τι σκέφτεσαι τώρα;

Θέματα που δεν ανήκουν σε άλλη ενότητα.
Στύγιος

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 28 Φεβ 2018, 20:50

Επίσης κφάλες ετοιμαστείστε για αρχή μεταφοράς μαθηματικών σε συνάφεια με αρχαία:

ΑΜΕΣΟ>ΕΜΜΕΣΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ

ΑΙΤΙΑΤΙΚΗ> ΓΕΝΙΚΗ>ΔΟΤΙΚΗ ΣΤΑ ΔΙΠΤΩΤΑ

Δός μοι ( εμ) το αργύριον ( αμ)

Αυτά που δεν υπάρχουν σε κανένα σχολικό βιβλίο ;)
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Φεβ 2018, 21:04

Στύγιος έγραψε:
nemo έγραψε:μαλλον οι ανθρωποι που τους αρεσουν τα αρχαια ελ εχουν αλλο σκεπτικο
απο σας τους θαμωνες καφενειου
και απο τον φιλολογο του φορουμ περιμενω ενα χαρακτηριστικο να μας πει
που δεν το εχουν οι αλλες γλωσσες αλλα δεν θελω να τον κουρασω
οταν και εαν βρει την ψυχικη διαθεση να μας το πει


O φιλόλογος που λες διδάσκει 21 χρόνια αδιαλείπτως κι έχει ακούσει και βιώσει πλείστες όσες αμετροέπειες.
Θα μπορούσα να πω ένα το πλέον χαρακτηριστικό ,ίσως η μουσικότητα της αρχαίας ελληνικής ειδικά στην διδασκαλία της προστακτικής που ο τόνος πηγαίνει αναβατικά και καταβατικά σαν κυματοειδής μορφή.


πραγματι το λενε πολλοι αλλα εγω δεν το πολυπιστευω γιατι κανενας δεν βρισκεται
στην ζωη για να τον ακουσουμε ακουσα να τα μιλουν πριν απο χρονια απο αρκετους
αλλα μονο την μουσικοτητα δεν ακουσα στα αυτια μου αν και δεν ειμαι ειδικος απο το λιγο που ασχοληθηκα πριν απο καιρο πιστευω πως ειναι αυτο που αντεγραψα

(Στην γλώσσα αυτή υπάρχει η πληρέστερη αντιστοιχία ανάμεσα στην λέξη και στο εννοιολογικό της περιεχόμενο».)


Η Ελληνική γλώσσα έχει λέξεις για έννοιες οι οποίες παραμένουν χωρίς απόδοση στις υπόλοιπες γλώσσες, όπως άμιλλα, θαλπωρή και φιλότιμο Μόνον η Ελληνική γλώσσα ξεχωρίζει τη ζωή από το βίο, την αγάπη από τον έρωτα. Μόνον αυτή διαχωρίζει, διατηρώντας το ίδιο ριζικό θέμα, το ατύχημα από το δυστύχημα, το συμφέρον από το ενδιαφέρον. Το εκπληκτικό είναι ότι η ίδια η Ελληνική γλώσσα μας διδάσκει συνεχώς πώς να γράφουμε σωστά. Μέσω της ετυμολογίας, μπορούμε να καταλάβουμε ποιός είναι ο σωστός τρόπος γραφής ακόμα και λέξεων που ποτέ δεν έχουμε δει ή γράψει.


Το «πειρούνι» για παράδειγμα, για κάποιον που έχει βασικές γνώσεις Αρχαίων Ελληνικών, είναι προφανές ότι γράφεται με «ει» και όχι με «ι» όπως πολύ άστοχα το γράφουμε σήμερα. Ο λόγος είναι πολύ απλός, το «πειρούνι» προέρχεται από το ρήμα «πείρω» που σημαίνει τρυπώ-διαπερνώ, ακριβώς επειδή τρυπάμε με αυτό το φαγητό για να το πιάσουμε.
Επίσης η λέξη «συγκεκριμένος» φυσικά και δεν μπορεί να γραφτεί «συγκεκρυμμένος», καθώς προέρχεται από το «κριμένος» (αυτός που έχει δηλαδή κριθεί) και όχι βέβαια από το «κρυμμένος» (αυτός που έχει κρυφτεί). Άρα το να υπάρχουν πολλά γράμματα για τον ίδιο ήχο (π.χ. η, ι, υ, ει, οι κτλ) όχι μόνο δεν θα έπρεπε να μας δυσκολεύει, αλλά αντιθέτως να μας βοηθάει στο να γράφουμε πιο σωστά, εφόσον βέβαια έχουμε μια βασική κατανόηση της γλώσσας μας.
Επιπλέον η ορθογραφία με την σειρά της μας βοηθάει αντίστροφα στην ετυμολογία αλλά και στην ανίχνευση της ιστορική πορείας της κάθε μίας λέξης. Και αυτό που μπορεί να μας βοηθήσει να κατανοήσουμε την καθημερινή μας νεοελληνική γλώσσα περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, είναι η γνώση των Αρχαίων Ελληνικών. Είναι πραγματικά συγκλονιστικό συναίσθημα να μιλάς και ταυτόχρονα να συνειδητοποιείς τι ακριβώς λές, ενώ μιλάς και εκστομίζεις την κάθε λέξη ταυτόχρονα να σκέφτεσαι την σημασία της.
Είναι πραγματικά μεγάλο κρίμα να διδάσκονται τα Αρχαία με τέτοιο φρικτό τρόπο στο σχολείο ώστε να σε κάνουν να αντιπαθείς κάτι το τόσο όμορφο και συναρπαστικό.

