bizeli έγραψε:Μην είστε τόσο αυστηροί.
Και ο κακός ληστής τελευταία στιγμή πάνω στον σταυρό μετανόησε και τον συγχώρεσε ο Χριστούλης.
Το ίδιο και ο Μέγας Κωνσταντίνος που έγινε Χριστιανός λίγο πριν ξεψυχήσει.

bizeli έγραψε:Μην είστε τόσο αυστηροί.
Και ο κακός ληστής τελευταία στιγμή πάνω στον σταυρό μετανόησε και τον συγχώρεσε ο Χριστούλης.

NikosVy έγραψε:Το ίδιο και ο Μέγας Κωνσταντίνος που έγινε Χριστιανός λίγο πριν ξεψυχήσει.

bizeli έγραψε:NikosVy έγραψε:Το ίδιο και ο Μέγας Κωνσταντίνος που έγινε Χριστιανός λίγο πριν ξεψυχήσει.
Εγώ χωρίς πλάκα πιστεύω ότι οι τελευταίες στιγμές στη ζωή ενός ανθρώπου είναι οι πιο ειλικρινείς.
Ακόμα και αν ξέρεις ότι σου έχουν απομείνει 5 λεπτά ζωής, προσπαθείς μέσα σε αυτά τα 5 λεπτά να καθαρίσεις τη συνείδησή σου για να φύγεις πρώτα από όλα εσύ ήρεμος.
Είναι η προσωπική σου ύστατη στιγμή να τακτοποιήσεις στο κεφάλι σου όσα δεν κατάφερες μια ολόκληρη ζωή.
Ανεξάρτητα πώς θα σε κρίνουν εσένα οι άλλοι.
Και θα ήθελα να συμπληρώσω ότι για αυτό το λόγο οι τελευταίες επιθυμίες ή τα τελευταία λόγια ενός ανθρώπου πρέπει να είναι ιερά και σεβαστά.
Δεν μπορείς να αφαιρέσεις το τελευταίο και ίσως το πιο σημαντικό δικαίωμα ενός ανθρώπου να έχει λόγο στο θάνατό του.
Μετά θα σιωπήσει για πάντα.

nemo έγραψε:συμφωνω σαν γενικοτητα αλλα δεν στεκει στην περιπτωση του μικη αν ηθελε θα το εκανε πιο πριν που ηταν και υγιης καποιο προσωπο θα εδωσε την επιστολη αν υπηρχει αληθινη επιστολη βεβαια
επειτα ειναι και το αλλο οταν πεθαινει κανεις πολυ γερος θα πρεπει να λαβουμε στα υποψιν οτι εχει πεθανει
πολλες φορες πιο πριν και πολυ σπανιως καποιος διατηρει την διαυγεια του μεχρι τελους

nemo έγραψε:....και πολυ σπανιως καποιος διατηρει την διαυγεια του μεχρι τελους

bizeli έγραψε:nemo έγραψε:συμφωνω σαν γενικοτητα αλλα δεν στεκει στην περιπτωση του μικη αν ηθελε θα το εκανε πιο πριν που ηταν και υγιης καποιο προσωπο θα εδωσε την επιστολη αν υπηρχει αληθινη επιστολη βεβαια
επειτα ειναι και το αλλο οταν πεθαινει κανεις πολυ γερος θα πρεπει να λαβουμε στα υποψιν οτι εχει πεθανει
πολλες φορες πιο πριν και πολυ σπανιως καποιος διατηρει την διαυγεια του μεχρι τελους
Ναι κι εγώ σαν γενικότητα το είπα πιο πολύ. Τώρα στην περίπτωση του μίκη θεοδωράκη δεν ξέρω ακριβώς σε τι κατάσταση ήταν στα τελευταία του και τι επικοινωνία είχε με το περιβάλλον. Μπορεί να είχε γράψει την επιστολή πριν "πέσει" τελείως. Όπως συμβαίνει με τη διαθήκη.
Πάντως σε κάθε περίπτωση αναφέρομαι σε περιπτώσεις που έχεις ακόμα νορμάλ νοητική λειτουργία. Δε λέω να είσαι σε κώμα ή να πάσχεις από αλτσχάιμερ ή οτιδήποτε.
Μιλάω για καταστάσεις που έχεις σχετική συνείδηση και είσαι στο τελευταίο στάδιο και το ξέρεις. Και δυστυχώς δε πεθαίνουν μόνο γέροι άνθρωποι. Πεθαίνουν και νέοι.
Όταν ξέρεις ότι πλησιάζει το τέλος σου (είτε είσαι νέος είτε γέρος) τα τελευταία λόγια σου είναι και αυτά που αντικατοπτρίζουν την αλήθεια σου, τις αγωνίες σου και αυτό που θέλεις να κρατήσουν οι άλλοι από σένα πριν κλείσεις τα μάτια σου. Άσχετα αν ήσουν κάτι άλλο όσο ζούσες ή οι καταστάσεις δε σε άφηναν να ζήσεις όπως θες.
Άλλοι νιώθουν την ανάγκη να πουν ένα συγγνώμη που δεν είπαν ποτέ, άλλοι ένα σ' αγαπώ, άλλοι να προσέχεις τον σκύλο μου κτλ. Γενικά θες να φύγεις με ένα συναίσθημα ότι άφησες τα πράγματα "εντάξει" έστω και την τελευταία στιγμή.
Δεν έχω πεθάνει και ποτέ. Yποθέσεις κάνω. Φαντάζομαι όταν έχεις αποδεχθεί ότι πεθαίνεις, οι σκέψεις σου μπαίνουν σε άλλη τροχιά.
Τα τελευταία λόγια του μίκη ήταν "να με θυμάστε σαν κομμουνιστή".
Οι περισσότεροι από εμάς στα τελευταία μας λόγια θα λέγαμε το pin της τράπεζας σε κάποιον συγγενή. Διαδικαστικά ζητήματα δλδ.
Τι συγκρίνουμε τώρα;

