Ποιότητα ζωής στην Ελλάδα

[Προέλλην]

Προφανώς και κανείς δεν θα έρθει να στήσει βιομηχανίες μικροτσίπ ή εργαλειομημανων κτλ, σε χώρα όπου οι εν δυνάμει εργαζόμενοι γουστάρουν να ξημεροβραδιάζονται σε καφενέδες καφετέρειες, να ψεκάζονται αντί να λειτουργούν ορθολογικά, να λειτουργούν ασύδωτα και να μην μπορούν να ακολουθούν κανόνες και διαδικασίες. Ο Ζορμπάς είναι καλός για να τον κάνεις παρέα στις διακοπές να λέτε μασάλια, δεν θα τον πάρεις να σου βγάλει δουλειά.

Ναι, ο Ζορμπάς είναι το πρόβλημα των ξένων επενδυτών.
Όχι η διαφθορά που έχει εκτοξευθεί τώρα που κυβερνάει ο κλόουν που ψηφίζεις.

Σημαντικότατος παράγοντας στην διαφθορά είναι ο μέσος ΕΛ. Επίσης, έχω δουλέψει Ελλάδα και ξέρω καλά την παραγωγικότητα του μέσου ΕΛ, στο φυσικό του περιβάλλον τουλάχιστον (δηλαδή μαλάκες αφεντικά, μικρή όρεξη για δουλειά λόγω μισθών και υπερωριών, ξέροντας ότι και να κάνεις καλή και πολύ δουλειά την προαγωγή θα την πάρει άλλος λόγω γνωριμιών, οι υπόλοιποι συνάδελφοι να πετάνε αετό, κουτσομπολιά, κτλ, αλλά σε πολλές περιπτώσεις και γιατί δεν υπάρχει γνικότερα κουλτούρα σωστής εργασίας, δεν ξέρει ο κόσμος πως να δουλέψει σωστά, και δεν έχει και κανέναν να του δείξει).
Αν ήταν να ανοίξω επιχείρηση τεχνολογίας, θα πήγαινα Πορτογαλία, Ισπανία ή έστω Τουρκία. Ούτε Ελλάδα, ούτε Νότια Ιταλία. Βόρεια Ιταλία ναι, αλλά είναι το ίδιο πράγμα με την Γερμανία. Αυτό βασικά κάνουν και όλες οι εταιρίες, δεν είναι μόνο δικιά μου ιδέα ή εντύπωση. Δεν είναι θέμα τόσο φορολογίας και γραφειοκρατίας, αυτά είναι βουντού.

Κανείς δεν κρυώνει στην Β. Ευρώπη (τα σπίτια είναι φούρνος και οι άνθρωποι έχουν τα κατάλληλα ρούχα). Αν κάποιος απο νότια χώρα πήγε να περπατάει με φθινοπωρινό παλτό και σνίκερς στους -10 στα χιόνια, ναι, θα κρυώνει. Πως το κρύο εμποδίζει κάποιον να πάει να διασκεδάσει και να φάει σε έναν κλειστό χώρο;

Ε ναι μωρέ, με λίγο πάγο στο δρόμο δεν τρέχει και τίποτα. Σιγά.
Το λες και μόνος σου. Κλειστός χώρος.
Κλείνεσαι κάπου (είτε στο σπίτι είτε σε εστιατόριο ειτε σε ένα κλαμπ), γιατί για δραστηριότητες σε εξωτερικούς χώρους δεν προσφέρεται (εκτός αν μιλάμε για παγοδρομίες πχ).

