τι σκέφτεσαι τώρα;

Θέματα που δεν ανήκουν σε άλλη ενότητα.
Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό bizeli » 19 Μάιος 2019, 10:35

Adminović έγραψε:
Ζντράβο! (το λένε και οι Σέρβοι και οι Μακεδόνες αυτό)

Χβάλα! (στα μακεδονικά το λένε φάλα ή μπλαγκόνταρα)


Εν τω μεταξύ δες ελληνικοί παραδοσιακοί χοροί μακεδονίας:
ράικο
ζάραμο
μπαϊντούσκα
σόφκα
μπαϊντουσκίνο
τικφεσκίνο
πουστσένο
μουλάεβο
ματσικαντάνα
καρατζόβα
στάνκαινα
μπούκιτε ρασβίβατ (οι οξιές ανθίζουν)
να στρετ σέλο (στη μέση του χωριού)
τσία βα νιβέστα (τίνος είναι η νύφη)

Παρεμπιπτόντως, όχι επειδή είμαι από κει, αλλά αυτοί οι χοροί γ@νε.
Έχω πολλά τέτοια ακούσματα από πανηγύρια στο χωριό.

Η αδερφή μου στον γάμο της εμφανίστηκε στην εκκλησία με χάλκινα.
:oleole:

Πολύ βαλκανίλα.
:LoL:
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό nemo » 19 Μάιος 2019, 10:37

.... και ο αντιμν?

τα καραγκουνικα δεν εχουν σχεση με βλαχικα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό bizeli » 19 Μάιος 2019, 10:42

Τι μπρέγκοβιτς και κολοκύθια τούμπανα;
Να ορίστε
Σέρκος Μακεδονίας

0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Adminović » 19 Μάιος 2019, 11:00

bizeli έγραψε:Εν τω μεταξύ δες ελληνικοί παραδοσιακοί χοροί μακεδονίας:
ράικο
ζάραμο
μπαϊντούσκα
σόφκα
μπαϊντουσκίνο
τικφεσκίνο
πουστσένο
μουλάεβο
ματσικαντάνα
καρατζόβα
στάνκαινα
μπούκιτε ρασβίβατ (οι οξιές ανθίζουν)
να στρετ σέλο (στη μέση του χωριού)
τσία βα νιβέστα (τίνος είναι η νύφη)

Παρεμπιπτόντως, όχι επειδή είμαι από κει, αλλά αυτοί οι χοροί γ@νε.
Έχω πολλά τέτοια ακούσματα από πανηγύρια στο χωριό.

Η αδερφή μου στον γάμο της εμφανίστηκε στην εκκλησία με χάλκινα.
:oleole:


Το μαλεσέβσκο μου αρέσει από τους μακεδονικούς χορούς.
Έχουμε κι εμείς στα δικά μου μέρη κάτι χορούς και φορεσιές όμοιες με αυτά που βλέπω σε σλάβικες χώρες.

nemo έγραψε:.... και ο αντιμν?

τα καραγκουνικα δεν εχουν σχεση με βλαχικα


Δώσε παραδείγματα λέξεων των «καραγκούνικων», να δούμε από ποια βαλκανική γλώσσα προέρχονται (μπορεί να είναι και σλάβικα, δεν ξέρεις...) :giggle02:
1 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό bizeli » 19 Μάιος 2019, 11:12

Εγώ θέλοντας να γράψω στα αγγλικά στον υπολογιστή:

φηεςοφηςοηφδν;οψςξδο ;ωςηοςηδφψ;οδη;οβ ηβφηβωλα
εψξιονοεψεσοηβφωοηφςεοηφςοη; φηφλ;ηφ;η ςγεδφ;ςφ;

Εικόνα

Το πληκτρολόγιο γυρισμένο στα ελληνικά.

