παλαιάς Διαθήκης που δείχνουν πως ο Θεός ενδιαφέρεται για όλους τους λαούς και όχι μόνο για τους Ισραηλίτες ( νεοελληνική ερμηνευτική απόδοση Κολιτσάρα ).


Απ' την Πεντάτευχο ( Νόμος ) :

Δεν θα αδικήσετε και δεν θα στενοχωρήσετε ξένον, διότι και σεις υπήρξατε κάποτε ξένοι εις την Αίγυπτον.

Δεν θα στενοχωρήσετε ξένον. Διότι και σεις γνωρίζετε την ζωήν του ξένου, επειδή και οι ίδιοι εζήσατε ως ξένοι εις την Αίγυπτον.

Εάν ξένος τις έλθη εις την χώραν σας, δεν θα τον θλίψετε.

Ο ξένος αυτός ο ερχόμενος από άλλην χώραν προς σας θα είναι, όπως ο εντόπιος, ο συμπατριώτης σας. Θα αγαπήσης και αυτόν όπως τον εαυτόν σου, διότι και σεις υπήρξατε ξένοι εις την Αίγυπτον. Εγώ είμαι ο Κυριος ο Θεός σας, που διατάσσω αυτά.

Μια και η αυτή θα είναι η απόδοσις δικαιοσύνης και η επιβολή κυρώσεων δια τον ξένον και δια τον εντόπιον. Εγώ δίδω αυτάς τας εντολάς, διότι εγώ είμαι Κυριος ο Θεός σας.

Είναι Θεός δίκαιος, ο οποίος κρίνει δικαίως και αποδίδει το δίκαιον στον ξένον, στο ορφανόν, εις την χήραν, και αγαπά τον ξένον, ώστε να δίδη και εις αυτόν άρτον και ένδυμα. Και σεις πρέπει να αγαπήσετε τον ξένον, διότι κάποτε, εκεί εις την Αίγυπτον, υπήρξατε και σεις ξένοι.

Απ' το Δωδεκαπρόφητο :

Είπε τότε ο Θεός προς τον Ιωνάν· “πράγματι, τόσον πολύ συ ελυπήθης δια την κολοκύνθην;” Ο Ιωνάς απήντησε· “πάρα πολύ έχω λυπηθή μέχρι θανάτου”. Ο Κυριος του είπε· “συ ελυπήθης δια μίαν κολοκύνθην, δια την οποίαν δεν εκοπίασες και την οποίαν δεν έθρεψες. Αυτή εφύτρωσε μίαν νύκτα και την άλλην νύκτα εχάθη. Εγώ δεν έπρεπε να λυπηθώ δια την μεγάλην πόλιν την Νινευή, εις την οποίαν, έκτος των ωρίμων κατά την ηλικίαν ανθρώπων, κατοικούν και περισσότερα από εκατόν είκοσι χιλιάδες νήπια, που δεν μπορούν να διακρίνουν το δεξί των χέρι από το αριστερόν των, όπως επίσης και ζώα πολλά ; :!:

Η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη προφητείες κατά των ειδωλολατρικών εθνών. Οι προφητείες όμως κατά των Εβραίων είναι περισσότερες :

Αμώς Γ 2 πλὴν ὑμᾶς ἔγνων ἐκ πασῶν τῶν φυλῶν τῆς γῆς· διὰ τοῦτο ἐκδικήσω ἐφ᾿ ὑμᾶς πάσας τὰς ἁμαρτίας ὑμῶν.

γνωρίζετε καλά, ότι εγώ σας εξέλεξα ως λαόν μου από όλας τας φυλάς της γης και απηλαύσατε πολλά εκ μέρους μου τα υλικά και πνευματικά αγαθά. Επειδή όμως σεις κατεφρονήσατε τον Νομον μου και ημαρτήσατε, δια τούτο θα σας τιμωρήσω δι' όλας τας αμαρτίας σας περισσότερον, παρ' όσον τα άλλα έθνη.