Κατ αρχήν αυτό που είδες στο βίντεο του αρκουδιάρη και πίστεψες ότι έτσι είναι, αποτελεί σπάνιο ακραίο καιρικό φαινόμενο (Glatteis). Μάλιστα, απο την περασμένη Τρίτη παντού είχε συναγερμό του ανώτερου επιπέδου γι αυτό. Τα νοσοκομεία ακύρωσαν ορθοπεδικά χειρουργεία για να έχουν περιθώριο να εγχειρήσουν τραυματίες, κτλ. Τα μέσα επικεντρώθηκαν στους μεγάλους δρόμους για να μην φρακάρει η οικονομία. Δόθηκαν εντολές σε όλους να κάτσουν μέσα και να μην κυκλοφορούν άσκοπα κάνοντας την κατάσταση χειρότερη. Εμάς πχ απο την δουλειά μας έστειλαν να μην πάει κανείς. Αυτά, πέρα του ότι είναι διαδικασίες συναγερμού αποτυπωμένες στον καθένα που ζεί εδώ, τα έπαιζαν και όλα τα μμε όλη μέρα. Αν βλέπεις τύπο να κυκλοφορεί σε αυτή την κατάσταση στον δρόμο της γειτονιάς του και να λέει βλακείες σε μια εξωτική γλώσσα σε ένα κινητό, νομίζωντας ότι να, χιόνισε ρε και δεν καθαρίσανε, σαν την Ελλάδα κωλοχανείο να ούμε, καταλαβαίνεις αμέσως ότι πρόκειται για άτομο που ζεί σε παράλληλη κοινωνία, όλη μέρα κλεισμένος να ακούει Τερλέγκα και να βλέπει ΕΛ τηλεόραση, χωρίς ιδιαίτερη επαφή με το περιβάλλον. 100% όλη η γειτονιά τον κοιτούσε απο τα παράθυρα και αναρωτιόταν τι στο καλό συμβαίνει με αυτόν τον τρελό αλλοδαπό εκεί έξω, θα σαβουρωθεί και θα μας χρεώσει το σύστημα υγείας τζάμπα.

Έπειτα, ναι, τον χειμώνα σε κλειστό χώρο θα πας, όπως και στην Ελλάδα. Απλά στην Ελλάδα η διασκέδαση κλειστού χώρου διαρκεί 2 μήνες περίπου λιγότερο. Είτε -10 έχει, είτε 5, σε κλειστό χώρο διασκεδάζεις.

Με τον καιρό, το θέμα δεν είναι το κρύο, χιόνι και τα μουντά τοπία. Το θέμα είναι ότι ο χειμώνας κρατάει πολύ (πχ 5 μήνες) και κάποιοι τον βαριούνται. Κατά τα άλλα, οι εποχές είναι εξαιρετικά ευδιάκριτες και προσφέρουν υπέροχα τοπία, κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Π.χ. ο χειμώνας είναι textbook, με κρύο και χιόνι, να πας σε χιονοδρομικά, να παίξουν τα παιδιά με έλκηθρα, κτλ. άνοιξη με οργιαστική άνθιση (πιο γόνιμα και υγρά εδάφη) και φθινόπωρο με γήινα χρώματα, μεγάλα δέντρα παντού να ρίχνουν φύλλα, κτλ. Αυτά ας πούμε, Ελλάδα θα τα δείς μόνο σε συγκεκριμένα μέρη, ενώ εδώ τα βλέπεις στο δρόμο για την δουλειά, το μάρκετ, τον γιατρό, στην άμεση καθημερινότητά σου. Αλλά ξανά, ναι, αν κάποιος στην Ελλάδα δεν αντέχει 3 μήνες χειμώνα και καταπιέζεται, στην Β. Ευρώπη θα ψυχοπλακωθεί, γιατί είναι 5 μήνες η διάρκεια, όχι γιατί έχει χιόνι.

Μαν μου, αν εγώ θέλω χιόνια και αλπικά τοπία, πάω σε τίποτα βουνοκορφές της Ελλάδας και βρίσκω.
Εσύ όμως δεν έχεις τη δυνατότητα να αποφύγεις αυτό τον βαρύ χειμώνα. Αυτό λέμε. Καθημερινά, για αρκετούς μήνες, θα ζεις με αυτό. Και το καλοκαίρι ακόμα θα έχεις και τότε αρκετή υγρασία. Αν τώρα εσένα δεν σε πειράζει, οκ. Αλλά γενικά, ακόμα και ντόπιοι, δεν το γουστάρουν όλο αυτό και ψάχνονται μήπως μπορέσουν και πάνε κάπου που να μην το βιώνουν. Πώς να το κάνουμε, παίζει ρόλο κι αυτό στην ποιότητα ζωής, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει.