:smokelots_zps6:

Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20606

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 19 Μάιος 2019, 11:30

nemo έγραψε:...........επειδη και εγω εχω μανα καταξανθη με καταγαλανα ματια
*και δεν γνωριζει καμια λεξη εκτος απο τα θεσσαλικα καραγκουνικα

A καλά, Περικλής και εσύ :laugh1:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό nemo » 19 Μάιος 2019, 11:32

παμε τωρα στις μουσικες επιρροες και στις διαφορες αλλες πιπες
που μας σερβιρουν ανα τους καιρους τα αριστεριστικα μυαλα

ας ανατρεξουμε παλι στον ομηρο και στις πηγές θα δουμε αποικιες σε ολοκληρη
την μεσογειο και στην μαυρη θαλασσα

εκει οπου πηγαν οι ελ με τα μουσικα τους οργανα και τον ρυθμο που κουβαλουσαν
Ειναι δυνατον η μαθηματικη μουσικη του πυθαγορα και των τοσων αλλων που προηγήθηκαν να μην εχουν επηρεάσει ολον τον κοσμο που θα ειχε ακουσει κατι
το παραμικρο;
οπως και να το δει κανεις ειναι αστειο και να μιλαμε για μουσικους ρυθμους εκτος ελ



υσ...τα καραγκουνικα =Η γλώσσα των αρχαίων Θεσσαλών ανήκε στην αιολική διάλεκτο. Την αιολική ομιλούσαν οι κάτοικοι της ανατολικής Θεσσαλίας, ενώ στη δυτική είχαν προστεθεί διάφοροι τύποι της δωρικής διαλέκτου. Έτσι έχουμε διαφορετικά γλωσσικά ιδιώματα.
NOV
27
Η γλώσσα των Καραγκούνηδων



Η γλώσσα των αρχαίων Θεσσαλών ανήκε στην αιολική διάλεκτο. Την αιολική ομιλούσαν οι κάτοικοι της ανατολικής Θεσσαλίας, ενώ στη δυτική είχαν προστεθεί διάφοροι τύποι της δωρικής διαλέκτου. Έτσι έχουμε διαφορετικά γλωσσικά ιδιώματα.



Κάρο με καραγκούνηδες σε χωριό της Καρδίτσας
Οι κάτοικοι των πεδινών περιοχών των Τρικάλων και της Καρδίτσας ως καραγκούνηδες μιλούσαν ένα γλωσσικό ιδίωμα που ανήκει στις «βόρειες Νεοελληνικές διαλέκτους και χαρακτηριζόταν από ποικιλία ιδιωματικών στοιχείων.

Δεν είναι στις προθέσεις μας να ασχοληθούμε με το γλωσσικό ιδίωμα των καραγκούνηδων. Άλλωστε δεν είμαστε νομίζω και οι κατάλληλοι για να το επιχειρήσουμε. Απλώς αναφέρουμε μερικά στοιχεία για να σχηματίσει ο αναγνώστης μια πλήρη εικόνα των ανθρώπων που έζησαν και έδρασαν στην περιοχή της Δυτικής Θεσσαλίας. Με το γλωσσικό ιδίωμα των Καραγκούνηδων έχουν ασχοληθεί αρκετοί συγγραφείς. Θα αναφερθούμε μόνο σε τρεις που κατάγονται από το νομό Καρδίτσας, γιατί το γλωσσικό ιδίωμα όλων των καραγκούνικων χωριών είναι περίπου το ίδιο. Αυτοί είναι:

α). Ο ιατρός Δημήτριος Π. Χαντζιάρας, από το Φανάρι, που ασχολήθηκε για πολλά χρόνια με τη συγκέντρωση του γλωσσικού πλούτου των Καραγκούνηδων,

β). Ο τέως Λυκειάρχης Ζήσης Τζιαμούρτας, από το Μάρκο Καρδίτσας, που ερεύνησε όλες τις πτυχές του βίου τους και κατέγραψε πολλά γλωσσικά και Λαογραφικά στοιχεία και βραβεύθηκε από την Ακαδημία Αθηνών γι’ αυτό, και

γ). Ο καθηγητής και για πολλά χρόνια υπεύθυνος της Ελληνικής Ραδιοφωνίας και Τηλεόρασης Νίκος Μπαζιάνας[1], ένας άνθρωπος που ζυμώθηκε με τους Καραγκούνηδες, κυρίως των Σοφάδων και του Παλαμά, με τεράστια πείρα και κοινωνική προσφορά, που κατέγραψε πάρα πολλές σκηνές από την κοινωνική ζωή των Καραγκούνηδων. Είναι γνωστός σε όλα τα χωριά από τις μαγνητοσκοπήσεις που έκανε, σε συνεργασία με τους πολιτιστικούς συλλόγους, λαογραφικών εθίμων και δρώμενων των κατοίκων του χωριών, τα οποία προβλήθηκαν και προβάλλονται από τηλεοπτικές εκπομπές της κρατικής τηλεόρασης.

