TO KKE ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ

[nemo]

αυτο εχει ηδη ενσωματωθει στην γενικη οικονομια δεν αποτελει ξεχωριστο κλαδο
ή πατεντα κκ ειναι μια οικονομικη προταση στην τελικη και διδασκεται οπως ειπες
...αλλα για να ειναι εφαρμοσιμη 100% απαιτει συμφωνια
κρατους και πολιτειας πολιτων αρα εθελοντισμος αν δεν προτιμουμε μεσω της βιας
και ο εθελοντισμος μεταφραζεται και σε μια θετικη ψηφο νομιζω

κοιτα αν θελεις βαζεις τα ορια που προτιμας εσυ σε μια συζητηση αλλα αν θελουμε
μια συζητηση χωρις ορια για να καταληξουμε καπου θ απαντας σε ολα
και ας σου φαινονται χαζα

[nemo]

και ας φαινεται απλο μεσα απο την διαλεκτικη του μαρξισμου στην ουσια προκειται για το πιο περιπλοκο συστημα που μπορει να υπαρξει -γιατι δεν γινεται να δουλεψει χωρις μια τεραστια
γραφειοκρατια να ελεγχει τα παντα και τους παντες

[nemo]

τελικως φτασαμε στο συμπερασμα οτι το κκε δεν θελει απλα τους ψηφους για να κυβερνησει
αλλα και την συμμετοχη των πολιτων στην βια που θα χρειαστει για να εφαρμοστει
το επιστημονικο προγραμμα του
..δηλαδη ή πιασε το αυγο και κουρευτο ή πιασε μια τρεμουντανα
παντως εδω που τα λεμε η πραγματικη κομμουνα θα ερθει οταν το αισθημα
της συλλογικοτητας θα αγκαλιασει περισσοτερους πληθυσμους
οπου σε περιβαλλον ασφαλες θα αρχισουν
να συνειδητοποιουν οτι ολοι ειναι μερος του ενος -μεχρι τοτε θα αναμενουμε

στην συγκριση με εναν κνιτη που ξενυχταει στον περισσο για να βρει τροπους προσέγγισης
του προγραμματος με τις μαζες και να εξηγησει με απλα λογια στην πλεμπα
να αναγνωρισει την ιστορικη αναγκαιοτητα μεσα απο τα ματια του λενιν
η μυθηρα καταφερνει με την συνειδηκοτητα να φτασει στον στοχο καταργωντας
καθε μορφη βιας .....γιατι το επομενο βημα της ανθρωποτητας -μετα απο τα ερειπια
που θα αφησει ενας γππ θα ειναι αυτος

[ΜΥΘΗΡΑ]

τελικως φτασαμε στο συμπερασμα οτι το κκε δεν θελει απλα τους ψηφους για να κυβερνησει
αλλα και την συμμετοχη των πολιτων στην βια που θα χρειαστει για να εφαρμοστει
το επιστημονικο προγραμμα του
..δηλαδη ή πιασε το αυγο και κουρευτο ή πιασε μια τρεμουντανα
παντως εδω που τα λεμε η πραγματικη κομμουνα θα ερθει οταν το αισθημα
της συλλογικοτητας θα αγκαλιασει περισσοτερους πληθυσμους
οπου σε περιβαλλον ασφαλες θα αρχισουν
να συνειδητοποιουν οτι ολοι ειναι μερος του ενος -μεχρι τοτε θα αναμενουμε

στην συγκριση με εναν κνιτη που ξενυχταει στον περισσο για να βρει τροπους προσέγγισης
του προγραμματος με τις μαζες και να εξηγησει με απλα λογια στην πλεμπα
να αναγνωρισει την ιστορικη αναγκαιοτητα μεσα απο τα ματια του λενιν
η μυθηρα καταφερνει με την συνειδηκοτητα να φτασει στον στοχο καταργωντας
καθε μορφη βιας .....γιατι το επομενο βημα της ανθρωποτητας -μετα απο τα ερειπια
που θα αφησει ενας γππ θα ειναι αυτος

