Υπάρχει Ελλάδα;

[nemo]

επισης εκει που υπερτερουν οι σκουροχρωμοι δεν υπαρχουν ελ γιατι απλα τους κυνηγουν
οι σκουροχρωμοι με χιλιες δυο προφασεις ..οπως και εκει που υπαρχουν αλβανιδες
που δεν θελουν κοντα τους ελληνιδες ...οι ρολοι εχουν αντιστραφει

και να θελει να εργασθει ενας ελ οι συνθηκες το απαγορευουν

[Προέλλην]

σε βετζιναδικο δεν εχω δει ελληνα ..θα μπορουσαν με καπιο τροπο να δωθουν αυτες οι θεσεις
σε νεους και γερους

Να ρωτήσεις πρώτα μέχρι πόσο μισθό είναι διατεθειμένοι να δώσουν οι βενζινάδες, πόσα λεφτά σηκώνει η τσέπη τους αντικειμενικά να δώσουν,
και έπειτα να ρωτήσεις και τους ΕΛ νέους και γέρους αν θα έκαναν την δουλειά αυτή γι αυτά τα λεφτά, ή και αν θα την έκαναν γενικά.

Εν τω μεταξύ, είμαι σίγουρος ότι το 90% των βενζινάδων πουλάνε στους καφενέδες βαρύ πατριωτισμό, και ωρύονται κατά των πολιτικών.
Οι πολιτικοί στην ελληνική κοινωνία δρούν ως μία δικαιολογία για να δικαιολογεί ο καθένας αυτά που κάνει ή δεν κάνει.
Πχ, διάβαζα τις προάλλες έναν επιχειρηματία, που κορδωνόταν για τις αγορές του με μαύρα μετρητά που δεν πλήρωνε ΦΠΑ, και όταν τον ρωτούσαν αν φοροδιαφεύγει, έλεγε άσε με εμένα, εγώ τόσα που τους έδωσα φόρους, έπαιρνα διαμερίσματα, αποφεύγοντας φυσικά να πεί αν πλήρωνε όλους τους φόρους, λες και οι φόροι είναι ξεροκόμματο που θα πετάει όσο θέλει αυτός στο κράτος.
Και φυσικά, όταν κάτι τέτοιους τους φέρεις αντιμέτωπους με το αντικειμενικό γεγονός ότι είναι κλέφτες και αυτοί που σε σημαντικό βαθμό φταίνε για την χρεοκοπία, σε λένε κατευθείαν, ααα, εγώ κλέβω γιατί κλέβουν οι πολιτικοί, για να μην είμαι κορόϊδο.
Όπως καταλαβαίνεις, όλοι αυτοί έχουν ανάγκη κλέφτες πολιτικούς, αυτοί τους ψηφίζουν, τους αποζητούν, γιατί χρειάζονται κάποια δικαιολογία για να μπορούν να κλέβουν

ΥΓ
Εσύ Νίμε, τι μισθό δίνεις στους εργάτες σου, τόσο ώστε να μπορούν να κάνουν οικογένεια, παιδιά, να πηγαίνουν στα νησάκια μας, κλπ;

[nemo]

οκ για να αλλαξει οποιαδηποτε πολιτικη και οχι μονο στην ελλαδα πρεπει να φτασει στο σημειο μηδεν ... οταν γινει κοινη παραδοχη στην πλειοψηφια ...τωρα υπαρχουν αρκετοι ακομη
που ισχυριζονται αυτα που λες

θα τα γραψω στο νημα για τους ηλιθιους οταν βρω χρονο

και κατι αλλο που θελω να σας πω οτι γραφω το γραφω γιατι το εζησα και οχι για κομματικο
εγωισμο ..δεν με ενδιαφερουν αυτα αμα δω κατι το σωστο να το λενε αριστεροι και αντιφα
θα το υποστηριξω ..αυτο το λεω γιατι ενας στο ασυλο των ανιατων μου ειπε πως οτι λεω
ειναι κομματικο γιατι κανενας πλεον δεν γραφει αυτο που αισθανεται στα φορα
και μου εκανε μεγαλη εντυπωση

