Υπάρχει Ελλάδα;

[nemo]

οσο υπαρχουν ελληνες κολοκοτρωνηδες

Απο αγριωπούς βλαχαρβανιτάδες λήσταρχους έχει περίσσευμα η χώρα

Αυτό που λείπει είναι ικανή μάζα τεχνοκρατών-διαχειριστών με ήθος και κοινωνική συνείδηση σε όλα τα ανώτατα, ανώτερα και μέσα επίπεδα, συνδυασμένο με κοινή λογική, λιγότερο ψέκασμα και συνειδητή στρατηγική στωικότητα απο τα κάτω. Αλλά, αυτά, δεν πέφτουν απο τον ουρανό, είναι προϊόντα μακρόσυρτων ιστορικών-κοινωνικών διεργασιών, τις οποίες η Ελλάδα δεν είχε την δυνατότητα να περάσει

τετοιους τους μαζευουμε απο παντου ακομη και απο ινδια κινα κλπ

αυτο που σου εγραψα ειναι το πιο δυσκολο κι αμα γινει αυτο πρωτα ολα τα αλλα ειναι ευκολα

[Λαχουρένιος]

οσο υπαρχουν ελληνες κολοκοτρωνηδες

Απο αγριωπούς βλαχαρβανιτάδες λήσταρχους έχει περίσσευμα η χώρα

Αυτό που λείπει είναι ικανή μάζα τεχνοκρατών-διαχειριστών με ήθος και κοινωνική συνείδηση σε όλα τα ανώτατα, ανώτερα και μέσα επίπεδα, συνδυασμένο με κοινή λογική, λιγότερο ψέκασμα και συνειδητή στρατηγική στωικότητα απο τα κάτω. Αλλά, αυτά, δεν πέφτουν απο τον ουρανό, είναι προϊόντα μακρόσυρτων ιστορικών-κοινωνικών διεργασιών, τις οποίες η Ελλάδα δεν είχε την δυνατότητα να περάσει

Έχει γίνει καραμέλα αυτό με τους τεχνοκράτες. Oι τεχνοκράτες κάνουν ό,τι τους πεις και είναι εύκολο να βρεθούν. Το δύσκολο είναι να βρεθούν σωστοί πολιτικοί που θα δώσουν κατεύθυνση.

[Προέλλην]

Απο αγριωπούς βλαχαρβανιτάδες λήσταρχους έχει περίσσευμα η χώρα

Αυτό που λείπει είναι ικανή μάζα τεχνοκρατών-διαχειριστών με ήθος και κοινωνική συνείδηση σε όλα τα ανώτατα, ανώτερα και μέσα επίπεδα, συνδυασμένο με κοινή λογική, λιγότερο ψέκασμα και συνειδητή στρατηγική στωικότητα απο τα κάτω. Αλλά, αυτά, δεν πέφτουν απο τον ουρανό, είναι προϊόντα μακρόσυρτων ιστορικών-κοινωνικών διεργασιών, τις οποίες η Ελλάδα δεν είχε την δυνατότητα να περάσει

Έχει γίνει καραμέλα αυτό με τους τεχνοκράτες. Oι τεχνοκράτες κάνουν ό,τι τους πεις και είναι εύκολο να βρεθούν. Το δύσκολο είναι να βρεθούν σωστοί πολιτικοί που θα δώσουν κατεύθυνση.

Δεν εννοώ να βρεί κάποια κυβέρνηση 3-4 υπουργούς και 10-15 γραμματείς τους με τέτοιο προφίλ. Απο πολιτικούς με σωστές κατευθύνσεις και καλές προθέσεις έχει χορτάσει ο τόπος. Πέφτετε στην πλάνη της βουλησιαρχίας/βολονταρισμού.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ικανή μάζα για πέρασμα σε ανεπτυγμένη οικονομία και κοινωνία, σε όλα τα επίπεδα, και ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα. Μιλάμε πάντα σε σύγκριση με ανεπτυγμένες χώρες, γιατί σε σύγκριση με Κονγκό, Λιβερία, Αϊτή, κλπ, φαντάζουμε Ιάπωνες. Εξαρτάται που βάζουμε τον πήχη. Αυτό που θέλω να πω εδώ είναι ότι αντικειμενικά ο πήχης μπαίνει αδικαιολόγητα ψηλά.

