ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗ *ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ -ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ

Θέματα που δεν ανήκουν σε άλλη ενότητα.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20787

Re: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗ *ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ -ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 23 Δεκ 2022, 15:06

taxalataxalasa έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Δεν πρόκειται για την σκέψη κάποιου. Αν είσαι χριστιανός ορθόδοξος αποδέχεσαι την Παλαιά και Καινή Διαθήκη ως αλήθεια, πρόκειται για το αδιαπραγμάτευτο δόγμα της ορθοδοξίας που δεν χωράει χαλαρές ερμηνείες κτλ. Αν δεν αποδέχεσαι την Παλαιά Διαθήκη ως αλήθεια, απλά δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος. Αν έχεις αμφιβολίες, πήγαινε στο κοντινότερο ιερέα να στα εξηγήσει. Διαφορετικά, μπορείς να γίνεις και μέλος αίρεσης, χριστιανός ορθόδοξος πάντως δεν μπορείς να συνεχίσεις να δηλώνεις.

Δηλαδή οι χριστιανοί ορθόδοξοι δεν είναι μέλη της αίρεσης του ιουδαϊσμού;

Όχι, αιρετικοί είναι όλοι οι άλλοι. Οι Χ.Ο. κατέχουν την ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια, στην οποία ανήκει και η Παλαιά Διαθήκη ως έχει, και όχι ως μυθολογία, ως συμβολισμοί, κτλ κτλ :D
1 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
taxalataxalasa
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗ *ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ -ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ

Δημοσίευσηαπό taxalataxalasa » 24 Δεκ 2022, 00:42

Προέλλην έγραψε:
taxalataxalasa έγραψε:Δηλαδή οι χριστιανοί ορθόδοξοι δεν είναι μέλη της αίρεσης του ιουδαϊσμού;

Όχι, αιρετικοί είναι όλοι οι άλλοι. Οι Χ.Ο. κατέχουν την ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια, στην οποία ανήκει και η Παλαιά Διαθήκη ως έχει, και όχι ως μυθολογία, ως συμβολισμοί, κτλ κτλ :D

Οι διαθηκες γραφουν για περιουσιες, κτηματα, ζωντανα, μετρητα και ασημικα.

Ποιος υπογραψε την παλαια διαθηκη και ποιος την νεα; :P
0 .

Άβαταρ μέλους
taxalataxalasa
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗ *ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ -ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ

Δημοσίευσηαπό taxalataxalasa » 24 Δεκ 2022, 00:46

nemo έγραψε:
taxalataxalasa έγραψε:Δηλαδή οι χριστιανοί ορθόδοξοι δεν είναι μέλη της αίρεσης του ιουδαϊσμού;

ειπα χθες για μια καλη σκεψη αλλα με τον διαδοχο τι να περιμενεις!!!
αντι να με μαλωσει για τις λεξεις που χρησιμοποιησα -γιατι δεν αποδιδουν σωστα τις εννοιες αυτος το παει σε καλος
και κακος χριστιανος το οποιο δεν ειναι το κεντρικο θεμα του νηματος -και συ παλι ταχατα μιλας λες και εισαι εβραιος
γιατι μονο οι εβραιοι μπορουν να λενε για τον χριστιανισμο οτι ειναι μια αιρεση του εβραισμου
ο χριστιανισμος ειναι δημιουργημα ελληνων αφου ενσωματωνει και την ελληνικη κοσμοθεωρία
αυτο ηταν και το νοημα του νηματος και αυτο εχει να κανει γιατι υπαρχουν ακομη μεγαλοασχημοι που κατηγορουν
τον χριστιανισμο για εβραισμο ενω σε παρα πολλα θεματα του τροπου λατρειας της πιστης ειναι πρακτικες
της προηγουμενης πιστης των ελληνων


Δεν ειναι σωστο αυτο το bold. Οποιους κι αν ρωτησεις που δεν πιστευουν ουτε στον Ιουδαϊσμο, ουτε στις αιρεσεις του, Χριστιανισμο και Ισλαμισμο, θα σου πουν το ιδιο. Δηλαδη, αν ρωταγες τον Τιτο πριν 2000 χρονια περιπου, θα σου λεγε τα ιδια.... Ηταν ο Τιτος εβραιος; :laugh1: Η αν ρωταγαμε τον Διοκλετιανο τι νομιζεις θα σου λεγε...; πως ο χριστιανισμος ειναι ελληνικη κοσμοθεωρια;
Το τυρι το ειδες και το φαγες... την φακα δεν την ειδες ακομα;