Και εγώ όπως και πολύ άλλοι που μένουν εδώ και μπορούν, σε 3-4 ωρίτσες το πολύ με το αεροπλάνο πάνε αν θέλουν στην ζεστή Καζαμπλάνα για ΣΚ αν λείψει δραματικά ο ήλιος. Kαι τι μ αυτό;
Eγώ απλά διατύπωσα το προφανές, ότι και ο βαρύς χειμώνας έχει τις χαρές του, που τις απολαμβάνουν και οι νοτιοευρωπαίοι. Απλά προφανώς κάποιον μπορεί να τον κουράσει. Ακριβώς όπως θα κουραστεί ο μέσος βορειοευρωπαίος αν τον βάλεις να βγάλει 2 μήνες καύσωνα. Θα λαλήσει.
(στην δουλειά έχω κόσμο που πάνω απο τους 25 βαθμούς είναι λες και κάπνισε μπάφους, όταν έχει λίγο ήλιο φοράνε καπέλα και αντιλιακά γιατί καίγονται άσχημα, κοκ. Μην νομίζεις ότι όλοι αντέχουν πάνω απο μερικές μέρες 35άρια και τον ήλιο να βαράει κατακέφαλα)

[Adminović]

Σημαντικότατος παράγοντας στην διαφθορά είναι ο μέσος ΕΛ. Επίσης, έχω δουλέψει Ελλάδα και ξέρω καλά την παραγωγικότητα του μέσου ΕΛ, στο φυσικό του περιβάλλον τουλάχιστον (δηλαδή μαλάκες αφεντικά, μικρή όρεξη για δουλειά λόγω μισθών και υπερωριών, ξέροντας ότι και να κάνεις καλή και πολύ δουλειά την προαγωγή θα την πάρει άλλος λόγω γνωριμιών, οι υπόλοιποι συνάδελφοι να πετάνε αετό, κουτσομπολιά, κτλ, αλλά σε πολλές περιπτώσεις και γιατί δεν υπάρχει γνικότερα κουλτούρα σωστής εργασίας, δεν ξέρει ο κόσμος πως να δουλέψει σωστά, και δεν έχει και κανέναν να του δείξει).

Η ξένη εταιρεία που θα έρθει στην Ελλάδα δεν είναι απαραίτητο να προσλάβει ΕΛ.
Όπως και πολλοί ΕΛ πάνε και δουλεύουν σε ξένες εταιρείες που βρίσκονται σε άλλες χώρες.
Άλλοι είναι οι λόγοι που δεν έρχονται και το ξέρεις.

Έπειτα, ναι, τον χειμώνα σε κλειστό χώρο θα πας, όπως και στην Ελλάδα. Απλά στην Ελλάδα η διασκέδαση κλειστού χώρου διαρκεί 2 μήνες περίπου λιγότερο. Είτε -10 έχει, είτε 5, σε κλειστό χώρο διασκεδάζεις.

Καμία σχέση.
Κατ' αρχήν στην Ελλάδα λίγες μέρες κάθε χρόνο έχει 5 ή λιγότερους βαθμούς (και μην μου πεις πάλι για Πίνδο ή Νευροκόπι, μιλάω για τις περιοχές όπου ζει το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού).
Κατά δεύτερον, η απουσία πάγου και του άγριου κλίματος, σίγουρα βοηθά ακόμα και σε πιο χαμηλή θερμοκρασία να βγεις έξω.
Πχ εικόνες από περιοχή της βόρειας Ελλάδας (μάλλον την ξέρεις την περιοχή).