Η ΣΟΦΙΑ
Στη γλώσσα έχουμε το σημαίνον (την λέξη) και το σημαινόμενο (την έννοια). Στην Ελληνική γλώσσα αυτά τα δύο έχουν πρωτογενή σχέση, καθώς αντίθετα με τις άλλες γλώσσες το σημαίνον δεν είναι μια τυχαία σειρά από γράμματα. Σε μια συνηθισμένη γλώσσα όπως τα Αγγλικά μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι να λέμε το σύννεφο car και το αυτοκίνητο cloud, και από την στιγμή που το συμφωνήσουμε να ισχύει. Στα Ελληνικά κάτι τέτοιο είναι αδύνατον. Γι’ αυτό το λόγο πολλοί διαχωρίζουν τα Ελληνικά σαν «εννοιολογική» γλώσσα από τις υπόλοιπες «σημειολογικές» γλώσσες.
Μάλιστα ο μεγάλος φιλόσοφος και μαθηματικός Βένερ Χάιζενμπεργκ είχε παρατηρήσει αυτή την σημαντική ιδιότητα για την οποία είχε πει «Η θητεία μου στην αρχαία Ελληνική γλώσσα υπήρξε η σπουδαιότερη πνευματική μου άσκηση. Στην γλώσσα αυτή υπάρχει η πληρέστερη αντιστοιχία ανάμεσα στην λέξη και στο εννοιολογικό της περιεχόμενο».

Όπως μας έλεγε και ο Αντισθένης, «Αρχή σοφίας, η των ονομάτων επίσκεψις». Για παράδειγμα ο «άρχων» είναι αυτός που έχει δική του γη (άρα=γή + έχων). Και πραγματικά, ακόμα και στις μέρες μας είναι πολύ σημαντικό να έχει κανείς δική του γη / δικό του σπίτι. Ο «βοηθός» σημαίνει αυτός που στο κάλεσμα τρέχει.
Βοή=φωνή + θέω=τρέχω. Ο Αστήρ είναι το αστέρι, αλλά η ίδια η λέξη μας λέει ότι κινείται, δεν μένει ακίνητο στον ουρανό (α + στήρ από το ίστημι που σημαίνει στέκομαι).

Αυτό που είναι πραγματικά ενδιαφέρον, είναι ότι πολλές φορές η λέξη περιγράφει ιδιότητες της έννοιας την οποίαν εκφράζει, αλλά με τέτοιο τρόπο που εντυπωσιάζει και δίνει τροφή για τη σκέψη.
Για παράδειγμα ο «φθόνος» ετυμολογείται από το ρήμα «φθίνω» που σημαίνει μειώνομαι. Και πραγματικά ο φθόνος σαν συναίσθημα, σιγά-σιγά μας φθίνει και μας καταστρέφει. Μας «φθίνει» – ελαττώνει ως ανθρώπους – και μας φθίνει μέχρι και την υγεία μας. Και, βέβαια, όταν αναφερόμαστε σε κάτι που είναι τόσο πολύ ώστε να μην τελειώνει, πως το λέμε; Μα, φυσικά, «άφθονο».

Έχουμε τη λέξη «ωραίος» που προέρχεται από την «ώρα». ∆ιότι για να είναι κάτι ωραίο, πρέπει να έλθει και στην ώρα του. Ωραίο δεν είναι το φρούτο όταν είναι άγουρο ή σαπισμένο και ωραία γυναίκα δεν είναι κάποια ούτε στα 70 της άλλα ούτε φυσικά και στα 10 της. Ούτε το καλύτερο φαγητό είναι ωραίο όταν είμαστε χορτάτοι, επειδή, σε αυτή την περίπτωση, δεν μπορούμε να το απολαύσουμε.