Απ' τα βιβλία των Βασιλειών. Λέει ο βασιλιάς Σολομώντας :

Ακόμη δε και την προσευχήν εκείνου του ξένου, ο οποίος δεν είναι Ισραηλίτης, θα έλθη όμως εις τον τόπον αυτόν να προσευχηθή, συ, Κυριε, θα την εισακούσης από τον ουρανόν, από το τέλειον κατοικητήριόν σου, και θα δώσης εις αυτόν όλα όσα σε παρακαλεί ο ξένος ούτος. Ετσι δε όλοι οι λαοί θα γνωρίσουν το Ονομά σου, θα σε σέβωνται και θα σε φοβούνται, όπως ο ισραηλιτικός λαός.

- Η Ρουθ , πρόγονος του Δαβιδ και του Μεσσία , ήταν Μωαβίτισσα. Οι Μωαβίτες ήταν εχθρικός λαός για τους Εβραίους.

- Ο Ιώβ ήταν Ιδουμαίος ( Εδωμίτης ) , απόγονος του Ησαύ, και εθνοτικός πρόγονος του Ηρώδη. Οι Ιδουμαίοι ήταν εχθροί των Ισραηλιτών.

Απ' το Δευτερονόμιο. Ο Θεός ενδιαφέρεται για τους απογόνους του Λωτ , τους Αμμωνίτες και τους Μωαβίτες που ήταν εχθροί των Ισραηλιτών :

Είπε δε προς εμέ ο Κυριος· Μη τρέφετε εχθρικάς διαθέσεις κατά των Μωαβιτών και μη αναλάβετε πόλεμον εναντίον των· διότι εγώ δεν θα σας δώσω κληρονομίαν από την χώραν αυτών, επειδή στους απογόνους του Λωτ έχω δώσει ως κληρονομίαν την Αροήρ, την Μωάβ.

Θα φθάσετε πλησίον των Αμμανιτών. Μη δείξετε εχθρικάς διαθέσεις εναντίον των και ούτε να αναλάβετε πόλεμον κατ' αυτών, διότι από την χώραν των υιών Αμμάν δεν θα σας δώσω κανένα μέρος προς κληρονομίαν σας, διότι έχω δώσει αυτήν την χώραν ως κληρονομίαν στους απογόνους του Λωτ.

Ο Θεός ενδιαφέρεται όχι μόνο για τους Ισραηλίτες , αλλά και για τους Αιθίοπες , τους Φιλισταίους ( αλλόφυλους ) και τους Αραμαίους ( Σύρους ). Μάλιστα οι δυο τελευταίοι λαοί φαίνεται να είχαν την δική τους ... Έξοδο.

Αμώς Θ 7 οὐχ ὡς υἱοὶ Αἰθιόπων ὑμεῖς ἐστε ἐμοί, υἱοὶ Ἰσραήλ; λέγει Κύριος. οὐ τὸν Ἰσραὴλ ἀνήγαγον ἐκ γῆς Αἰγύπτου καὶ τοὺς ἀλλοφύλους ἐκ Καππαδοκίας καὶ τοὺς Σύρους ἐκ βόθρου; -

Σεις ω Ισραηλίται, μήπως τάχα και δεν είσθε δι' εμέ όπως οι Αιθίοπες; Λέγει ο Κυριος. Δεν είμαι εγώ εκείνος, ο οποίος σας ανεβίβασα ελευθέρους από την χώραν της Αιγύπτου; Δεν είμαι εγώ αυτός, που ανέσυρα τους Φιλισταίους από την Καππαδοκίαν [ Καφθόρ , κατ' άλλους η Κρήτη ] και τους Συρους [ Αραμαίους ] από βόθρον;

Υ.Γ.1 Έτσι έφτασε ο Ιωάννης ο Πρόδρομος να λέει στους Ιουδαίους :

Μὴ δόξητε λέγειν ἐν ἑαυτοῖς, πατέρα ἔχομεν τὸν Ἀβραάμ· λέγω γὰρ ὑμῖν ὅτι δύναται ὁ Θεὸς ἐκ τῶν λίθων τούτων ἐγεῖραι τέκνα τῷ Ἀβραάμ.