Και εγώ όπως και πολύ άλλοι που μένουν εδώ και μπορούν, σε 3-4 ωρίτσες το πολύ με το αεροπλάνο πάνε αν θέλουν στην ζεστή Καζαμπλάνα για ΣΚ αν λείψει δραματικά ο ήλιος. Kαι τι μ αυτό;

Είναι απάντηση τώρα αυτή για την ποιότητα ζωής στην Γερμανία;
Πας σουκου Καζαμπλάνκα και κλάιν που τις καθημερινές θα έχεις να αντιμετωπίσεις ένα άγριο κλίμα;

[Προέλλην]

Εδώ, η συζήτηση δεν γίνεται επι προσωπικού. ο Άδμιν απο ανθέλλην έγινε Ελλημπάν για να υπερασπιστεί τον τρόπο ζωής του που πιστεύει ότι είναι υψηλοποιοτικός
Δεν είναι αυτό όμως το θέμα του νήματος

Ούτε Ελλημπαν ούτε Γερμανομπάν είμαι.

Ξέρω πολύ καλά ποια είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε χώρας, δεν προσπάθησα ποτέ να ωραιοποιήσω τις άθλιες συνθήκες εργασίας, των κοινωνικών υπηρεσιων κλπ της Ελλάδας ούτε να ωραιοποιησω το άγριο κλίμα των άλλων χωρών. Συγγνώμη που δεν θεωρώ παράδεισο την Γερμανία.

Σου εξήγησα τί ισχύει στην περίπτωση μου και για ποιους λόγους για εμένα όλη η βόρεια Ευρώπη είναι απαγορευμένη ζώνη, ακόμα και αν μου έδιναν μισθό 1 εκ. ευρώ το μήνα.

Δεν είμαι Γερμανομπάν, αλλά Ανεπτυγμενες-χώρες-μπαν, από τους πιο λυσσασμένους

Ο λόγος είναι πολύ απλός, γιατί πολλά απο αυτά που στις ημιανεπτυγμένες χώρες όπως η Ελλάδα, θεωρούνται κακό ριζικό, έργα των νεφελίμ, του Μπιλγκέητς, φυσικά φαινόμενα, απαραίτητα κακά, κουλτούρα μας τι να κάνουμε, κτλ, μεγάλο μέρος του πλανήτη τα έχουν λυμένα.

Προσωπικά δεν μπορώ πλέον να ζήσω μόνιμα σε χώρα όπου δεν υπάρχει αξιοκρατία σε σημαντικό βαθμό, που οι πολίτες δεν καταλαβαίνουν βασικά πράγματα για την οικονομία και την πολιτική και άγονται και φέρονται, που δεν ακολουθούν κανόνες εύρυθμης λειτουργίας της κοινωνίας και νομίζουν ότι αυτό είναι μαγκιά και ελευθερία, που κυριαρχεί σε όλα τα επίπεδα η εξουσία ομάδων οργανωμένων σε φατριές τύπου Τσετσενίας και Αραβικής χερσονήσου, όπου η ζωή ρυθμίζεται απο κακούς άγραφους κανόνες και αδιαφανείς συναλλαγές, που η συντριπτική πλειοψηφία κλέβει και βρωμίζει δίχως αύριο, που όλοι έχουν άποψη για όλα και ξέρουν καλύτερα, κτλ. κτλ.

Δεν νιώθω άνετα πλέον σε τέτοιο περιβάλλον με τόση χαμηλή ποιότητα ζωής, δεν μου ταιριάζει, με ενοχλεί, βγάζω σπυριά. Προφανώς αυτά ενοχλούν και αρκετούς που ζούνε στην Ελλάδα (μειοψηφία), αλλα έχοντας ζήσει κάπου που αυτά δεν είναι καίρια θέματα, που σου έχει γίνει συνείδηση ότι δεν είναι ανάγκη να τα τα βλέπεις και να τα ζείς, είναι δύσκολο να ξανασυμβιβαστείς.

Αυτά που γράφω ισχύουν για όλες τις ανεπτυγμένες χώρες. Η Γερμανία γενικά αποτελεί μια μέση κατάσταση αυτών των χωρών και φυσικά αν και έχω δεί αρκετές και τις ομοειδείς χώρες, προφανώς ξέρω καλύτερα αυτή, γι αυτό και εκφέρω σχετική γνώμη. Θα μπορούσα να είμαι εξίσου ευχαριστημένος σε οποιαδήποτε ανεπτυγμένη χώρα, γιατί πληρούν μέσες άκρες τα ίδια κριτήρια ποιότητας ζωής.