Αναμενω να δω πως ενσωματωνει ο Χριστιανισμος την κοσμοθεωρια του αυθορμητου Χαους, που γέννησε την τη Γη, τον Τάρταρο και τον Έρωτα, το Έρεβος και την Νυξ. Και πως από την ένωση της Νύχτας με το Έρεβος γεννήθηκαν ο Αιθέρας και η Ημέρα και πως η Γη, με παρθενογένεση, γέννησε τον Ουρανό, τα Όρη και τον Πόντο.
Που τα λεει αυτα η παλαια η και η νεα Διαθήκη των πρωην σκλαβων που δεν ξεραν τον πατερα τους και για αυτο πρεπει να εισαι απο μανα εβραια για να εισαι εβραιος... ;
Αναμενω,...
Στην αλλη παραλια ειχα αναλυσει και τις δεκα εντολες που χρειαζονταν οι ποινικοι (κακουργοι) για να παψουν να ειναι ζωα και να γινουν ανθρωποι. Μηπως θες και εδω να γραψουμε τα ιδια;

Και για να ξηγιομαστε ανευ παρεξηγησεως.., καλος ο ιουδαισμος με τις δεκα εντολες για συμμορφωση ποινικων κακουργων... και καλος ο χριστιανισμος για παιδογαμηδες και παιδοκτονους... αλλα αμα δεν εισαι ουτε ποινικος ουτε παιδογαμης και παιδοκτονος, ειναι εκ του περισσου...
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17132

Re: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗ *ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ -ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ

Δημοσίευσηαπό nemo » 24 Δεκ 2022, 01:47

ναι καλα τωρα να μην ξαναγυρισουμε στα παλια -τα ιδια λενε με διαφορετικα λογια -και το κλεινω εδω
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗ *ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ -ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 16 Ιουν 2024, 12:59

Το Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα στην Αγία Γραφή.

Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα: Λέγεται, όταν ταλαιπωρούνται τα παιδιά από αμέλειες ή σφάλματα των γονιών τους. Η φράση δεν υπάρχει αυτούσια στη Βίβλο αλλά προέρχεται από σχετικό εδάφιο της Εξόδου (Έξοδ., κ΄, 5). οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς οὐδὲ μὴ λατρεύσῃς αὐτοῖς ἐγὼ γάρ εἰμι κύριος ὁ θεός σου θεὸς ζηλωτὴς ἀποδιδοὺς ἁμαρτίας πατέρων ἐπὶ τέκνα ἕως τρίτης καὶ τετάρτης γενεᾶς τοῖς μισοῦσίν με.
https://sarantakos.wordpress.com/2021/09/13/alexis/

Οι θεολόγοι όμως , παίρνοντας αφορμή απ' το τοῖς μισοῦσίν με, δεν δίνουν την ίδια ερμηνεία που δίνουμε εμείς .

οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς, οὐδὲ μὴ λατρεύσεις αὐτοῖς· ἐγὼ γάρ εἰμι Κύριος ὁ Θεός σου, Θεὸς ζηλωτής, ἀποδιδοὺς ἁμαρτίας πατέρων ἐπὶ τέκνα, ἕως τρίτης καὶ τετάρτης γενεᾶς τοῖς μισοῦσί με , καὶ ποιῶν ἔλεος εἰς χιλιάδας τοῖς ἀγαπῶσί με καὶ τοῖς φυλάσσουσι τὰ προστάγματά μου.

Τρεμπέλας : Δεν πρέπει νὰ προσκυνήσῃς αὐτὰ τὰ εἴδωλα, οὔτε νὰ λατρεύσῃς αὐτοὺς τοὺς ψευδεῖς θεούς. Διότι ἐγὼ καὶ μόνον εἶμαι ὁ Κύριος, ὁ Θεός σου, Θεὸς ζηλότυπος. Ἀποστρέφομαι καὶ δὲν ἀνέχομαι τὴν εἰδωλολατρίαν. Ἀποδίδω καὶ τιμωρῶ τὰς ἁμαρτίας τῶν γονέων, ποὺ μὲ μισοῦν, εἰς τὰ τέκνα των ἕως τρίτης καὶ τετάρτης γενεᾶς, ἐὰν βεβαίως αὐτὰ μιμοῦνται τοὺς γονεῖς των. Ἀντιθέτως ἐκδηλώνω ἀνεξάντλητον ἔλέος καὶ εὐσπλαγχνίαν εἰς χιλιάδας ἀνθρώπων, ποὺ εἶναι ἀπόγονοι ἐκείνων, ποὺ μὲ ἀγαποῦν καὶ ἐφαρμόζουν τὰς ἐντολάς μου.

