5 πράγματα που θα κάνατε αν βγαίνατε πρωθυπουργός για να σώσετε την Ελλάδα

[Αρίστος]

Σοβαρα; Τοτε γιατι ειχε η Γερμανια τοσες δομικες ευθυνες;


α) Ολοι οι αυστηροι δημοσιονομικοι κανονισμοι του Μααστριχ που αποτελεσαν τους κανονες της Ευρωζωνης ευνοουσαν τη γερμανικη οικονομια και ηταν βομβα στα θεμελια των οικονομιων του Νοτου. Αυτο το ειχε προβλεψει εξαρχης ο Αντρεας λεγοντας πως η Συνθηκη του Μααστριχτ θα μεγαλωσει τις ανισοτητες Βορρα και Νοτου και θα εξακοντισει τα ελλειμματα των χωρων του Νοτου.

β) Η Ελλαδα δεν πληρουσε ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ απο τους 5 οικονομικους δεικτες για να συμμετασχει στην Ευρωζωνη και εγινε τριτοκοσμικο μαγειρεμα των στοιχειων απο την κυβερνηση Σημιτη κατ' εντολη της Γερμανιας και με αποκορυφωμα το σουαπ της Γκολντμαν Σακς.

γ) Η αντιστοιχια ευρω σε 340 δραχμες εγινε επισης με εντολες της Γερμανιας και ηταν εξαρχης καταστροφικη για τα ελληνικα συμφεροντα. Η ενταξη στην Ευρωζωνη με ορους προαποφασμενους απο τη Γερμανια ηταν εξαρχης ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ βεβαιο οτι θα οδηγουσε τις οικονομιες Ελλαδας-Κυπρου-Ιταλιας σε καταρρευση.

Η Ελλαδα εχει ψηφισει το Μααστριχτ και μπηκε σε ΕΟΚ και ΕΖ με την θεληση της. Αν δεν της αρεσει μπορει να φυγει οποτε θελει.

δ) Ο ιδιος ο Ομπαμα εγραψε στο βιβλιο του πως στα μνημονια η Ελλαδα μπηκε για να σωθουν οι γαλλογερμανικες τραπεζες. Περα απο το τεχνητο ελειμμα που επεδιωξε ο Παπανδρεου να εμφανισει ειναι επισης γνωστο οτι δεν του επετρεψαν Μερκελ και Σαρκοζυ δημοψηφισμα για το δευτερο μνημονιο και τον ανετρεψαν μεσω Βενιζελου για να αναλαβει την εξουσια ο δοτος τους Παπαδημος.

Το οτι το ελλειμα του 2009 ηταν τεχνητο ηταν φεικ νιουζ της ΝΔ και ο Γεωργιου απαλλαχθηκε σε ολες τις δικες. Μην λεμε παλι τα ιδια.

Δεν απαντησες γιατι η Γερμανια μας ηθελε στην Ευρωζωνη αν και γνωριζε τα ελλειματα μας ουτε στην κριτικη Ομπαμα για το ποιον οφελουσαν τα μνημονια.

.

[Λαχουρένιος]

Δεν απαντησες γιατι η Γερμανια μας ηθελε στην Ευρωζωνη αν και γνωριζε τα ελλειματα μας

Ετσι εκριναν οτι τους συνεφερε. Δεν γνωριζω κατι πιο συγκεκριμενο. Οπως και οι δικοι μας αντιστοιχα εκριναν οτι και αυτους τους συνεφερε να μπουμε εκει. Ο καθενας κοιταει τον κωλο του και δεν καταλαβαινω τι σας κανει εντυπωση. Οποιος δε θελει τους ορους των γερμανων να μην ζηταει τα λεφτα τους. Τοσο απλα. Να εχεις τα λεφτα τους χωρις τους ορους δεν γινεται.

ουτε στην κριτικη Ομπαμα για το ποιον οφελουσαν τα μνημονια.

Αληθεια ειναι αυτο που λεει αλλα ειναι η μιση αληθεια. Η αλλη μιση ειναι οτι ωφελησαν εξισου την αστικη μας ταξη. Τα μνημονιακα μετρα ηταν πολιτικες που οι αστοι και οι αστικες κυβερνησεις ηθελαν να εφαρμοσουν απο την εποχη Μητσοτακη και Σημιτη και δεν μπορουσαν λογω αντιδρασεων ή δεν μπορουσαν τοσο γρηγορα οσο ηθελαν.