Το αν θα σου ταίριαζε στ αλήθεια ή όχι μια τέτοια χώρα για ζωή, δεν μπορείς να το ξέρεις. Μπορείς προφανώς να το υποθέτεις όμως

[Προέλλην]

Σημαντικότατος παράγοντας στην διαφθορά είναι ο μέσος ΕΛ. Επίσης, έχω δουλέψει Ελλάδα και ξέρω καλά την παραγωγικότητα του μέσου ΕΛ, στο φυσικό του περιβάλλον τουλάχιστον (δηλαδή μαλάκες αφεντικά, μικρή όρεξη για δουλειά λόγω μισθών και υπερωριών, ξέροντας ότι και να κάνεις καλή και πολύ δουλειά την προαγωγή θα την πάρει άλλος λόγω γνωριμιών, οι υπόλοιποι συνάδελφοι να πετάνε αετό, κουτσομπολιά, κτλ, αλλά σε πολλές περιπτώσεις και γιατί δεν υπάρχει γνικότερα κουλτούρα σωστής εργασίας, δεν ξέρει ο κόσμος πως να δουλέψει σωστά, και δεν έχει και κανέναν να του δείξει).

Η ξένη εταιρεία που θα έρθει στην Ελλάδα δεν είναι απαραίτητο να προσλάβει ΕΛ.
Όπως και πολλοί ΕΛ πάνε και δουλεύουν σε ξένες εταιρείες που βρίσκονται σε άλλες χώρες.
Άλλοι είναι οι λόγοι που δεν έρχονται και το ξέρεις.

Ού, τους έχουμε δει τους λόγους: viewtopic.php?f=6&t=15026

Έπειτα, ναι, τον χειμώνα σε κλειστό χώρο θα πας, όπως και στην Ελλάδα. Απλά στην Ελλάδα η διασκέδαση κλειστού χώρου διαρκεί 2 μήνες περίπου λιγότερο. Είτε -10 έχει, είτε 5, σε κλειστό χώρο διασκεδάζεις.

Καμία σχέση.
Κατ' αρχήν στην Ελλάδα λίγες μέρες κάθε χρόνο έχει 5 ή λιγότερους βαθμούς (και μην μου πεις πάλι για Πίνδο ή Νευροκόπι, μιλάω για τις περιοχές όπου ζει το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού).
Κατά δεύτερον, η απουσία πάγου και του άγριου κλίματος, σίγουρα βοηθά ακόμα και σε πιο χαμηλή θερμοκρασία να βγεις έξω.
Πχ εικόνες από περιοχή της βόρειας Ελλάδας (μάλλον την ξέρεις την περιοχή).

Μέσα στην πόλη αυτά, όχι στα τριγύρω χωριά. Δεν πιάνουμε τώρα για την υπόλοιποι πεδινή Α.ΜΑ.ΘΡΑ. που δεν είναι δίπλα στην θάλασσα να παίρνει λίγο σταθερή θερμοκρασία.
2 μηνάκια τον χειμώνα ο κόσμος είναι αγκαλιά με ηλεκτρικά καλοριφέρ ντυμένος με σεγκούνια. Nαι, έχει και λίγες εμβόλιμες καλές ημέρες, με την κλιματική αλλαγή αυξάνονται, μαζί με τα ακραία καιρικά φαινόμενα προς την άλλη κατεύθυνση.

Ερχόμαστε όμως πάλι στην αρχή του λούπ: το μοναδικό που επαναλαμβάνεται είναι "να δες, έχει ήλιο", ενώ νομίζω ότι είναι πλέον σαφές ότι η ποιότητα ζωής είναι κάτι πολύ περισσότερο και πιο σύνθετο απο αυτό

[Λαχουρένιος]