Ακόμα έχουμε την λέξη «ελευθερία» για την οποία το «Ετυμολογικόν Μέγα» διατείνεται «παρά το ελεύθειν όπου ερά» = το να πηγαίνει κανείς όπου αγαπά . Άρα βάσει της ίδιας της λέξης, ελεύθερος είσαι όταν έχεις τη δυνατότητα να πάς όπου αγαπάς. Πόσο ενδιαφέρουσα ερμηνεία!!!

Το άγαλμα ετυμολογείται από το αγάλλομαι (ευχαριστιέμαι) επειδή όταν βλέπουμε (σε αρχική φάση οι Θεοί) ένα όμορφο αρχαιοελληνικό άγαλμα η ψυχή μας ευχαριστείται, αγάλλεται. Και από το θέαμα αυτό επέρχεται η αγαλλίαση. Αν κάνουμε όμως την ανάλυση της λέξης αυτής θα δούμε ότι είναι σύνθετη από αγάλλομαι + ίαση(=γιατρειά). Άρα, για να συνοψίσουμε, όταν βλέπουμε ένα όμορφο άγαλμα (ή οτιδήποτε όμορφο), η ψυχή μας αγάλλεται και γιατρευόμαστε. Και πραγματικά, γνωρίζουμε όλοι ότι η ψυχική μας κατάσταση συνδέεται άμεσα με τη σωματική μας υγεία.

Παρένθεση: και μια και το έφερε η «κουβέντα», η Ελληνική γλώσσα μας λέει και τι είναι άσχημο. Από το στερητικό «α» και την λέξη σχήμα μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε τι. Για σκεφτείτε το λίγο.
Σε αυτό το σημείο, δεν μπορούμε παρά να σταθούμε στην αντίστοιχη Λατινική λέξη για το άγαλμα (που μόνο Λατινική δεν είναι). Οι Λατίνοι ονόμασαν το άγαλμα, statua από το
Ελληνικό «ίστημι» που ήδη αναφέραμε, και το ονόμασαν έτσι επειδή στέκει ακίνητο. Προσέξτε την τεράστια διαφορά σε φιλοσοφία μεταξύ των δύο γλωσσών, αυτό που σημαίνει στα Ελληνικά κάτι τόσο βαθύ εννοιολογικά, για τους Λατίνους είναι απλά ένα ακίνητο πράγμα.

Είναι προφανής η σχέση που έχει η γλώσσα με τη σκέψη του ανθρώπου. Όπως λέει και ο George Orwell στο αθάνατο έργο του «1984», απλή γλώσσα σημαίνει και απλή σκέψη. Εκεί το καθεστώς προσπαθούσε να περιορίσει την γλώσσα για να περιορίσει την σκέψη των ανθρώπων, καταργώντας συνεχώς λέξεις.

«Η γλώσσα και οι κανόνες αυτής αναπτύσσουν την κρίση», έγραφε ο Μιχάι Εμινέσκου, εθνικός ποιητής των Ρουμάνων.
Μια πολύπλοκη γλώσσα αποτελεί μαρτυρία ενός προηγμένου πνευματικά πολιτισμού. Το να μπορείς να μιλάς σωστά σημαίνει ότι ήδη είσαι σε θέση να σκέφτεσαι σωστά, να γεννάς διαρκώς λόγο και όχι να παπαγαλίζεις λέξεις και φράσεις.
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Φεβ 2018, 21:12

παρατηρηστε και κατανοηστε τι μας λεει αυτος ο μεγαλος φιλοσοφος

«Η θητεία μου στην αρχαία Ελληνική γλώσσα υπήρξε η σπουδαιότερη πνευματική μου άσκηση. Στην γλώσσα αυτή υπάρχει η πληρέστερη αντιστοιχία ανάμεσα στην λέξη και στο εννοιολογικό της περιεχόμενο».

και αν ειχα τον χρονο που ειχα παλια θα εβρισκα καθε εναν μεγαλο επιστημονα
ποιητη φιλοσοφο συγγραφεα που θα ειχε αφιερωσει ατελειωτες ωρες στην εκμαθηση
των αρχαιων ελληνικων
η αρχαια γλωσσα ειναι απο μονη της ενα τελειο εργαλειο σκεψεις
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 28 Φεβ 2018, 21:23

nemo έγραψε:παρατηρηστε και κατανοηστε τι μας λεει αυτος ο μεγαλος φιλοσοφος

«Η θητεία μου στην αρχαία Ελληνική γλώσσα υπήρξε η σπουδαιότερη πνευματική μου άσκηση. Στην γλώσσα αυτή υπάρχει η πληρέστερη αντιστοιχία ανάμεσα στην λέξη και στο εννοιολογικό της περιεχόμενο».