σχολιο 2

..υπαρχουν καποιες βιοσφικες αληθειες που οποιος τις γνωριζει κι εχει πεισθει για αυτες κατανοει οτι ο καταναγκαστικος τροπος ενταξης σε ενα συστημα κοινωνικης οργανωσης ,,οσο τελεια κι εχει σχεδιαστει το συστημα οσο αγαθε ςκι αν ειναι οι προθεσεις των σχεδιαστων του,, ο καταναγκαστικος τροπος ενταξης οδηγει την οργανωση σε αυτο καταστροφη ..αφου αυτοι που ενταχθηκαν δια της βιας ειναι φορεις τρομερων διαλυτικων τασεων..ο βιοσοφιστης κινηματιας ξερει οτι

-δεν ειναι ολοι οι ελλογοι ανθρωπινα πλασματα ( υπαρχουν υπανθρωποι και ανθρωποειδη )
-δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιας ψυχονοητικης ταξης και εξελικτικης ηλικιας

..κι οπως ουτε σε ενα παρανοικο θα δωσεις διπλωμα οδηγησης ουτε σε ενα μικρο τετραχρονο ..ετσι και σε ενα ανωριμο ανθρωπο η καποιον που δεν εχει ανθρωπια ( απανθρωπος, υπανθρωπος σκοταδιστρης ) δνε μπορεις να τον κανεις μελος κοινωνιας αναδιανεμητικης της εξουσιας της γνωσης και του πλουτου ...

..οι βιοσοφικες κοινοτητες διακρινονται θεμελιακώς απο τις άλλες οικοκοινοτητες που στην εποχη μας συχνα λεγονται κι αμεσοδημοκρατικες ( ενας ορος που δεν λεει απολυτως τιποτε μαλλον θολωνει τα νερα κι υποκρυπτει ενα εξουσιασμο αποσιωπημενο ) .. οι βιοσοφικες κοινοτητες εχουν αυστηρο [b]συνταγμα βιοσοφικων αρχων για να εισελθει καποιος σε αυτες ως κανονικό μέλος[/b] ...και δεν φτανει η καλη θεληση μονο ..πρεπει και να μπορει κανεις να ζησει σε αυτες να δρασει ως συλλογικοποιημενο ον σε προεκταση του ατομικης του υποστασης καις προς συμπληρωση της ( οχι καταργησης ) .. επσιης να μπορει η κοινοτητα να το απομακρυνει αν θεωρηθει εκτων υστερων ακαταλληλος η αν ο ιδιος δεν επιθυμει να παραμεινει στην κοινοτητα..

θα ρωτουσαμε ποτε ενα 4 τετραχρονο μπεμπη πως πρεπει αν ρυθμιστουν τα οικονομικα της οικογενειας ??χμμμ οοοοοχι βεβαια ...ουτε θα τον ρωτουσαμε για αλλες κρισιμες αποφασεις που πρεπει να παρθουν ..η αιτια ειναι η ανωριμοτητα του ετσι και με τις διαδικασιες της συναποφασης...δεν ειναι λογικο να καλεις να συναποφασισουν γι τα κοινα προβληματα οι ασχετοι οι ψυχοπνευματικα ανωριμοι η ανισορροποι ...αν το κανεις μαλλον τις απφασεις τις εχεις παρει ηδη ως ολιγαρχια και πλα με τροπους υπουλους δινεις παραστασεις συμμετοχικοτητας στις αποφασεις ...

[Ραν ταν πλαν]

..κι οπως ουτε σε ενα παρανοικο θα δωσεις διπλωμα οδηγησης .