Είναι μια λύση ρεαλιστική και εφαρμόσιμη που θα φέρει λεφτά στα ταμεία. Τα διάφορα άλλα που προτείνονται, έτσι όπως έχει η κατάσταση, είναι απλά ο φερετζές του φοροφυγά, παραμύθια μη εφαρμόσιμα απο κράτος και κοινωνία τύπου Ελλάδας.
Όποιος κάνει διαφορετικες προτάσεις, με περισσότερα κλιμάκια εισοδημάτων κλπ, να φέρει και σαφές σχέδιο πως θα τους ελέγχεις όλους αυτούς τους απατεώνες. Δεν μιλάμε για 5.000-10.000 κακούς, αλλά για τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού

Παπάρια λύση είναι, απλά έβαλαν ένα οριζόντιο χαράτσι σε όλους γιατί δε θέλουν ή βαριούνται να φτιάξουν ελεγκτικούς μηχανισμούς. Είμαι σίγουρος ότι η διαδικασία σύνταξης του ν/σ πήγε κάπως έτσι:

-Πόσα δις μας λείπουν για να βγει το πλεόνασμα?
-Χ
-Ωραία, πόσους επαγγελματίες έχουμε?
-Ψ
-Ωραία, θα βάλουμε ένα χαράτσι Χ/Ψ* σε όλους για να μας βγουν τα νούμερα

*κάπου ένα διχίλιαρο βγαίνει μαζί με τις προκαταβολές και το τέλος επιτηδεύματος

Κάπως έτσι ήταν και το σκεπτικό τους όταν έκλεισαν την ΕΡΤ. Τους έλειπαν κάποια εκατομμύρια και θεώρησαν ότι είναι ο πιο εύκολος τρόπος να τα βρουν. Μεταρρυθμιστές όχι αστεία.

[Λαχουρένιος]

Ερχόμαστε όμως πάλι στην αρχή του λούπ: το μοναδικό που επαναλαμβάνεται είναι "να δες, έχει ήλιο", ενώ νομίζω ότι είναι πλέον σαφές ότι η ποιότητα ζωής είναι κάτι πολύ περισσότερο και πιο σύνθετο απο αυτό

Σε αυτό έχεις δίκιο και το γεγονός ότι οι περισσότεροι έλληνες αντιλαμβανόμαστε την ποιότητα ζωής αποκλειστικά σαν συνάρτηση του καιρού και της καφετέριας είναι ενδεικτικό της τριτοκοσμικής μας νοοτροπίας.

[Προέλλην]

Είναι μια λύση ρεαλιστική και εφαρμόσιμη που θα φέρει λεφτά στα ταμεία. Τα διάφορα άλλα που προτείνονται, έτσι όπως έχει η κατάσταση, είναι απλά ο φερετζές του φοροφυγά, παραμύθια μη εφαρμόσιμα απο κράτος και κοινωνία τύπου Ελλάδας.
Όποιος κάνει διαφορετικες προτάσεις, με περισσότερα κλιμάκια εισοδημάτων κλπ, να φέρει και σαφές σχέδιο πως θα τους ελέγχεις όλους αυτούς τους απατεώνες. Δεν μιλάμε για 5.000-10.000 κακούς, αλλά για τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού

Παπάρια λύση είναι, απλά έβαλαν ένα οριζόντιο χαράτσι σε όλους γιατί δε θέλουν ή βαριούνται να φτιάξουν ελεγκτικούς μηχανισμούς. Είμαι σίγουρος ότι η διαδικασία σύνταξης του ν/σ πήγε κάπως έτσι:

-Πόσα δις μας λείπουν για να βγει το πλεόνασμα?
-Χ
-Ωραία, πόσους επαγγελματίες έχουμε?
-Ψ
-Ωραία, θα βάλουμε ένα χαράτσι Χ/Ψ* σε όλους για να μας βγουν τα νούμερα

*κάπου ένα διχίλιαρο βγαίνει μαζί με τις προκαταβολές και το τέλος επιτηδεύματος

Κάπως έτσι ήταν και το σκεπτικό τους όταν έκλεισαν την ΕΡΤ. Τους έλειπαν κάποια εκατομμύρια και θεώρησαν ότι είναι ο πιο εύκολος τρόπος να τα βρουν. Μεταρρυθμιστές όχι αστεία.

Ή δεν μπορούν. Χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα ότι θα μπορέσει κάποιος άλλος υπό τις σημερινές συνθήκες.