Και φυσικά είναι χαρακτηριστικό το περιστατικό με τον Χριστό :

Σας υπενθυμίζω - λέει ο Χριστός - δε και αυτήν την αλήθειαν, ότι πολλαί χήραι εζούσαν μεταξύ του Ισραηλιτικού λαού κατά την εποχήν του Ηλιού, όταν εκλείσθη ο ουρανός και δεν έβρεξε επί τρία έτη και εξ μήνας, τότε που απλώθηκε μεγάλη πείνα εις όλην την χώραν της Παλαιστίνης. Και εις καμμίαν από τας πτωχάς χήρας των Ιουδαίων δεν εστάλη από τον Θεόν ο Ηλίας, ει μη μόνον εις τα Σαρεπτα της Σιδωνίας προς κάποιαν άγνωστον και άσημον χήραν γυναίκα. Και πολλοί λεπροί ήσαν κατά την εποχήν του προφήτου Ελισαίου στο ισραηλιτικόν έθνος και κανείς από αυτούς δεν εθεραπεύθη, ει μη μόνον ο Νεεμάν, που κατήγετο από την Συρίαν.
Και όλοι μέσα εις την συναγωγήν, όταν ήκουσαν αυτά, κατελήφθησαν από ασυγκράτητον οργήν. Εσηκώθησαν, τον ήρπασαν και τον έβγαλαν έξω από την πόλιν, τον έφεραν έως το χείλος ενός κρημνού του όρους, επάνω στο οποίον είχεν οικοδομηθή η πόλις των, με τον σκοπόν να τον κρημνίσουν κάτω.

Y.Γ.2 Aλλά και μεταγενέστερα κείμενα των Εβραίων αναφέρουν πως ο Θεός ενδιαφέρεται για όλους τους ανθρώπους.

Όταν έγινε η διάβαση της Ερυθράς Θάλασσας, οι Αιγύπτιοι πνίγηκαν στα κύματα. Ο Μωυσής τότε άρχισε να ψάλλει ύμνο στον Θεό για την διάσωση του εβραϊκού λαού. Κατά μια εβραϊκή παράδοση ( η οποία υπάρχει και στον χριστιανισμό ) :

Την στιγμή που ο Μωυσής έψαλλε τον ύμνο του, οι άγγελοι άρχισαν και αυτοί να ψάλλουν. Αλλά ο Ύψιστος , ευλογημένο να είναι το όνομά του , τους είπε : Τα έργα της χειρός μου ( = οι Αιγύπτιοι ) πνίγονται στην θάλασσα και σείς θέλετε να ψάλετε μπροστά μου ;

( Ταλμούδ, Sanhedrin 39b )

=====================================================
Μια αντίστοιχη αρχαιοεεληνική θεώρηση εδώ : viewtopic.php?f=2&t=10547&p=306233&hilit=%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%86%CF%8E%CE%BD#p306233

[Τλαξκαλτέκος]

Καϊνίτες : Αιρετικοί. Τιμούσαν τον Κάιν και τον Ιούδα τον Ισκαριώτη , τους οποίους θεωρούσαν ευεργέτες του ανθρωπίνου γένους , κάτι σαν τον Προμηθέα. Διάβαζαν ιδιαίτερα το "Ευαγγέλιο του Ιούδα". Μνημονεύονται από τους Ειρηναίο και Επιφάνιο.

Ειρηναίος
Ἄλλοι δὲ, οὓς Καϊνοὺς ὀνομάζουσι καὶ τὸν Κάϊν φασὶν ἐκ τῆς ἄνωθεν αὐθεντίας λελυτρῶσθαι, καὶ τὸν Ἠσαῦ, καὶ τὸν Κορὲ, καὶ τοὺς Σοδομίτας, καὶ πάντας δὲ τοὺς τοιούτους, συγγενεῖς ἰδίους ὁμολογοῦσι. Καὶ τούτους ὑπὸ μὲν τοῦ ποιητοῦ μισηθῆναι, μηδεμίαν δὲ βλάβην εἰσδέξασθαι· ἡ γὰρ σοφία ὅπερ εἶχεν ἐν αὐτοῖς, ἀνήρπασεν ἐξ αὐτῶν. Καὶ τὸν προδότην δὲ Ἰούδαν μόνον ἐκ πάντων τῶν ἀποστόλων ταύτην ἐσχηκέναι τὴν γνῶσιν φασὶ, καὶ διὰ τοῦτο τὸ τῆς προδοσίας ἐνεργῆσαι μυστήριον.
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... %201_2.pdf