Κολιτσάρας : Δεν θα προσκυνήσης αυτά, ούτε θα τα λατρεύσης· διότι Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός σου, Θεός ζηλότυπος, ο οποίος επιβάλλει τιμωρίας εις τα τέκνα δια τας αμαρτίας των γονέων των μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς, εις όσους με μισούν. Αλλά στέλλω το έλεός μου εις τας χιλιάδας εκείνων, που με αγαπούν και φυλάσσουν τας εντολάς μου.
https://www.saint.gr/4/20/biblebooks.aspx
Βλ. και εδώ https://www.oodegr.com/neopaganismos/ag ... dikia1.htm

Το χωρίο αυτό φαίνεται πως παρεξηγούσαν οι Εβραίοι ως και την εποχή του Χριστού ( και εμείς βεβαίως μέχρι σήμερα ). Π.χ. στην Καινή Διαθήκη .

Ματθαίος ΚΖ 25 : καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς εἶπε· Τὸ αἷμα αὐτοῦ ἐφ’ ἡμᾶς καὶ ἐπὶ τὰ τέκνα ἡμῶν.

Ιωάννης Θ 2
: τίς ἥμαρτεν, οὗτος ἢ οἱ γονεῖς αὐτοῦ, ἵνα τυφλὸς γεννηθῇ; ( ποῖος ἡμάρτησε, διὰ νὰ γεννηθῇ ὁ ἄνθρωπος αὐτὸς τυφλός; Ἡμάρτησεν αὐτός, ὅταν ἦτο άκόμη μέσα εἰς τὴν κοιλίαν τῆς μητέρας του, ἢ ἡμάρτησαν οἱ γονεῖς του καὶ διὰ τὰς ἁμαρτίας ἐκείνων τιμωρεῖται αὐτός; )

Στην Παλαιά Διαθήκη όμως υπάρχουν χωρία που δείχνουν ξεκάθαρα πως τα παιδιά δεν θα τιμωρούνται για τις αμαρτίες των γονέων τους.

Δευτερονόμιον ΚΔ 16 : Οὐκ ἀποθανοῦνται πατέρες ὑπὲρ τέκνων, καὶ οἱ υἱοὶ οὐκ ἀποθανοῦνται ὑπὲρ πατέρων· ἕκαστος ἐν τῇ ἑαυτοῦ ἁμαρτίᾳ ἀποθανεῖται. ( Δεν θα τιμωρηθούν δια θανάτου πατέρες εξ αιτίας των τέκνων των, ούτε και τα παιδιά εξ αιτίας των πατέρων των. Ο καθένας θα τιμωρήται δια την ιδικήν του αμαρτίαν. )

Δ΄ Βασιλειών ΙΔ 6 : οὐκ ἀποθανοῦνται πατέρες ὑπὲρ υἱῶν, καὶ υἱοὶ οὐκ ἀποθανοῦνται ὑπὲρ πατέρων, ὅτι ἀλλ᾿ ἢ ἕκαστος ἐν ταῖς ἁμαρτίαις αὐτοῦ ἀποθανεῖται. ( δεν πρέπει να θανατώνωνται πατέρες εξ αιτίας των υιών, ούτε υιοί εξ αιτίας των πατέρων των. Αλλά καθένας θα θανατώνεται δια τας ιδικάς του αμαρτίας )

Β΄ Παραλειπομένων ΚΕ 4 : οὐκ ἀποθανοῦνται πατέρες ὑπὲρ τέκνων, καὶ οἱ υἱοὶ οὐκ ἀποθανοῦνται ὑπὲρ πατέρων, ἀλλ' ἢ ἕκαστος τῇ ἑαυτοῦ ἁμαρτίᾳ ἀποθανοῦνται. ( δεν θα αποθνήσκουν οι πατέρες ένεκα των παιδιών των ούτε τα τέκνα θα θανατώνωνται ένεκα των πατέρων των. Αλλά ο καθένας θα θανατώνεται δια την ιδικήν του αμαρτίαν. )

Ιερεμίας ΛΗ 29 -30 : οὐ μὴ εἴπωσιν· οἱ πατέρες ἔφαγον ὄμφακα, καὶ οἱ ὀδόντες τῶν τέκνων ᾑμωδίασαν. ἀλλ' ἢ ἕκαστος ἐν τῇ ἑαυτοῦ ἁμαρτίᾳ ἀποθανεῖται, καὶ τοῦ φαγόντος τὸν ὄμφακα αἱμωδιάσουσιν οἱ ὀδόντες αὐτοῦ. ( Δεν θα είπουν πλέον οι άνθρωποι την παροιμίαν· “οι πατέρες έφαγαν το άγουρο σταφύλι και εμούδιασαν τα δόντια των τέκνων”. Αλλα ο καθένας θα τιμωρηθή δια θανάτου δια την ιδικήν του αμαρτίαν. Θα μουδιάσουν τα δόντια εκείνου, ο οποίος θα φάγη τα άγουρα σταφύλια. )