και αν ειχα τον χρονο που ειχα παλια θα εβρισκα καθε εναν μεγαλο επιστημονα
ποιητη φιλοσοφο συγγραφεα που θα ειχε αφιερωσει ατελειωτες ωρες στην εκμαθηση
των αρχαιων ελληνικων
η αρχαια γλωσσα ειναι απο μονη της ενα τελειο εργαλειο σκεψεις

Mάθε πρώτα ορθογραφία και σύνταξη της νέας ελληνικής και μετά πιάνεις και τα αρχαία.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό vallon » 28 Φεβ 2018, 21:47

Στύγιος έγραψε:Επίσης κφάλες ετοιμαστείστε για αρχή μεταφοράς μαθηματικών σε συνάφεια με αρχαία:

ΑΜΕΣΟ>ΕΜΜΕΣΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ

ΑΙΤΙΑΤΙΚΗ> ΓΕΝΙΚΗ>ΔΟΤΙΚΗ ΣΤΑ ΔΙΠΤΩΤΑ

Δός μοι ( εμ) το αργύριον ( αμ)

Αυτά που δεν υπάρχουν σε κανένα σχολικό βιβλίο ;)


δεν θέλω να το κρύψω, δεν κατάλαβα τίποτα
:laugh1:
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Στύγιος

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 28 Φεβ 2018, 21:49

nemo έγραψε:παρατηρηστε και κατανοηστε τι μας λεει αυτος ο μεγαλος φιλοσοφος

«Η θητεία μου στην αρχαία Ελληνική γλώσσα υπήρξε η σπουδαιότερη πνευματική μου άσκηση. Στην γλώσσα αυτή υπάρχει η πληρέστερη αντιστοιχία ανάμεσα στην λέξη και στο εννοιολογικό της περιεχόμενο».

και αν ειχα τον χρονο που ειχα παλια θα εβρισκα καθε εναν μεγαλο επιστημονα
ποιητη, φιλοσοφο,συγγραφεα που θα ειχε αφιερωσει ατελειωτες ωρες στην εκμαθηση
των αρχαιων ελληνικων
η αρχαια γλωσσα ειναι απο μονη της ενα τελειο εργαλειο σκεψεις


κάπου στο κόπυ χωρίς τόνους και στο επιμύθιο το γάμησες..
0 .

Στύγιος

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 28 Φεβ 2018, 21:51

vallon έγραψε:
Στύγιος έγραψε:Επίσης κφάλες ετοιμαστείστε για αρχή μεταφοράς μαθηματικών σε συνάφεια με αρχαία:

ΑΜΕΣΟ>ΕΜΜΕΣΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ

ΑΙΤΙΑΤΙΚΗ> ΓΕΝΙΚΗ>ΔΟΤΙΚΗ ΣΤΑ ΔΙΠΤΩΤΑ

Δός μοι ( εμ) το αργύριον ( αμ)

Αυτά που δεν υπάρχουν σε κανένα σχολικό βιβλίο ;)


δεν θέλω να το κρύψω, δεν κατάλαβα τίποτα
:laugh1:


Είσαι ούγκανος αφού , μαθητές Β' γυμνασίου το κατάλαβαν :laugh1:
0 .

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό vallon » 28 Φεβ 2018, 21:53

χάλια μαύρα
αμα κάνω σκονάκι περνάω;
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Φεβ 2018, 22:00

ναι οσα εχουν τονους και αλλες παπαριες ή σωστη ορθογραφια δεν ειναι δικα μου
επειδη συνηθως και συχρονως εργαζομαι ή μιλαω στο τηλεφωνο ...

συμφωνεις ομως;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Στύγιος

Re: τι σκέφτεσαι τώρα;

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 28 Φεβ 2018, 22:04

nemo έγραψε:ναι οσα εχουν τονους και αλλες παπαριες ή σωστη ορθογραφια δεν ειναι δικα μου
επειδη συνηθως και συχρονως εργαζομαι ή μιλαω στο τηλεφωνο ...

συμφωνεις ομως;


Να γράψεις τη γνώμη σου ολοκληρωμένα και σε συντεταγμένο λόγο..
0 .


Επιστροφή σε “Γενική Συζήτηση”