Επιφάνιος
Καϊανοί τινες ὀνομάζονται ἀπὸ τοῦ Κάϊν εἰληφότες τὴν ἐπωνυμίαν τῆς αἱρέσεως. οὗτοι γὰρ τὸν Κάϊν ἐπαινοῦσι καὶ πατέρα ἑαυτῶν τοῦτον τάττουσι.
Οὗτοί φασι τὸν Κάϊν ἐκ τῆς ἰσχυροτέρας δυνάμεως ὑπάρχειν καὶ τῆς ἄνωθεν αὐθεντίας, ἀλλὰ καὶ τὸν Ἠσαῦ καὶ τοὺς περὶ Κορὲ καὶ τοὺς Σοδομίτας, τὸν δὲ Ἄβελ ἐκ τῆς ἀσθενεστέρας δυνάμεως εἶναι·
Tὸν Ἰούδαν θέλουσιν εἶναι συγγενῆ ἑαυτῶν καὶ ἐν γνώσεως ὑπερβολῇ τὸν αὐτὸν καταριθμοῦσιν, ὥστε καὶ συνταγμάτιόν τι φέρειν ἐξ ὀνόματος αὐτοῦ, ὃ εὐαγγέλιον τοῦ Ἰούδα καλοῦσι.
Οὗτοι τοῦ σκότους ὄντες ἐρασταὶ καὶ τῶν κακοποιῶν μιμηταί, τὸν Ἄβελ μισοῦσι, τὸν δὲ Κάϊν ἀγαπῶσι καὶ τῷ Ἰούδᾳ τὸν ἔπαινον διδόασι.

Διακρίνονταν σε δυο ομάδες . Σε αυτούς που έλεγαν πως ο Χριστός ήταν "κακός" και πως καλά έκανε και τον παρέδωσε ο Ιούδας , και σε αυτούς που λένε πως πάλι καλά έκανε και τον παρέδωσε , όχι γιατί ήταν "κακός" , αλλά γιατί αυτό ήταν το σχέδιο. Δηλαδή μέσω της σταύρωσης να έρθει η σωτηρία του ανθρώπου.
Ο Επιφάνιος ανασκευάζει τις απόψεις τους μέσα από χωρία τις Αγίας Γραφής και διευκρινίζει πως ο Ιούδας ήταν υιός της απωλείας , ψεύτης , κλέφτης , υποκριτής , φιλάργυρος και αναπολόγητος .

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... narion.pdf

[Προέλλην]

Με την μυθολογια εννοω την βιβλο του χριστιανισμου για πεστε τις εντυπωσεις και το γιατι
αν δεν θελετε να γραψετε πολλα -γραφτε κατι στα γρηγορα αντε γιατι βαρεθηκα τα πιου πιου με τον κοροναιο
και επειδη ακουω πολλους ελ να κατηγορουν και τα δυο αναλογως την πλευρα που ανηκουν

- Tην εβραϊκή μυθολογία την αποδέχεσαι δογματικά ως χριστιανός ορθόδοξος ως θρησκεία. Αν δεν την αποδέχεσαι έτσι καθολικά ως απόλυτα γεγονότα, απλά δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος.
- Την ελληνική μυθολογία την αποδέχεσαι ως έχει, ως μυθολογία, δηλαδή μεγαλειώδη παραμύθια με κάποια ίσως βασικά ψήγματα αλήθειας.
Δεν υπάρχει θέμα επιλογής καλύτερης μυθολογίας, ως μυθολογίες και οι δύο είναι ενδιαφέρουσες, ωραία παραμύθια. Το θέμα είναι ποιά απο τις δύο αποδέχεσαι δογματικά ως ιερό κείμενο της θρησκείας σου.

[nemo]

Με την μυθολογια εννοω την βιβλο του χριστιανισμου για πεστε τις εντυπωσεις και το γιατι
αν δεν θελετε να γραψετε πολλα -γραφτε κατι στα γρηγορα αντε γιατι βαρεθηκα τα πιου πιου με τον κοροναιο
και επειδη ακουω πολλους ελ να κατηγορουν και τα δυο αναλογως την πλευρα που ανηκουν

- Tην εβραϊκή μυθολογία την αποδέχεσαι δογματικά ως χριστιανός ορθόδοξος ως θρησκεία. Αν δεν την αποδέχεσαι έτσι καθολικά ως απόλυτα γεγονότα, απλά δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος.
- Την ελληνική μυθολογία την αποδέχεσαι ως έχει, ως μυθολογία, δηλαδή μεγαλειώδη παραμύθια με κάποια ίσως βασικά ψήγματα αλήθειας.
Δεν υπάρχει θέμα επιλογής καλύτερης μυθολογίας, ως μυθολογίες και οι δύο είναι ενδιαφέρουσες, ωραία παραμύθια. Το θέμα είναι ποιά απο τις δύο αποδέχεσαι δογματικά ως ιερό κείμενο της θρησκείας σου.