Εσάς καλέ κυρία Μύθηρα σας έχουν δώσει δίπλωμα;

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 3

.. το σιγουρο είναι οτι βαδιζουμε με ταχυτατους ρυθμους οχι απλα στην εποχη της 5G τεχνολογιας αλλα τηςTera technology και στην πιο οικτρη μορφη των ψευδοδημοκρατιων την ψηφιακη ηλεκτρονικη αμεσοδημοκρατια...
..παραλληλα ομως αναδυεται σιγα σιγα ενα ολοκληρο συμπαν δικτυωμενων οικοκοινοτητων δομημένων πανω σε ενα αλλο ηθος ζωης και ενα αλλο προτυπο κοινωνικης διαχειρισης ..σε 100 χρονια το 30% του παγκοσμιου πληθυσμου θα ζει μεσα σε τετοιες κοινοτητες ο υπολοιπο πληθυσμος θα ειναι ακομη πανω στο σαπιοκαραβο που βουλιαζει μερα τη μερα ...αρα οι αλλεπαλληλες ανακαινισεις και επιδιορθωσεις του απο τη στιγμη που οι βασικες δομες,,δηλαδη το σαθρο σκαρι και οι εγκεφαλοι στο τιμονι του σαπιοκαραβου δεν αλλαζουν η μοιρα του ειναι να πιασει πατο δηλαδη η ολοσχερης καταρρευση..

...αρα ενας επαναστατης που θελει παιδαριωδως να πιασει το τιμονι του σαπιοκαραβου στο χερι του και ορεγεται αλλαγη φρουρας μαζικες και εξεγερσεις εκτεταμενες επαναστασεις βιαιες υφαρπαγης της εξουσιας απλα ειναι κουφιοκεφαλος κοιμισμενος αδυναμος νοητικα να αντιληφθει τι ακριβως συμβαινει μ ετο παγκοσμιο συτηαμ κι οτι μια απο τις πολλε ςοψεοςι τυ απο την αρχιοτηα ηταν η οι βιαιε ςμαζικες επαναστασεις που εφερνα απλ αλλαγη φρουρας στις εξουσιες της βασης .. αυτο το πλοιο που θελει να καταλαβει εν αμασικο επναστατικο κινημα ειναι απλα σαπιο με μια μεγαλη τρυπα στην κοιλια του ....

.. απο εκει και περα πολλες σωτηριες λεμβοι εναλλακτικε ςοικοκοινοτητες θα πλοηγηθουν....χμμ... αλλα μονο οι βιοσοφικες κοινοτητες θα γινουν οι ασφαλεις βαρκες επιβιβασης ...χμμμ....με προοπτικη καθως θα εμπεδωνεται η οργανωση και δικτυωση τους να αποτελεσουν το νεο μεγαλο οραματικο πλοιο μιας παραδεισιαας κοινωνιας δικαιου....

[Ραν ταν πλαν]

[b]-δεν ειναι ολοι οι ελλογοι ανθρωπινα πλασματα ( υπαρχουν υπανθρωποι και ανθρωποειδη )
.

Αυτό πώς μου ξέφυγε.
Άρχισες πάλι τα ρατσιστικά σχόλια;
Αν το ξανακάνεις θα φας πέντε μήνες αποκλεισμό ή εναλλακτικά εγκλεισμό.

[Comrade Giannis]

Και επί του τελευταίου πραγματικά γνωρίζεις Βούλγαρους ή Αλβανούς που να θέλουνε κάτι τέτοιο;!