[Προέλλην]

Δεν σε καταλαβαίνω Νίμε. Τι θέλεις να γίνει στη χώρα και πως, δεν μας λες

[Λαχουρένιος]

Δεν είχαν ανάγκη αυτοί που αναφέρεις να πλουτίσουν απο το πρωθυπουργιλίκι, και δεν είναι πιο πλούσιοι απο τον κάθε ραντομά ΕΛ παραπαραγοντίσκο. Ειδικά Ανδρέας και Κωστάκης που μπορούσαν να δανείζονται αβέρτα με τις εγγυήσεις της ΕΕ, τα λεφτά τα μοίρασαν αναλογικά στους ΕΛ, γι αυτό και τους μνηνομεύουν ακόμη και τους αντιπαραβάλουν με τους πολιτικούς της μετά χρεοκοπίας εποχής.
Η συντριπτική πλειοψηφία όσων βρίζουν σήμερα είναι τα παιντάκια που σε προηγούμενους καιρούς θα διόριζε ή θα χάιδευε οικονομικά ο Αντρίκος και ο Κωστάκης και θα του βαρούσαν παλαμάκια σαν τρελοί. Δεν έπεσαν απο τον ουρανό οι ψηφοφόροι Βελόπουλου, Κλάνι, Κωνπούλου, κλπ, πασοκονεδημοκράτες είναι που τους κόπηκε η μάσα και τσινάνε.

Είναι σαν να μου λες ότι ο Ζούκεμπεργκ δεν έχει ανάγκη την Μέτα για να πλουτίσει. Για αυτούς τους ανθρώπους και τις οικογένειες τους, η πολιτική είναι το αντικείμενο βιοπορισμού τους. Δεν ξέρουν να κάνουν κάτι άλλο από παππού προς εγγονό εδώ και 200 χρόνια.

Η αναλογικότητα την οποία αναφέρεις ίσως να ίσχυε προ κρίσης. Τα χρήματα τα όποια παίρνουν οι φραπέδες μέσω επιδοτήσεων και απευθείας αναθέσεων δεν έχουν σχέση με καμία αρχή αναλογικότητας, όπως ούτε η λιτότητα ήταν και είναι αναλογική.

Τα αντιδημοφιλή μέτρα τα παίρνει ένας πολιτικός όταν δεν έχει άλλη επιλογή, κανείς δεν θέλει να γίνει αντιδημοφιλής, να δυσαρεστήσει τους ψηφοφόρους του, τους πιασμένους ή τους δυνητικούς. Αν μπορούσαν να παίρνουν μόνο δημοφιλή μέτρα, θα το έκαναν, και όσο υπήρχε η κάνουλα του δανεισμού το έκαναν κιόλας. Αλλά τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα, ούτε μπορούν πια να κάνουν δημοφιλή πολιτική με ελλείμματα και δανεισμό.

Άλλο είναι που θέλω να πω. Όπως πέρασαν όλα αυτά τα δεκάδες αντιδημοφιλή μέτρα που τα περισσότερα από αυτά αποδείχτηκαν επιζήμια για την χώρα, θα μπορούσαν να περάσουν και άλλα αντιδημοφιλή μέτρα που θα βοηθούσαν την χώρα. Άρα δικαιολογίες είναι τα περί αντιδράσεων του λαού.

Ο Αντρέας, ο Σημίτης και τώρα ο Μητσοτάκης είχαν την αποδοχή και την πλειοψηφία για να σηκώσουν το πολιτικό κόστος και να φέρουν θετικές αλλαγές αλλά δεν το εκμεταλλεύτηκαν.