Ιεζεκιήλ ΙΗ : (...) Διατί υπάρχει μεταξύ σας, μεταξύ των Ισραηλιτών, αυτή η παροιμία που λέγεται· “οι πατέρες έφαγον τα άγουρα σταφύλια και τα δόντια των παιδιών αιμωδίασαν”. ( οἱ πατέρες ἔφαγον ὄμφακα καὶ οἱ ὀδόντες τῶν τέκνων ἐγομφίασαν; ). Ορκίζομαι στον εαυτόν μου, λέγει ο Κυριος, ότι δεν θα λέγεται πλέον.η παροιμία αυτή μεταξύ των Ισραηλιτών. Καθε ζωή ανθρώπου είναι ιδική μου· όπως η ζωή του πατρός έτσι και η ζωή του παιδιού. Ιδικές μου είναι οι ζωές. Αυτός ο οποίος αμαρτάνει, αυτός και θα τιμωρηθή δια θανάτου. ( ἡ ψυχὴ ἡ ἁμαρτάνουσα, αὕτη ἀποθανεῖται. ) Ο άνθρωπος όμως, ο οποίος είναι δίκαιος, αυτός ο οποίος τηρεί τας εντολάς μου και φέρεται με δικαιοσύνην, (...) αυτός είναι δίκαιος και αυτός εξάπαντος θα ζήση, λέγει ο Κυριος. Αυτός δε ο άνθρωπος, εάν αποκτήση υιόν διεφθαρμένον, ο οποίος χύνει αίμα αθώον και διαπράττει αμαρτήματα και δεν βαδίζει σύμφωνα με τον δρόμον του πατρός του του δικαίου (...) αυτός δεν θα ζήση πλέον, διότι έχει διαπράξει όλας αυτάς τας παρανομίας. Θα αποθάνη εξαπαντος, το αίμα του θα πέση επάνω στο κεφάλι του. Εάν όμως αυτός ο αμαρτωλός και ασεβής γεννήση υιόν, αυτός δε ίδη όλας τας αμαρτίας του πατρός του, αυτάς τας οποίας εκείνος διέπραξε, θα φοβηθή δε και δεν θα πράξη σύμφωνα με αυτάς, (...) θα αποστρέφη τα χέρια του πάντοτε από τας αδικίας, (...) θα πραγματοποιή δε δικαιοσύνην καθ' όλην του την ζωήν, θα πορεύεται σύμφωνα με τας εντολάς μου, αυτός δεν θα αποθάνη εξ αιτίας των αμαρτιών του πατρός του. Ασφαλώς και βεβαίως θα ζήση. (...) Και τότε θα πήτε· Διατί το παιδί δεν υπέστη την τιμωρίαν των αδικιών του πατρός του; Διότι είναι υιός δικαιοσύνης, έδειξε ευσπλαγχνίαν, ετήρησεν όλας τας εντολάς μου και τας εφήρμοσε πιστώς. Αυτός ασφαλώς και βεβαίως θα ζήση. Ανθρωπος όμως ο οποίος πεισμόνως και αμετανοήτως αμαρτάνει, αυτός θα αποθάνη . Το παιδί δεν θα πάρη επάνω του τας αδικίας του πατρός. Ούτε ο πατέρας θα είναι υπεύθυνος δια τας αδικίας του παιδιού. Η αρετή του δικαίου θα μείνη εις αυτόν κτήμα αναφαίρετον· όπως επίσης και η παρανομία του αμαρτωλού θα μένη πάντοτε εις βάρος του αμαρτωλού. Εάν όμως ο αμαρτωλός μετανοήση και αποστροφή όλας τας αμαρτίας, τας οποίας διέπραξε, και προσπαθήση να τηρήση όλας τας εντολάς μου και να εφαρμόση δικαιοσύνην και έλεος, θα ζήσῃ πλέον μέσα εἰς τὰς εὐλογίας μου και δεν θα τιμωρηθή με θάνατον. Ολα τα αμαρτήματα, τα οποία είχε διαπράξει, δεν θα τα, ενθυμηθή πλέον ο Θεός. Χαρις δε εις την ενάρετον ζωήν του, την οποίαν ζη, θα ζήση.
https://www.saint.gr/50/18/biblebooks.aspx
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Γενική Συζήτηση”