[Αρίστος]

Δεν συζηταμε εδω ποια ειναι η σταση των ελληνικων κυβερνησεων αλλα για το τι ευθυνες εχει η Γερμανια μαστορα και αν ηθελε την Ελλαδα αποικια χρεους και το Νοτο σε οικονομικη καταρρευση ωστε να μην εχουν ανταγωνιστη οι γερμανικες βιομηχανιες και εξαγωγες.

Προσπαθησες να βγαλεις λαδι τη Γερμανια και οταν σου δειξαμε τις ευθυνες της το γυρισες στις ευθυνες των ελληνικων κυβερνησεων.

Ουτε ο Πορτοσαλτε τοσο πιστος στο δογμα η Γερμανια ποτε δεν φταιει.

.

[Παυλος Γ.]

Ρε τσολιά,
το 2015 που γράφτηκε το άρθρο, το ΑΕΠ της Γερμανίας ήταν περίπου 3,3 τρισ.
Υποχώρησε από το 2010, που άρχισαν τα μνημόνια, από τα 3,4 τρισ.

100 δις σε 3,3 τρις ειναι 3%. Δηλαδη η Γερμανια θα γινοταν Βενεζουελα αν εχανε το 3% ενος μονο ετους. ΟΚ και μετα ξυπνησες.

Τώρα, αν η Ελλάδα πήγαινε σε επίσημη χρεωκοπία το 2010,
θα συμπαρασερνε μαζί της και την ντόιτσε μπανκ, που είχε περίπου 30 δισ. ελληνικά ομόλογα.

Και γιατι να το κανει αυτο η ελληνικη αρχουσα ταξη οταν θελει να παραμενει στο ευρω και να τα εχει καλα με τους ευρωπαιους?

Με την Ελλάδα εκτός ευρωζώνης, τα επιτόκια ΄δανεισμού, θα ήταν ίδια για όλους.
Αρα, δεν θα μπορούσε η Γερμανία να κερδοσκοπήσει.
Ασε που η Ελλάδα θα γινόταν παράδειγμα και για τα υπόλοιπα PIGS.
Σε τέτοια κατάσταση αβεβαιότητας και αμφιβολίας, θα κατέρρεε η ΕΕ και το ευρώ.

Ωπα, ασε κατω το τσιπουρο. Ποιος το λεει οτι ολες οι χωρες του κοσμου εχουν ακριβως το ιδιο υψος επιτοκιων? Αυτα ειναι παυλονομικς.

Τα επιτοκια δανεισμου καθοριζονται απο την ικανοτητα αποπληρωμης των τοκοχρεολυσιων, την φερεγγυοτητα της δανειζομενης χωρας και την γενικοτερη κατασταση της οικονομιας της χωρας. Η Ελλαδα ο,τι νομισμα και να εχει θα εχει μεγαλυτερα επιτοκια δανεισμου απο την Γερμανια για ολους αυτους τους λογους. Αν μαλιστα χρεοκοπουσε μονομερως ειναι ευνοητο οτι τα επιτοκια δανεισμου θα πηγαιναν στο θεο.

Ρε τσολιά,
σε κατάσταση ύφεσης της οικονομίας, ένα επιπλέον -3% μπορεί να ρίξει κυβερνήσεις,
ακόμα και να διαλύσει την ΕΕ.
Η χρεωκοπία είναι πάντα μονομερής ενέργεια.
Αν γινόταν το 2010, και έμεναν αμανάτι τα 30 δισ. ευρώ ελληνικά ομόλογα, στη ντόιτσε μπανκ,
πώς θα μπορούσε να καλύψει την χασούρα η τράπεζα ;
Αν τώρα η Ισπανία έβλεπε τα επιτόκια δανεισμού της να αυξάνονται,
γιατί να μην έφευγε κι αυτή από την ΕΕ και το ευρώ ;
Κατάλαβες πώς πάει η αλυσίδα ;

Σωστά γράφεις ότι η ελληνική ελίτ, κερδίζει από την ΕΕ.
Εσύ όμως, όπως και το 95% των Ελλήνων πολιτών, τί κερδίζεις ;
Μόνο χρέη.
Αρα, ταυτίζοντας τα συμφέροντα σου, με αυτά των εκμεταλευτών-ολιγαρχών,
σε κάνει ορισμό του γερμανοτσολιά.