Θεωρώ πως ναι. Υπάρχουν βέβαια και διάφορες περιπτώσεις έτσι; Προφανώς και θα κυνηγήθηκαν αλλά το βιοτικό επίπεδο του τότε με του τώρα δεν συγκρίνεται. Είχα πρόσφατα συζήτηση με την γιαγιά μου που επισκέφτηκε πολλές φορές την Βουλγαρία και προ της πτώσης του κομμουνισμού και μετά, στην σκοτεινή για την Ανατολική Ευρώπη, δεκαετία του 90'.
Πριν είχαν παροχές, δεν πλήρωναν αέριο, δωρεάν και καθολική παιδεία και υγεία, πανεπιστήμια για ΟΛΟΥΣ. Παροχές που σήμερα δεν υπάρχουν. Όμως όταν επισκέφτηκε ξανά την Βουλγαρία στην δεκαετία του 90' είδε άλλα πράγματα, παραθέτω τα λόγια της " τέτοια προστυχιά δεν ξανάδα ποτέ στην ζωή μου, αδερφός να προσπαθεί να πουλήσει το σώμα της αδερφής του για λίγα χρήματα για να φάνε, φώναζαν παππού παππού έλα σε διάφορους παππούδες Έλληνες που έμεναν στην περιοχή, κυρίως συνταξιούχοι που ήταν φθηνά ".

Αν αυτό είναι καλύτερο από τον κομμουνισμό τότε συγγνώμη αλλά δεν θα πάρω.

Σίγουρα η ψήφος δεν αρκεί αλλά ούτε και η επανάσταση είναι λύση αν δεν έχει διαρκή χαρακτήρα.
Όχι με την έννοια που της έδωσε ο Τρότσκι αλλά όπως τη διατύπωσαν οι Μαρξ και Λένιν.

Καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ μαζί σου. Αλλά σίγουρα όπως λες όχι με την δημιουργία μίας επαναστατικής τάξης όπως μας έλεγε ο Τρότσκι. Δεν θέλουμε τάξεις. Θέλουμε όμως όντως έναν λαό έτοιμο για όλα, χωρίς να επαναπαύεται γιατί είδαμε που κατέληξε η ΕΣΣΔ με τους προδότες πολιτικούς όταν ο λαός επαναπαύτηκε.

[nemo]

μεταφερω εδω επειδη το νημα εκλεισε και δεν με ενδιαφερει η γνωμη του οικονομου
που ουτε τον ξερω ουτε θελω να τον μαθω γιατι απο αυτα που μετεφερε η μυθηρα
για την ελληνικη επανασταση δεν μου αρεσαν οποτε μενουμε στα γεγονοτα
αν διαδραματιστηκαν οπως αναφερονται εδω
εγω απο οτι διαβασα και απο οτι ειδα προσφατα απο το καναλι της ετ
ειναι οπως τα λεει και μαλιστα εδειξε και ενα στιγμιότυπο τον λενιν να εκτελει ο ιδιος μερικους
αν καποιος εχει αντιθετη γνωμη καλο ειναι να την καταθεσει γιατι δεν μου αρεσει να μαθαινω
για γεγονοτα που δεν ισχυουν οποτε περιμενω γνωμες