Από τα ιδιαίτερα γνωρίσματα του καραγκούνικου ιδιώματος αναφέρουμε συνοπτικά μόνο τα παρακάτω, με όσο γίνεται πιο απλό τρόπο και αρκετά παραδείγματα για να γίνουν κατανοητά, που νομίζω ότι είναι τα σπουδαιότερα και δίνουν τη γενική εικόνα της γλώσσας. Αυτά είναι τα εξής:

α). Η τροπή αφ’ ενός μεν κάθε άτονου ο (ω) και ε (αι) σε ι και αφ’ ετέρου η συγκοπή, η αποβολή ή η ατελής προφορά των μη τονισμένων ου και i (=ι, η, ει, οι, κ.λ.π.)[2]. π.χ. άνθρουπους αντί άνθρωπος, ουραίους αντί ωραίος, έρχιτι αντί έρχεται, σπρί αντί σπυρί, πλί αντί πουλί, η Στέφους αντί ο Στέφος, η Μήτρους αντί ο Μήτρος, ου μύλους αντί ο μύλος, ου κόσμους αντί ο κόσμος, η πόρους αντί ο πόρος, βνό αντί βουνό, σκλαρήκι αντί σκουλαρήκι, γίνκα, λάλτσα αντί γίνηκα, λάλησα, η Στάθς αντί ο Στάθης, η Γιωργς αντί ο Γιώργις, σκνί αντί σκοινί, τς Ασπασίας αντί της Ασπασίας, τς ανθρώποι αντί τους ανθρώπους, μλάρ αντί μουλάρι, πουτάμ αντί ποτάμι, πιδί αντί παιδί, τρέχ’ αντί τρέχει, παίζ’ αντί παίζει.

β). Η ανάπτυξη δευτερεύοντος τόνου στα ρήματα όταν μετά την τονιζόμενη συλλαβή του πρώτου ενικού προσώπου επακολουθούν περισσότερες των δυο συλλαβών. Ο τόνος αναπτύσσεται στην τρίτη συλλαβή πέρα από αυτή. π.χ. έφαγα- έφαγάμι, έκατσα-έκατσάμι, έδουκα-έδουκάμι, έκανα-έκανέτι, κάθουμάστι - καθόμαστε, του σακάτιψάτι του πιδί - το σακατέψατε το παιδί, ήξιράτι - ξέρατε, ήφιράτι - φέρατε, φαίνουμι - φαίνουμέστι, τάφιρέτι - τα ηφέρατι, τα φέρατε, κ.λ.π.

γ). Η προσθήκη φωνηέντων ή συμφώνων στην αρχή των λέξεων. π.χ. παλάμη- απαλάμ, μασχάλη-αμασχάλ, χελώνα-αχιλώνα, πηδώ-αμπδάου, γκαστρώνω-αγκαστρώνου, δοκάνη – αδουκάν, λάθος – αλάθους, γλείφω – αγλείφου, παλαίβω – απαλαίβου, γέφυρα-γκέφυρα, κολύμπι-γκουλιούμπ, ταβάνι-νταβάνι, ουρά – νουρά, κλπ.

δ). Η αποβολή συμφώνων. π.χ. Παναγία-πανα’ΐα, Άγιος Δημήτριος-Ά’ι-Δημήτρης, μπογιά-μπου’ϊά, θα πέσεις-θα πέ’εις.