bizeli έγραψε:Ραν ταν πλαν έγραψε:Ο Θεοδωράκης αποκήρυξε το ΚΚΕ και όχι το ΚΚΕ τον Θεοδωράκη.
Γι' αυτό έχω γράψει εδώ ότι καλά έκανε το κόμμα και τίμησε το καλλιτεχνικό του έργο και μόνο αυτό.
Από την άλλη, όπως και πάλι έγραψα πιο πάνω, αφού ήθελε να πεθάνει ως κομμουνιστής θα έπρεπε να το δηλώσει ο ίδιος όσο ζούσε και όχι να μεταφέρει την ευθύνη της υπεράσπισης της κομματικότητας του στο ΚΚΕ που (βλακωδώς;) το κόμμα αποδέχτηκε.
Όποιος θέλει να πεθάνει σαν κομμουνιστής ζει και σαν κομμουνιστής, έτσι έχει δείξει η ζωή και η ιστορία του ΚΚΕ.
Φαντάσου στο μέλλον να αρχίσουν να στέλνουν, λίγο πριν τον θάνατο τους, επιστολές που να ζητάνε την υπεράσπιση της κομμουνιστικής τους υπόστασης και κάτι τύποι σαν τον Ανδρουλάκη, τον Τσίμα και πολλούς άλλους επειδή έζησαν τα ''μεγάλα'' τους κάτω από τη σημαία του ΚΚΕ ζητώντας ''εξιλέωση'' για την εκτός ΚΚΕ, και στην υπηρεσία των εχθρών του κόμματος, ζωή τους.
Ρε φίλε κάπου είχα διαβάσει ένα καταπληκτικό τύπου "ρητό" για τον κομμουνισμό που δε θυμάμαι ακριβώς τα λόγια ούτε ποιος το είπε. Σπάω το κεφάλι μου.
Τέσπα, το νόημα πάνω κάτω ήταν ότι ο κομμουνισμός είναι μια τόσο ανώτερη ιδέα που δεν είναι φτιαγμένη για τους ανθρώπους. Κανένας άνθρωπος δεν είναι ικανός να φτάσει στον κομμουνισμό.
Και μάλιστα νομίζω ότι τα λόγια αυτά ήταν από αντικομμουνιστή και ξεκινούσε κάπως έτσι "Θα ήθελα πολύ να μπορούσα να είμαι κομμουνιστής αλλά ..."
Δεν είμαι κομμουνίστρια αλλά μπορώ να καταλάβω την εσωτερική πάλη που νιώθει κάποιος να προσπαθεί να είναι πιστός στην ιδεολογία του και μάλιστα σε μια ιδεολογία που είναι νοητικά ασύλληπτη.
Δεν έχει να κάνει με καταστατικά, συνέδρια και κόμματα όλη αυτή η ιστορία. Αλλά με τον ίδιο σου τον εαυτό πρώτα απ' όλα που είναι ο μεγαλύτερός σου αντίπαλος.
Ο πρώτος που απογοητεύεις και πικραίνεις είναι ο ίδιος σου ο εαυτός σου όταν αισθάνεσαι ότι προδίδεις τα πιστεύω σου.
Το γεγονός ότι ο Μίκης Θεοδωράκης "κλείδωσε" για την ιστορία έστω και την ύστατη στιγμή την ιδεολογική του ταυτότητα υποδηλώνει αφενός και μια βαθιά εσωτερική αυτοκριτική που έκανε πρώτα ο ίδιος και αφετέρου ότι δεν απαρνήθηκε ποτέ τον κομμουνισμό.
Ειδικά ο Θεοδωράκης δε χρειάζεται να δώσει λογαριασμό σε κανέναν πόσο μάλλον να πάρει την ευλογία από τον Κουτσούμπα, για το πόσο καλός κομμουνιστής ήταν. Ο Θεοδωράκης. Με το τεράστιο πολιτικό του παρελθόν.
Το συγχωροχάρτι το ζήτησε πρώτα από τον ίδιο του τον εαυτό. Να είσαι σίγουρος.
Τιμή σας που αναφέρθηκε στον κομμουνισμό ο Θεοδωράκης κι εσείς τον αντιμετωπίζετε σαν αποστάτη.