καλη σκεψη αλλα δεν κανω κεφι για τιποτα αυτες τις ημερες

[Προέλλην]

Δεν πρόκειται για την σκέψη κάποιου. Αν είσαι χριστιανός ορθόδοξος αποδέχεσαι την Παλαιά και Καινή Διαθήκη ως αλήθεια, πρόκειται για το αδιαπραγμάτευτο δόγμα της ορθοδοξίας που δεν χωράει χαλαρές ερμηνείες κτλ. Αν δεν αποδέχεσαι την Παλαιά Διαθήκη ως αλήθεια, απλά δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος. Αν έχεις αμφιβολίες, πήγαινε στο κοντινότερο ιερέα να στα εξηγήσει. Διαφορετικά, μπορείς να γίνεις και μέλος αίρεσης, χριστιανός ορθόδοξος πάντως δεν μπορείς να συνεχίσεις να δηλώνεις.

[taxalataxalasa]

Δεν πρόκειται για την σκέψη κάποιου. Αν είσαι χριστιανός ορθόδοξος αποδέχεσαι την Παλαιά και Καινή Διαθήκη ως αλήθεια, πρόκειται για το αδιαπραγμάτευτο δόγμα της ορθοδοξίας που δεν χωράει χαλαρές ερμηνείες κτλ. Αν δεν αποδέχεσαι την Παλαιά Διαθήκη ως αλήθεια, απλά δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος. Αν έχεις αμφιβολίες, πήγαινε στο κοντινότερο ιερέα να στα εξηγήσει. Διαφορετικά, μπορείς να γίνεις και μέλος αίρεσης, χριστιανός ορθόδοξος πάντως δεν μπορείς να συνεχίσεις να δηλώνεις.

Δηλαδή οι χριστιανοί ορθόδοξοι δεν είναι μέλη της αίρεσης του ιουδαϊσμού;

[nemo]

Δεν πρόκειται για την σκέψη κάποιου. Αν είσαι χριστιανός ορθόδοξος αποδέχεσαι την Παλαιά και Καινή Διαθήκη ως αλήθεια, πρόκειται για το αδιαπραγμάτευτο δόγμα της ορθοδοξίας που δεν χωράει χαλαρές ερμηνείες κτλ. Αν δεν αποδέχεσαι την Παλαιά Διαθήκη ως αλήθεια, απλά δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος. Αν έχεις αμφιβολίες, πήγαινε στο κοντινότερο ιερέα να στα εξηγήσει. Διαφορετικά, μπορείς να γίνεις και μέλος αίρεσης, χριστιανός ορθόδοξος πάντως δεν μπορείς να συνεχίσεις να δηλώνεις.

Δηλαδή οι χριστιανοί ορθόδοξοι δεν είναι μέλη της αίρεσης του ιουδαϊσμού;

ειπα χθες για μια καλη σκεψη αλλα με τον διαδοχο τι να περιμενεις!!!
αντι να με μαλωσει για τις λεξεις που χρησιμοποιησα -γιατι δεν αποδιδουν σωστα τις εννοιες αυτος το παει σε καλος
και κακος χριστιανος το οποιο δεν ειναι το κεντρικο θεμα του νηματος -και συ παλι ταχατα μιλας λες και εισαι εβραιος
γιατι μονο οι εβραιοι μπορουν να λενε για τον χριστιανισμο οτι ειναι μια αιρεση του εβραισμου
ο χριστιανισμος ειναι δημιουργημα ελληνων αφου ενσωματωνει και την ελληνικη κοσμοθεωρία
αυτο ηταν και το νοημα του νηματος και αυτο εχει να κανει γιατι υπαρχουν ακομη μεγαλοασχημοι που κατηγορουν
τον χριστιανισμο για εβραισμο ενω σε παρα πολλα θεματα του τροπου λατρειας της πιστης ειναι πρακτικες
της προηγουμενης πιστης των ελληνων