[Λαχουρένιος]

Δεν εννοώ να βρεί κάποια κυβέρνηση 3-4 υπουργούς και 10-15 γραμματείς τους με τέτοιο προφίλ. Απο πολιτικούς με σωστές κατευθύνσεις και καλές προθέσεις έχει χορτάσει ο τόπος. Πέφτετε στην πλάνη της βουλησιαρχίας/βολονταρισμού.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ικανή μάζα για πέρασμα σε ανεπτυγμένη οικονομία και κοινωνία, σε όλα τα επίπεδα, και ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα. Μιλάμε πάντα σε σύγκριση με ανεπτυγμένες χώρες, γιατί σε σύγκριση με Κονγκό, Λιβερία, Αϊτή, κλπ, φαντάζουμε Ιάπωνες. Εξαρτάται που βάζουμε τον πήχη. Αυτό που θέλω να πω εδώ είναι ότι αντικειμενικά ο πήχης μπαίνει αδικαιολόγητα ψηλά.

Σε άλλη χώρα θα αναφέρεσαι μάλλον και όχι στο Ελλάντα

[Προέλλην]

Δεν εννοώ να βρεί κάποια κυβέρνηση 3-4 υπουργούς και 10-15 γραμματείς τους με τέτοιο προφίλ. Απο πολιτικούς με σωστές κατευθύνσεις και καλές προθέσεις έχει χορτάσει ο τόπος. Πέφτετε στην πλάνη της βουλησιαρχίας/βολονταρισμού.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ικανή μάζα για πέρασμα σε ανεπτυγμένη οικονομία και κοινωνία, σε όλα τα επίπεδα, και ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα. Μιλάμε πάντα σε σύγκριση με ανεπτυγμένες χώρες, γιατί σε σύγκριση με Κονγκό, Λιβερία, Αϊτή, κλπ, φαντάζουμε Ιάπωνες. Εξαρτάται που βάζουμε τον πήχη. Αυτό που θέλω να πω εδώ είναι ότι αντικειμενικά ο πήχης μπαίνει αδικαιολόγητα ψηλά.

Σε άλλη χώρα θα αναφέρεσαι μάλλον και όχι στο Ελλάντα

Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση που είχε λάθος γενική κατεύθυνση. Όλες στοχεύαν σε ικανοποίηση των πολιτών + ανάπτυξη + βελτιστοποίηση διεθνούς θέσης. Στην υλοποίηση χωλαίνει το πράγμα. Κατά βάση εκεί όπου πρέπει να μοιράσεις χρήμα για να επανεκλεγείς.
Αυτό είναι ένα δύσκολο ακροβατικό ακόμη και για χώρες με ρολόι γραφειοκρατία, πολίτες στρατιώτες και κεκτημένο στάτους υπερδύναμης ή περιφερειακής δύναμης.

Νομίζω αντιλαμβάνεστε τον πολιτικό με λάθος όρους. Δεν πρόκειται για κάποιον που ανεβαίνει σε μία καρέκλα και έχει το ελεύθερο να κάνει ότι θέλει για να εφαρμόσει κάποιο όραμα. Στην καρέκλα τον ανεβάζουν οι ψηφοφόροι για να τους εκπληρώσει τις επιθυμίες και είναι υπόλογος προς αυτούς. Ήτοι, δεν εκλέγεται ο τάδε βουλευτής για να κάνει το καλύτερο τεχνοκρατικά δυνατό στην περιφέρειά του, αλλά για να προσπαθήσει να ξεχρεώσει τις υποχρεώσεις που ανέλαβε απέναντι στα δίκτυα των ψηφοφόρων του, ακόμη κι αν αυτά δεν εξυπηρετούν κάποιο μεγάλο σχέδιο, ή ακόμη κι αν αυτά υπονομεύουν το μέλλον.

[Προέλλην]

Μόλις πετάχτηκα στο σούπερμάρκετ απέναντι. Πήρα κάτι λαδόκολλες για να κάνουμε πίτσα, και ένα κρασί. Στο μηχάνημα που πληρώνεις σελφ σέρβις ήταν ένα παλικαράκι ντόπιος 16-17 ετών (είναι πάντα κάποιος εκεί, για να δώσει το ελεύθερο για αλκοόλ ή τσιγάρα λόγω νόμων ηλικίας). Τέρμα σιδερωμένο και φρέσκο το πουκαμισάκι, με το καρτελάκι με το όνομά του, σενιαρισμένο το μαλλί και χιπστερικό στρόγγυλο χρυσαφί γυαλί.