Το πραξικόπημα

Αυτή η κατάσταση άρχισε σταδιακά να ανατρέπεται και οι εμμονές και οι ιδεοληψίες των μπολσεβίκων και του Λένιν οδήγησαν τελικά στην πιο ανελεύθερη χώρα του κόσμου. Οι μπολσεβίκοι το 1917 ήταν μειοψηφία. Πράγματι, στο 1ο Πανρωσικό Συνέδριο των Σοβιέτ (Ιούνιος 1917) ο αριθμός των εκλεγμένων ήταν ως εξής: εσέροι 285, μενσεβίκοι 248, μπολσεβίκοι 105 (15%), διεθνιστές 32, ενωτικοί 10, τρουντόβικοι 5, σοσιαλποπουλιστές 3, αναρχικοί 1. Προκύπτουν δύο σημαντικά συμπεράσματα: πρώτον, τα πολιτικά κόμματα είχαν καταφέρει να εκμηδενίσουν την εκπροσώπηση των συνδικάτων στα σοβιέτ, των ανεξάρτητων κομματικώς ατόμων και του συνεταιριστικού κινήματος και, δεύτερον, οι μπολσεβίκοι ήταν οι ηττημένοι της εκλογικής αναμέτρησης. Εντούτοις, ο Λένιν διακήρυξε στο Συνέδριο ότι το κόμμα του ήταν έτοιμο να πάρει την εξουσία!
Πράγματι, οι μπολσεβίκοι είχαν κερδίσει την πλειοψηφία στα Σοβιέτ της Πετρούπολης και της Μόσχας τον Σεπτέμβριο. Στις 25 Οκτωβρίου του 1917, λοιπόν, δεκαοκτώ ημέρες πριν από τις ήδη δρομολογημένες γενικές εκλογές για τη Συντακτική, σχεδίασαν με μυστική απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής μονομερή κίνηση, «πραξικόπημα», για την κατάληψη της εξουσίας. Όταν λέω πραξικόπημα δεν εννοώ μία μόνο ενέργεια, αλλά μια διαρκή πραξικοπηματική κίνησησε πολλές φάσεις. Αυτό ήταν το πρώτο βήμα• ακολούθησαν κι άλλα.
Μετά την κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων και την ανατροπή της Προσωρινής Κυβέρνησης (Κερένσκι) και, επιπλέον, υπό την πίεση κομμάτων και κοινωνίας, η κυβέρνηση των μπολσεβίκων διενεργεί τις προγραμματισμένες εκλογές για τη Συντακτική Συνέλευση (12-16 Νοεμβρίου). Εκεί, οι μπολσεβίκοι είναι δεύτερο κόμμα με διαφορά. Συγκεκριμένα: οι εσέροι έλαβαν 41%, οι μπολσεβίκοι 24%, οι καντέτ 5%, οι μενσεβίκοι 3,3% και οι υπόλοιποι 26,7%.
Οι μπολσεβίκοι, παρότι μειοψηφούσαν, αντέδρασαν με σκληρά μέτρα: ανέβαλαν την πρώτη συνεδρίαση της Συντακτικής, κατήργησαν το κόμμα των καντέτ, συνέλαβαν βουλευτές και διέλυσαν με βία και πυροβολισμούς μια διαδήλωση που υποστήριζε τη Συντακτική. Αυτό ήταν το δεύτερο βήμα. Από κει και πέρα, οι μπολσεβίκοι αποφασίζουν και κυβερνούν αυθαιρέτως, χωρίς έλεγχο. Οι διαφωνούντες θα παραμεριστούν, θα εξουδετερωθούν, θα εξοντωθούν. Όταν καταλάβουμε την εξουσία δεν πρόκειται να την αφήσουμε, έλεγε και ξανάλεγε ο Λένιν πριν από τον Οκτώβριο.
Για την επίτευξη αυτού του σκοπού υπήρξε καθοριστική η ίδρυση της περιβόητης πολιτικής αστυνομίας Τσεκά, στις 7(20) Δεκεμβρίου 1917, η οποία συνδεόταν άμεσα με την κυβέρνηση των μπολσεβίκων και τον Λένιν. Οι αρμοδιότητές της περιλάμβαναν την προκαταρκτική έρευνα, τη σύλληψη, την καταδίκη και την εκτέλεση της απόφασης. Απόκτησε έτσι ανεξέλεγκτη και απόλυτη εξουσία. Ο Λένιν ήταν ο ιδρυτής της Τσεκά. Επέβλεψε ο ίδιος προσωπικά την οργάνωσή της μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια και οργάνωσε τη μετέπειτα τρομοκρατία.

[nemo]

σχεδον ειναι το ιδιο με αυτα που λενε για την σφαγη της τριπολιτσας
φυσικα και εγινε η σφαγη -δεν λεμε ποτέ οτι δεν εγινε αλλα ηταν απο τις περιπτωσεις
που δεν μπορουν να αποφευχθούν ---εδω ταιριαζει το τσιτάτο- ιστορικη αναγκαιοτητα
οπως δεν τολμω να φανταστω καποιον ελληναρα να λεει οτι δεν εγιναν σφαγες στην τριπολιτσα
ετσι και στα διεθνη γεγονοτα θελω ν λεμε τις αληθειες και μονο