Κατά τα άλλα, σχετικά με το ότι είναι "παπάρια" λύση, αν εννοείς ότι δεν είναι η ιδανική λύση, προφανώς και δεν είναι. Αλλά, όπως ακριβώς αρκετά εύστοχα περιγράφεις, είχαν το πρόβλημα "λείπουν τόσα", στο οποίο έδωσαν μιά λύση.

Βασικά συνυπολόγισε ότι μας έχουν πάρει χαμπάρι και οι δανειστές, και τραβήξαν αυτί ότι πρέπει να γίνει κάτι με την καθετοριζόντια πειρατεία των φορολογικών εσόδων απο τους ελ.ε. E, έκαναν κάτι, το πιο εύκολο κ σίγουρο στην εφαρμογή.

[Adminović]

Ερχόμαστε όμως πάλι στην αρχή του λούπ: το μοναδικό που επαναλαμβάνεται είναι "να δες, έχει ήλιο", ενώ νομίζω ότι είναι πλέον σαφές ότι η ποιότητα ζωής είναι κάτι πολύ περισσότερο και πιο σύνθετο απο αυτό

Δεν έχει μόνο ήλιο ή θάλασσα η Ελλάδα.
Αν ήταν σκέτο θέμα ήλιου και θάλασσας, υπάρχουν πάρα πολλές χώρες με αυτό το συνδυασμό (και με πιο πολύ ήλιο και θάλασσα από την Ελλάδα), αλλά σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει ενδιαφέρον από κατοίκους ανεπτυγμένων κρατών να πάνε να ζήσουν εκεί.

Εγώ συμφωνώ ότι οι συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα για έναν μισθωτό είναι κάκιστες, ενώ και όλο το διεφθαρμένο περιβάλλον και οι αλλοπρόσαλλοι φορολογικοι νόμοι δεν συμβάλλουν ούτε στην ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας ούτε στην προσέλκυση κεφαλαίων.

Αν τώρα δεν σκοπεύεις να εργαστείς στην Ελλάδα ή να στήσεις επιχείρηση εδώ, για μένα (και για πολλούς άλλους, μεταξύ των οποίων και πολίτες ανεπτυγμένων κρατών) η Ελλάδα είναι πιο ευχάριστο περιβάλλον για να ζεις από Γερμανία ή Νορβηγία.

Τί να κάνουμε, κάποιοι προτιμούμε το ήπιο κλίμα και τον ήλιο, κι ας βλέπεις και σκουπίδια πολλές φορές στο δρόμο, από ένα κυριολεκτικά παγωμένο περιβάλλον και κρύους ανθρώπους.

[Προέλλην]

Ερχόμαστε όμως πάλι στην αρχή του λούπ: το μοναδικό που επαναλαμβάνεται είναι "να δες, έχει ήλιο", ενώ νομίζω ότι είναι πλέον σαφές ότι η ποιότητα ζωής είναι κάτι πολύ περισσότερο και πιο σύνθετο απο αυτό

Δεν έχει μόνο ήλιο ή θάλασσα η Ελλάδα.
Αν ήταν σκέτο θέμα ήλιου και θάλασσας, υπάρχουν πάρα πολλές χώρες με αυτό το συνδυασμό (και με πιο πολύ ήλιο και θάλασσα από την Ελλάδα), αλλά σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει ενδιαφέρον από κατοίκους ανεπτυγμένων κρατών να πάνε να ζήσουν εκεί.

Όπως; Πορτογαλία, Ισπανία, Ιταλία, Ν. Γαλλία, Τουρκία, Kύπρος, Μάλτα, Παναμάς, Κόστα Ρίκα, Μεξικό, κ.α.; Όλοι αυτοί είναι προορισμοί expats απο ανεπτυγμένες χώρες. Απο που το βγάζεις ότι όλοι σκοτώνονται να έρθουν ειδικά και μόνο στην Ελλάδα; Αν ψάξουμε να βρούμε νούμερα τι λες να δείξουν, η Ελλάδα 1η;

Εγώ συμφωνώ ότι οι συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα για έναν μισθωτό είναι κάκιστες, ενώ και όλο το διεφθαρμένο περιβάλλον και οι αλλοπρόσαλλοι φορολογικοι νόμοι δεν συμβάλλουν ούτε στην ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας ούτε στην προσέλκυση κεφαλαίων.