Γυρνάω, λέω την συμβία, μπράβο στα παλικαράκια του χωριού, Σάββατο βράδι και δουλεύουν. Με λέει, σιγά τ αυγά, και εγώ τέτοια ηλικία έκανα παρτ τάημ, πως αγόραζα CD και ρούχα δηλαδή. Κάπου εκεί ντράπηκα να πω ότι στην Ελλάδα θεωρείται ντροπή και πρακτικά παράνομο να δουλεύεις ως έφηβος (ως μη αναξιοπαθούντας - Σίντι ή Ρομά, τουλαχιστον) και πρέπει να σε νταχτιρντίζουν οι γονείς σου για τα εφηβικά γούστα σου, γιατί είσαι ΕΛ και το αξίζεις και άχου το παιδί!

Στο χωριό, δεν υπάρχουν φτωχοί. Η πιο πεταμένη τρύπα του ενός δωματίου σε μη ανακαινισμένη οικοδομή του 70, κάνει 400.000 για να την αγοράσεις. Το πιθανότερο, το τυπάκι σε ζεί στην μεζονέτα των γονιών του 1.000.000++ και οι δύο γονείς οδηγούν μεγάλο BWM/AUDI/MERCEDES 5ετίας, ο καθένας. Αλλά, αποτελεί κοινή συνείδηση, ότι τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα, δεν είναι θέμα να στα μοιράσει ο πολιτικός, πρέπει να τα δουλέψεις, και η δουλειά σου να παράξει και κάποια πραγματική αξία. Γι αυτό και έχουν.

[Λαχουρένιος]

Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση που είχε λάθος γενική κατεύθυνση. Όλες στοχεύαν σε ικανοποίηση των πολιτών + ανάπτυξη + βελτιστοποίηση διεθνούς θέσης. Στην υλοποίηση χωλαίνει το πράγμα. Κατά βάση εκεί όπου πρέπει να μοιράσεις χρήμα για να επανεκλεγείς.
Αυτό είναι ένα δύσκολο ακροβατικό ακόμη και για χώρες με ρολόι γραφειοκρατία, πολίτες στρατιώτες και κεκτημένο στάτους υπερδύναμης ή περιφερειακής δύναμης.

Αντρέας, Κωστάκης, Κούλης to name a few και η στόχευση δεν ήταν αυτή που λες, αλλά ο προσωπικός πλουτισμός. Από τα 3 που ανέφερες, μόνο αυτό σχετικά με την ικανοποίηση των πολιτών πλησιάζει την αλήθεια, αλλά και εκεί ήταν με όρους κομματικών στρατών και ρουσφετιών και όχι οριζόντιας βελτίωσης του επιπέδου όλων.

Νομίζω αντιλαμβάνεστε τον πολιτικό με λάθος όρους. Δεν πρόκειται για κάποιον που ανεβαίνει σε μία καρέκλα και έχει το ελεύθερο να κάνει ότι θέλει για να εφαρμόσει κάποιο όραμα. Στην καρέκλα τον ανεβάζουν οι ψηφοφόροι για να τους εκπληρώσει τις επιθυμίες και είναι υπόλογος προς αυτούς. Ήτοι, δεν εκλέγεται ο τάδε βουλευτής για να κάνει το καλύτερο τεχνοκρατικά δυνατό στην περιφέρειά του, αλλά για να προσπαθήσει να ξεχρεώσει τις υποχρεώσεις που ανέλαβε απέναντι στα δίκτυα των ψηφοφόρων του, ακόμη κι αν αυτά δεν εξυπηρετούν κάποιο μεγάλο σχέδιο, ή ακόμη κι αν αυτά υπονομεύουν το μέλλον.

Τα τελευταία 15 χρόνια πέρασαν εκατοντάδες αντιδημοφιλή μέτρα με το έτσι θέλω οπότε αυτό δείχνει πως αν θέλουν να περάσει κάτι, το κάνουν, έστω και με καθυστερήσεις ή συμβιβασμούς. Η κοινωνία μπορεί να θέτει κάποιες αντιστάσεις αλλά δεν έχει τον πρώτο λόγο.

[Προέλλην]

Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση που είχε λάθος γενική κατεύθυνση. Όλες στοχεύαν σε ικανοποίηση των πολιτών + ανάπτυξη + βελτιστοποίηση διεθνούς θέσης. Στην υλοποίηση χωλαίνει το πράγμα. Κατά βάση εκεί όπου πρέπει να μοιράσεις χρήμα για να επανεκλεγείς.
Αυτό είναι ένα δύσκολο ακροβατικό ακόμη και για χώρες με ρολόι γραφειοκρατία, πολίτες στρατιώτες και κεκτημένο στάτους υπερδύναμης ή περιφερειακής δύναμης.