Οι Θεσσαλοί παρά τις επιδρομές, τις μάχες και τις λεηλασίες πολυώνυμων λαών βαρβάρων που δέχτηκαν στη μαρτυρική τους χώρα, διατήρησαν σχεδόν αλώβητη την προγονική τους γλώσσα μαζί με τα παλιά τους ήθη και έθιμα, τις δοξασίες, τις παραδόσεις και τις δεισιδαιμονίες. Τα Νεοελληνικά γλωσσικά ιδιώματα είναι γεμάτα από αρχαίες λέξεις, πραγματικό χρυσάφι, λέξεις προγονικές αλώβητες από το πέρασμα και των πολλών χρόνων και των πολυώνυμων εχθρών, που πάτησαν στη μαρτυρική αυτή ελληνική γη. Ο Δημήτριος Κρεκούκιας[3], Διδάκτωρ Φιλοσοφίας και συντάκτης του Ιστορικού Λεξικού της Ακαδημίας Αθηνών, που χρόνια ασχολήθηκε με τα Νεοελληνικά γλωσσικά ιδιώματα και τις αρχαίες λέξεις που έχουν επιβιώσει στα ιδιώματα αυτά, δημοσίευσε μεγάλο κατάλογο ουσιαστικών, επιθέτων και ρημάτων, που περιέχει το «αγροτοποιμενικό λεξιλόγιο της Δυτικής Θεσσαλίας». Ενδεικτικά αναφέρουμε μερικές:Αγγεία-αγγειά (τα) = οικιακά σκεύη,

αντιλουιά (η)= η αντιλογία,

αστουχάου = λησμονώ, το αρχαίο αστοχώ,

διότ’κους= ο διετής,

εστία-παραστιά (η)= εστία της φωτιάς),

θ’κούλ’= το δικέλλι και δικούλι,

κάρα-καρακούκλα-καράφλα(η) = το κεφάλι,

περόν’ (του) = το καρφί, είναι το περόνιον, υποκοριστικό του περόνη,

πινάκιο(το)-πινάκα- π’νάκα (η) = το ξύλινο πιάτο,

φουκαλνάου και φουκαλίζου = σκουπίζω, είναι το αρχαίο φιλοκαλώ.

Ζωντανή απόδειξη για τούτο είναι ειδικά τα άτομα της μεγάλης ηλικίας που δεν πήγαν σχολείο. Χρησιμοποιούν πολλές αρχαίες ελληνικές λέξεις, χωρίς να τις έχουν διδαχθεί. Βέβαια υπάρχουν και πολλά δάνεια ξένων γλωσσών[4], με κυριότερες τη Λατινική, τη νεολατινική, τη Γαλλική, τη Σλαβική, την Τουρκική. Το 35% των δανείων είναι τουρκικά, όπως είναι φυσικό λόγω της μακροχρόνιας σκλαβιάς.
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό nemo » 19 Μάιος 2019, 11:37

Ο/Η George Dimitrakakis λέει:
Ιανουαρίου 30, 2019 στο 6:26 μμ
Γιώργουμ’ σι χιριτάου κι σι τιμάου διπλά!
Πρώτουν γιατί τίμησες μι τουν δέουντα τρόπουν τουν καλον σου φίλουν που μάς άφησε δια να πάει εις τας αιωνίους μονάς, όπου ελπίζου ότι ο Κυριος ημών Ιησούς Χριστός θα τον βάλει να καθίσει εις τά δεξιά του , αφού κι μόνουν του βιβλίουν που έγραψιν για την Καραγκούνικην γλώσσαν είνι αρκειτόν, ειπειδή συμβάλλει στην αναγνώρισην της συνεισφοράς των Καραγκούνηδων στην διατήρησην ζωντανής της Κοινής, που ε’ιναι η γλώσσα των Ευαγγελίων, και έτσι πληρέστερην συμμετοχήν σέ όλες τις Θείες Ακολουθίες της Ελληνορθόδοξης Λειτουργικής, έργον Θεάρεστον και οδηγούν τους Καραγκούνηδις πλησιέστερον της Τρισηλίου Θεότητας και έτσι γινομένους τον νεότερον Ελληνο-Χριστιανικόν Θεολογικο-πολιτιστικόν πρότυπον δια τον Νεότερον Ελληνο-Χριστιανικόν πληθυσμόν!
Δεύτειρουν, κι ειξ ίσου σημαντικό΄κατά την ταπεινήν μου γνώμην. είνι ότι διαπίστουσα μέσα από τούτου σου του κείμεινου ότι , ειπεί 3 χρόνια που έμεινα στην Νιγρίτα Σειρρών (1961, 62 κι 63), σπουδάζουντας στην 2α,3η κι 4η Γυμνασίου, διδασκόμουν και ενστερνιζόμουν ασυνειδήτως την Καραγκούνικην γλώσσαν που περιγράφειτει, εν μέρει ξειχνώντας την Κρητικήν, ως ένα είδους αντιδώρου για την Δεύτερην!
Ευσεβάστους το λοιπόν υπουβάλλου εις την κρίσην σας ως ειδικού, του αίτημά μου να γίνει δεκτόν το Β.Ι. της Νιγρίτας Σειρρών εις την Καραγκούνικην γλώσσαν.
Μει ειξειρετικήν τιμήν
Αληθώς υμέτερος
Γιώργους Δημητρακάκης
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Μάιος 2019, 11:38