Εδώ έχουμε κάποιες γενικές παραδοχές τουλάχιστον

Αν τώρα δεν σκοπεύεις να εργαστείς στην Ελλάδα ή να στήσεις επιχείρηση εδώ, για μένα (και για πολλούς άλλους, μεταξύ των οποίων και πολίτες ανεπτυγμένων κρατών) η Ελλάδα είναι πιο ευχάριστο περιβάλλον για να ζεις από Γερμανία ή Νορβηγία.

Τί να κάνουμε, κάποιοι προτιμούμε το ήπιο κλίμα και τον ήλιο, κι ας βλέπεις και σκουπίδια πολλές φορές στο δρόμο, από ένα κυριολεκτικά παγωμένο περιβάλλον και κρύους ανθρώπους.

Δεν τα βλέπεις μόνο στους δρόμους. Και δεν εννοώ απλά την τριτοκοσμική συνθήκη όπου οι κάδοι με τα σκουπίδια είναι στο by default στο δρόμο, με τα μισά σκουπίδια απέξω και αταξινόμητα κατά είδος, που ειδικά το καλοκαίρι όταν περνάς αρχίζεις να κρατάς την αναπνοή 10 μέτρα πριν και ξαναναπνέεις 10 μέτρα μετά. Μιλάμε και για τα σκουπίδια που θα δείς παντού στο έδαφος στις πόλεις. Αποτσίγαρα, χαρτιά, μικρές συσκευασίες. Μιλάμε και για αυτά που θα δείς στην φύση, σε βουνά, λαγκάδια, ποτάμια, χειμάρους, παραλίες, οπουδήποτε έχει έστω παρωδική παρουσία σε σημαντικούς αριθμός ο μέσος ΕΛ. Μπουκάλια, συσκευασίες, μπάζα, μπαλοντίβανα, στρώματα, κ.α.
Πιάσε μετά και κάτι εκατομμύρια παράνομους απορροφητικούς βόθρους που πάνε στο υδροφόρο ορίζοντα. Και κάτι δεκάδες χιλιάδες παράνομες γεωτρήσεις και πηγάδια που τον στερεύουν.
Πάνε και παρακάτω που ζήτημα να υπάρχουν δυό ντουζίνες παραδοσιακοί οικισμοί που διατηρούν τον χαρακτήρα τους ολοκληρωτικά, αντί να είναι patches παράδοσης σε συνύπαρξη με μπετά, κτήρια τύπου ΕΛ οικοδομής, δοκάρια, ασοβάτιστα τούβλα, σίδερα να βγαίνουν απο τις ταράτσες για τον άλλο όροφο που θα ρίξουν αργότερα, διάφορα αυθαίτερα, κοτοτσεκατασκευές σε κτήματα τύπου Λιβερίας, κλπ, αισθητικές ρυπάνσεις.
Το καταλαβαίνω ότι ο ΕΛ έχει αποκτήσει ανοσία σε όλα αυτά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ΟΚ να ζείς ανάμεσα τους.

[Προέλλην]

Top παγκόσμιοι προορισμοί Aμερικάνων expats:


https://worldpopulationreview.com/count ... by-country


Top EU προορισμοί Βρετανών expats:


https://www.statista.com/statistics/105 ... in-europe/
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... /april2018


Top EU προορισμοί Γερμανών expats:


https://www.destatis.de/Europa/EN/Topic ... sland.html


Top παγκόσμιοι προορισμοί Σουηδών expats:


https://scandasia.com/700-000-swedes-live-abroad/
https://www.sviv.se/wp-content/uploads/ ... arlden.pdf


Που είναι ο ΕΛ παράδεισος που σκοτώνονται να έρθουν να μείνουν όλοι οι ανεπτυγμένοι βρε παιδιά