nemo έγραψε:βρε μπιζελι τι επαθες εδω και καποιους μηνες; δεν σε αναγνωριζω ισως φταιει η σχεση και εχεις αλλου
το πνευμα σου -μη το παρεξηγησεις και αυτο μεσα στην ζωη ειναι
πεθαινουμε πολλες φορεςακομα και νεοι που ειμαστε φαντασου τωρα καποιον που φτανει κοντα στα εκατο
μια τετοια περιπτωσηηταν ενας θειος που πεθανε πριν απο μερικους μηνες
τον παρακολουθουσα μια και ταιριαζαμε σε πολλα 60-70 -80 -90 εκει καπου στα 80 με 90
νιωθει κανεις την απολυτη μοναχικοτητα και την απολυτη μοναξια
δεν μπορουμε να το αντιληφθουμε.... και απο που συμπεράνουμε οτι αυτα ηταν τα τελευται λογια;
εκει θελω να καταληξουμε και εκανα ολοκληρο μονολογο -πως στο καλο το θεωρεις βεβαιο;
εσυ που παντα ειχες μια αμφιβολια για ολα ;
τον τελευταιο χρονο ο θειος τα ειχε χασει μια δεν ηξερε που ειναι και μια δεν γνωριζε προσωπα
ας υποθεσουμε οτι ο μικη δεν ηταν ενας συνηθισμένος ανθρωπακος αν ηθελε λοιπον
να το παιξει κομμουνιστης στα γεραματα θα το εκανε πιο νωρις οταν θα ενιωθε σιγουρος για την επιλογη
απεναντιας τον ειδαμε να υποστηριζει το μακεδονικο και να λεει την φραση που δεν θα συγχωρησουν
ΠΟΤΕ οι κεκεδες το αριστεροφασισμος αυτο που ειπε ηταν και η καταδικη του
κραταμε λοιπον απο τον μικη οτι στα γεραματα αναγνωρισε αυτο που λεμε ολοι και το ειπε δημοσια
και δεν ειναι ολισθημα ουτε το μακεδονικο ουτε και η φραση κοκκινος φασισμος

vallon έγραψε:μην μπερδεύεσαι μπιζέλι
το κκε είναι μια σέχτα μια κομόρα που σου λέει κοίτα να δεις πως θα τους πάρω την εξουσία
Θα κάνω ότι μπορώ για να φτάσει ο κόσμος στο απόγειο της αγανάκτησης . Πως θα το κάνω αυτό; θα υποστηρίξω όλα τα εξοντωτικά μέτρα της δεξιάς έτσι ώστε να αυξηθεί η οργή του κόσμου που υποφέρει.
Δεν ενδιαφέρεται το κκε για να βελτιώσει την καθημερινότητα του κόσμου, ενδιαφέρεται μόνο για την πάρτη του , ο κομματικός στρατός και η συμμορία του περισσού να τα κονομάει. Και πως; απλά πράγματα, μόνο με το να φτάσουν σου λέει τον λαό στον εξαθλιωθεί και μετά να κατέβει στο δρόμο σαν μαι λυσσαλέα επανάσταση , Δηλ ρε μεγάλε τι έχει να γίνει μέχρι να επαναστατήσει ο κόσμος δεν μας το λέει... και δεν τους ενδιαφέρει.. ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
Ετσι ονειρεύονται να αρπάξουν την ακουσία και να καταδυναστεύουν τον λαό με το στρατό και το αποτέλεσμα ποιο θα είναι; να τρώνε και να πίνουν οι του περισσού της κομόρας δηλ και να πεινάει ο λαός.
Ενα GReat Reset μόνο που αντι για πολυεθνικές να έχει στο τιμόνι τον ανώτατο σοβιέτ..
απο αυτούς το έχουν ξεπατικώσει οι παγκοσμιοποιητές και μας βασανίζουν..