[Προέλλην]

Δεν είχαν ανάγκη αυτοί που αναφέρεις να πλουτίσουν απο το πρωθυπουργιλίκι, και δεν είναι πιο πλούσιοι απο τον κάθε ραντομά ΕΛ παραπαραγοντίσκο. Ειδικά Ανδρέας και Κωστάκης που μπορούσαν να δανείζονται αβέρτα με τις εγγυήσεις της ΕΕ, τα λεφτά τα μοίρασαν αναλογικά στους ΕΛ, γι αυτό και τους μνηνομεύουν ακόμη και τους αντιπαραβάλουν με τους πολιτικούς της μετά χρεοκοπίας εποχής.
Η συντριπτική πλειοψηφία όσων βρίζουν σήμερα είναι τα παιντάκια που σε προηγούμενους καιρούς θα διόριζε ή θα χάιδευε οικονομικά ο Αντρίκος και ο Κωστάκης και θα του βαρούσαν παλαμάκια σαν τρελοί. Δεν έπεσαν απο τον ουρανό οι ψηφοφόροι Βελόπουλου, Κλάνι, Κωνπούλου, κλπ, πασοκονεδημοκράτες είναι που τους κόπηκε η μάσα και τσινάνε.

Είναι σαν να μου λες ότι ο Ζούκεμπεργκ δεν έχει ανάγκη την Μέτα για να πλουτίσει. Για αυτούς τους ανθρώπους και τις οικογένειες τους, η πολιτική είναι το αντικείμενο βιοπορισμού τους. Δεν ξέρουν να κάνουν κάτι άλλο από παππού προς εγγονό εδώ και 200 χρόνια.

Η αναλογικότητα την οποία αναφέρεις ίσως να ίσχυε προ κρίσης. Τα χρήματα τα όποια παίρνουν οι φραπέδες μέσω επιδοτήσεων και απευθείας αναθέσεων δεν έχουν σχέση με καμία αρχή αναλογικότητας, όπως ούτε η λιτότητα ήταν και είναι αναλογική.

Ο Ζούκεμπεργκ είναι επιχειρηματίας, και τα όποια λεφτά είχε απο την αστική του οικογένεια τα υπερπολλαπλασίασε προσφέροντας ένα συγκεκριμένο καινοτόμο κοσμοϊστορικο παγκόσμιο προϊόν. Δεν υπάρχει κάποια αντιστοιχία.
Οι Μητσοτάκηδες και οι παπαράκηδες, δεν έχουν παραπάνω λεφτά απο τον κάθε αστό της πιο τελειωμένης μικρής επαρχιακής πόλης ή συνοικίας μεγάλης πόλης, που δεν μπαίνει και στη βάσανο να εκτίθεται στο πανελλήνιο.

Άλλο είναι που θέλω να πω. Όπως πέρασαν όλα αυτά τα δεκάδες αντιδημοφιλή μέτρα που τα περισσότερα από αυτά αποδείχτηκαν επιζήμια για την χώρα, θα μπορούσαν να περάσουν και άλλα αντιδημοφιλή μέτρα που θα βοηθούσαν την χώρα. Άρα δικαιολογίες είναι τα περί αντιδράσεων του λαού.

Ο Αντρέας, ο Σημίτης και τώρα ο Μητσοτάκης είχαν την αποδοχή και την πλειοψηφία για να σηκώσουν το πολιτικό κόστος και να φέρουν θετικές αλλαγές αλλά δεν το εκμεταλλεύτηκαν.

Κατά βάση, τα δημοφιλή μέτρα είναι επιζήμια για την χώρα, και τα αντιδημοφιλή ευεργετικά. Το μέτρο για να δείς ποιός ήταν/είναι καλός πολιτικός, είναι το πόσο μισητός είναι απο σημαντική μερίδα των πολιτών. Π.χ., Ανδρέας και Κωστάκης που χρεοκοπήσαν την χωρα, θεωρούνται καλοί, εθνάρχες.