Οταν παίρνεις δάνεια για να πληρώσεις παλιά δάνεια, αυτό είναι ο ορισμός της χρεωκοπίας.
Οταν ανέλαβε ο Σημίτης, αυτή ήταν η πολιτική του.
Φτηνός δανεισμός, για αποπληρωμή παλιών υψηλότοκων δανείων.
Γι αυτό η χρεωκοπία ήταν δεδομένη μεσα στο ευρώ.
Γιατί το νόμισμα δεν είναι δικό σου.
Εκδίδεται απο την ΕΚΤ, κι εσύ σαν Ελλάδα το δανείζεσαι.

Σήμερα που μιλάμε,
το μεγαλύτερο μέρος του χρέους, είναι στον ΕΜΣ.
Αν η Ελλάδα κηρύξει στάση πληρωμών-χρεωκοπία, το πρόβλημα είναι του ΕΜΣ.
Και γενικότερα της Ευρωζώνης.
Γι αυτό και βλέπουμε τον Ανέμελο να κάνει ό, τι θέλει, χωρίς αντιπολίτευση.
Γιατί όλοι τους είναι εξαρτώμενοι από τα ΕΣΠΑ και τα δάνεια του Στουρνάρα.
340 εκ. ευρώ είναι το χρέος της ΝΔ και πάνω από 1 εκ. το προσωπικό χρεος του Ανέμελου.
Τον κόβεις να αγχώνεται ;
Ετοιμος για τριήμερο ειναι.

[Λαχουρένιος]

Δεν συζηταμε εδω ποια ειναι η σταση των ελληνικων κυβερνησεων αλλα για το τι ευθυνες εχει η Γερμανια μαστορα και αν ηθελε την Ελλαδα αποικια χρεους και το Νοτο σε οικονομικη καταρρευση ωστε να μην εχουν ανταγωνιστη οι γερμανικες βιομηχανιες και εξαγωγες.

Προσπαθησες να βγαλεις λαδι τη Γερμανια και οταν σου δειξαμε τις ευθυνες της το γυρισες στις ευθυνες των ελληνικων κυβερνησεων.

Τι ευθυνες ακριβως να αποδωσω σε μια ξενη κυβερνηση? Η Γερμανια δεν εχει καμια υποχρεωση εναντι της Ελλαδας και των ελληνων πολιτων. Κοιταξε τον κωλο της οπως θα εκανε ο καθενας. Οι ελληνικες κυβερνησεις επρεπε να μας προστατευσουν οχι οι γερμανικες.

Ουτε ο Πορτοσαλτε τοσο πιστος στο δογμα η Γερμανια ποτε δεν φταιει.

Καλα μην μας το παιζεις γερμανοφαγος γιατι οταν ο ΣΥΡΙΖΑ αρχισε τα τσιμπουκια στον Σοιμπλε εσυ πανηγυριζες και εγινες ο πιο φανατικος μνημονιακος για να μεινεις στο κωλοκομμα. Ασε μπαρμπαριστο δεν τα ξεχασαμε.

[Λαχουρένιος]

Ρε τσολιά,
σε κατάσταση ύφεσης της οικονομίας, ένα επιπλέον -3% μπορεί να ρίξει κυβερνήσεις,
ακόμα και να διαλύσει την ΕΕ.

Θα επεφτε η ΕΕ αν εχανε η Γερμανια 3% του ετησιου ΑΕΠ της? Εδω δεν επεσε με την υφεση του κορονοιου που ηταν μεγαλυτερη και αφορουσε περισσοτερες χωρες. Επισης αυτο το 3% δεν ηταν εφαπαξ σε μια χρονια αλλα αφορουσε μια περιοδο 5ετιας (2010-2015) αρα η επιπτωση του στο ΑΕΠ καθε ετους ηταν το πολυ 0,6%.

Η χρεωκοπία είναι πάντα μονομερής ενέργεια.
Αν γινόταν το 2010, και έμεναν αμανάτι τα 30 δισ. ευρώ ελληνικά ομόλογα, στη ντόιτσε μπανκ,
πώς θα μπορούσε να καλύψει την χασούρα η τράπεζα ;
Αν τώρα η Ισπανία έβλεπε τα επιτόκια δανεισμού της να αυξάνονται,
γιατί να μην έφευγε κι αυτή από την ΕΕ και το ευρώ ;
Κατάλαβες πώς πάει η αλυσίδα ;

Και αμα η γιαγια μου ειχε καρουλια θα ηταν τρολει. Δεν υπηρχε καμια περιπτωση να το κανει η Ελλαδα αυτο γιατι δεν το ηθελε η αρχουσα ταξη της αλλα ουτε και η πλειονοτητα του κοσμου. Χρειαζοταν αλλαγη καθεστωτος για να γινει αυτο, και οχι απλα αλλαγη κυβερνησης.