Αντρέας, Κωστάκης, Κούλης to name a few και η στόχευση δεν ήταν αυτή που λες, αλλά ο προσωπικός πλουτισμός. Από τα 3 που ανέφερες, μόνο αυτό σχετικά με την ικανοποίηση των πολιτών πλησιάζει την αλήθεια, αλλά και εκεί ήταν με όρους κομματικών στρατών και ρουσφετιών και όχι οριζόντιας βελτίωσης του επιπέδου όλων.

Δεν είχαν ανάγκη αυτοί που αναφέρεις να πλουτίσουν απο το πρωθυπουργιλίκι, και δεν είναι πιο πλούσιοι απο τον κάθε ραντομά ΕΛ παραπαραγοντίσκο. Ειδικά Ανδρέας και Κωστάκης που μπορούσαν να δανείζονται αβέρτα με τις εγγυήσεις της ΕΕ, τα λεφτά τα μοίρασαν αναλογικά στους ΕΛ, γι αυτό και τους μνηνομεύουν ακόμη και τους αντιπαραβάλουν με τους πολιτικούς της μετά χρεοκοπίας εποχής.
Η συντριπτική πλειοψηφία όσων βρίζουν σήμερα είναι τα παιντάκια που σε προηγούμενους καιρούς θα διόριζε ή θα χάιδευε οικονομικά ο Αντρίκος και ο Κωστάκης και θα του βαρούσαν παλαμάκια σαν τρελοί. Δεν έπεσαν απο τον ουρανό οι ψηφοφόροι Βελόπουλου, Κλάνι, Κωνπούλου, κλπ, πασοκονεδημοκράτες είναι που τους κόπηκε η μάσα και τσινάνε.

Νομίζω αντιλαμβάνεστε τον πολιτικό με λάθος όρους. Δεν πρόκειται για κάποιον που ανεβαίνει σε μία καρέκλα και έχει το ελεύθερο να κάνει ότι θέλει για να εφαρμόσει κάποιο όραμα. Στην καρέκλα τον ανεβάζουν οι ψηφοφόροι για να τους εκπληρώσει τις επιθυμίες και είναι υπόλογος προς αυτούς. Ήτοι, δεν εκλέγεται ο τάδε βουλευτής για να κάνει το καλύτερο τεχνοκρατικά δυνατό στην περιφέρειά του, αλλά για να προσπαθήσει να ξεχρεώσει τις υποχρεώσεις που ανέλαβε απέναντι στα δίκτυα των ψηφοφόρων του, ακόμη κι αν αυτά δεν εξυπηρετούν κάποιο μεγάλο σχέδιο, ή ακόμη κι αν αυτά υπονομεύουν το μέλλον.

Τα τελευταία 15 χρόνια πέρασαν εκατοντάδες αντιδημοφιλή μέτρα με το έτσι θέλω οπότε αυτό δείχνει πως αν θέλουν να περάσει κάτι, το κάνουν, έστω και με καθυστερήσεις ή συμβιβασμούς. Η κοινωνία μπορεί να θέτει κάποιες αντιστάσεις αλλά δεν έχει τον πρώτο λόγο.

Τα αντιδημοφιλή μέτρα τα παίρνει ένας πολιτικός όταν δεν έχει άλλη επιλογή, κανείς δεν θέλει να γίνει αντιδημοφιλής, να δυσαρεστήσει τους ψηφοφόρους του, τους πιασμένους ή τους δυνητικούς. Αν μπορούσαν να παίρνουν μόνο δημοφιλή μέτρα, θα το έκαναν, και όσο υπήρχε η κάνουλα του δανεισμού το έκαναν κιόλας. Αλλά τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα, ούτε μπορούν πια να κάνουν δημοφιλή πολιτική με ελλείμματα και δανεισμό.

[nemo]

εκεινο που μπορουν να κανουν τζαμπα ειναι η αλλαγη νοοτροπιας ..
οπως επισης και να βοηθησουν τα νεα ζευγαρια χωρις να μοιρασουν τζαμπα χρημα

εν ολίγοις ειναι πολλα που μπορουν να κανουν και δεν τα κανουν και τα οποια δεν χρειαζονται
ενα πηγαδι ευρω ωστε να δικαιολογουν την αρνηση

[nemo]

σε βετζιναδικο δεν εχω δει ελληνα ..θα μπορουσαν με καπιο τροπο να δωθουν αυτες οι θεσεις
σε νεους και γερους

μη αρχισω να λεω για αγροτια και κτηνοτροφια ...που επιτηδες ξηλωνουν τα ζωα
γιατι αν δεν το εκαναν επιτηδες υπηρχε τροπος να γλιτωσουν καποιες χιλ ζωα