Oλες αυτες οι παραδοσιακες μουσικες και χοροι βγαζουν μια απιστευτη γυφτια. Αν ημουν εθνικι δε θα τις υπερασπιζομουν γιατι θα ντρεπομουν να εχει βγαλει ο τοπος μου τετοιες μαλακιες.

Τις ακουνε μονο οσοι ειναι απο εκεινα τα μερη για παραδειγμα δε θα ακουσει ο ηπειρωτης τα πελοποννησιακα ουτε ο πελοποννησιος τα ηπειρωτικα. Μονοι τους τα ακουνε και μονοι τους χαιρονται οτι εβγαλε ο τοπος τους μουσικαρες.

Αντε να το παρακολουθησει καμια φορα κανενας ακυρος τουριστας για φολκλορ, ειδαλλως ουτε στις φυλακες δεν τα ακουνε αυτα.

Εξαιρεση ειναι τα νησιωτικα που εχουν πιο εντονο δυτικο στοιχειο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Adminović » 19 Μάιος 2019, 11:45

nemo έγραψε:Η γλώσσα των Καραγκούνηδων


Ψιτ

Η γλώσσα των Βλάχων (Καραγκούνηδων) της Ακαρνανίας: καταγραφή μιας γλώσσας υπό εξαφάνιση

Αντικείμενο της παρούσας διδακτορικής διατριβής αποτελεί η μελέτη του ιδιώματος της Βλάχικης (Καραγκούνικης) γλωσσικής ομάδας της Ακαρνανίας. Σκοπός της είναι η συγχρονική μελέτη των σημαντικότερων στοιχείων του Βλάχικου αυτού γλωσσικού ιδιώματος (φωνητική-φωνολογία, μορφολογία, σύνταξη κ.λπ.). Επίσης στόχο αποτελεί η καταγραφή αλλά και ο σχολιασμός του λεξιλογίου του παραπάνω ιδιώματος σε τομείς όπου αυτό παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον και συγκεκριμένα στο πεδίο της ονομαστικής (κυρίως ανθρωπωνυμική και τοπωνυμική). Η εργασία βασίζεται πρωτίστως σε πρωτογενή (επιτόπια) αλλά και σε δευτερογενή έρευνα (ανασκοπήσεις). Ειδικότερα στο πρώτο μέρος της εργασίας γίνεται ανασκόπηση της ελληνικής και διεθνούς βιβλιογραφίας. Η ανασκόπηση αυτή αφορά κυρίως την ιστορία των Βλάχων της Ακαρνανίας και τη γλώσσα τους. Επίσης στο πρώτο μέρος παρουσιάζονται τα αποτελέσματα από πρωτογενή έρευνα που διεξήχθη σε διάφορα αρχεία (όπως: Γενικά Αρχεία του Κράτους, Αρχείο της Βουλής των Ελλήνων, Εθνική Βιβλιοθήκη, Γεννάδειο Βιβλιοθήκη, Εθνική Στατιστική Υπηρεσία κ.λπ.) και αφορούσε τη Βλάχικη γλωσσική ομάδα της Ακαρνανίας. Σκοπός της έρευνας αυτής ήταν η ένταξη της συγκεκριμένης γλωσσικής ομάδας στον χώρο και τον χρόνο κατά τους δύο τελευταίους αιώνες. Στο δεύτερο μέρος πραγματοποιείται μελέτη της συγχρονικής κατάστασης της γλώσσας.

https://www.didaktorika.gr/eadd/handle/10442/34870



Δίνω και μια -μικρή- πιθανότητα αυτό που ονομάζεις «καραγκούνικα» να είναι τίποτα σλάβικα της Θεσσαλίας.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:


Επιστροφή σε “Γενική Συζήτηση”