Σωστά γράφεις ότι η ελληνική ελίτ, κερδίζει από την ΕΕ.
Εσύ όμως, όπως και το 95% των Ελλήνων πολιτών, τί κερδίζεις ;
Μόνο χρέη.
Αρα, ταυτίζοντας τα συμφέροντα σου, με αυτά των εκμεταλευτών-ολιγαρχών,
σε κάνει ορισμό του γερμανοτσολιά.

Ποια συμφεροντα ταυτισα ρε μεθυσμενε? Εγω διατυπωσα ποιες ειναι οι αντικειμενικες επιδιωξεις των αστων, δεν συμφωνησα μαζι τους. Εσυ να τα βλεπεις που υποστηριζεις τον καπιταλισμο, εγω τα ξερω αυτα απο παλια.

Οταν παίρνεις δάνεια για να πληρώσεις παλιά δάνεια, αυτό είναι ο ορισμός της χρεωκοπίας.
Οταν ανέλαβε ο Σημίτης, αυτή ήταν η πολιτική του.
Φτηνός δανεισμός, για αποπληρωμή παλιών υψηλότοκων δανείων.
Γι αυτό η χρεωκοπία ήταν δεδομένη μεσα στο ευρώ.
Γιατί το νόμισμα δεν είναι δικό σου.
Εκδίδεται απο την ΕΚΤ, κι εσύ σαν Ελλάδα το δανείζεσαι.

Σήμερα που μιλάμε,
το μεγαλύτερο μέρος του χρέους, είναι στον ΕΜΣ.
Αν η Ελλάδα κηρύξει στάση πληρωμών-χρεωκοπία, το πρόβλημα είναι του ΕΜΣ.
Και γενικότερα της Ευρωζώνης.
Γι αυτό και βλέπουμε τον Ανέμελο να κάνει ό, τι θέλει, χωρίς αντιπολίτευση.
Γιατί όλοι τους είναι εξαρτώμενοι από τα ΕΣΠΑ και τα δάνεια του Στουρνάρα.
340 εκ. ευρώ είναι το χρέος της ΝΔ και πάνω από 1 εκ. το προσωπικό χρεος του Ανέμελου.
Τον κόβεις να αγχώνεται ;
Ετοιμος για τριήμερο ειναι.

Αλλο σου λεω και αλλο μου απαντας. Ειπες οτι αν διαλυοταν η ΕΖ ολες οι χωρες-μελη της θα ειχαν ακριβως το ιδιο επιτοκιο δανεισμου. Αυτο ειναι εκτος πραγματικοτητας γιατι καθε χωρα εχει τα δικα της επιτοκια. Το επιτοκιο της Ελλαδας θα πηγαινε στον θεο αν χρεοκοπουσε ατακτα και μονομερως, δε θα μειωνοταν. Συμφωνω με το να ριχναμε κανονι αλλα μην λεμε μαλακιες.

[nemo]

αν δεν σταματησουμε την επελαση των κερδοσκοπικων εταιριων θα πουληθει μεχρι το νερο και οι πηγες στα βουνα
και οι πεδιαδες μας ...και θα χρειαστουμε μια πενταετια για να γυρισουμε σε δικο μας νομισμα
αλλα για να αντιστρεψουμε τις καταστασεις υπερ μας θα χρειαστει ομοψυχια απο ολους μας

[Προέλλην]

αν δεν σταματησουμε την επελαση των κερδοσκοπικων εταιριων θα πουληθει μεχρι το νερο και οι πηγες στα βουνα
και οι πεδιαδες μας ...και θα χρειαστουμε μια πενταετια για να γυρισουμε σε δικο μας νομισμα
αλλα για να αντιστρεψουμε τις καταστασεις υπερ μας θα χρειαστει ομοψυχια απο ολους μας

όχι με τη χούφτα τα λεξοτανίλ ρε συ.