«Θέλω να αφήσω τον κόσμο αυτόν σαν κομμουνιστής»

[nemo]

ενταξει το λυσαμε το θεμας ; ή θα μας βγει παλι ο λαχου και θα πει ναι αλλα το κκε !!!

[Λαχουρένιος]

Για αυτό ακριβώς είπα ότι αναγνωρίζω την ιστορικότητα του ΚΚΕ. Δεν είμαι αντικομμουνίστρια. Remember?
Προφανώς το ΚΚΕ προϋπήρχε του Θεοδωράκη αλλά πώς να το πω;
Οι περίοδοι που μου περιγράφεις ότι είχε απήχηση το ΚΚΕ είναι σαν να λέμε ότι ήταν και κάπως μονοπώλιο.
Το ΕΑΜ πρωτοστατούσε κυρίως στην αντιστασιακή οργάνωση. Πού αλλού να πήγαιναν δλδ;
Και βασικά ο στόχος ήταν κοινός για όλους τους Έλληνες. Να διώξουν τον Ιταλό κατακτητή ήθελαν. Είχε απελευθερωτικό πρόσημο ο αγώνας, όχι ιδεολογικό.
Όποιος ήθελε να αναλάβει ένοπλη δράση έπρεπε κάπου να οργανωθεί. Το ΕΑΜ θα ήταν, το ΠΑΠΑΜ... τέσπα κάπου έπρεπε να μπει.

Δεν ηταν αυτονοητο. Το μονοπωλιο προεκυψε στην πορεια και δεν υπηρχε απο την αρχη. Εκτος απο το ΕΑΜ, υπηρχε ο Ζερβας, υπηρχε ο Ψαρρος και καποιες αλλες μικροτερες οργανωσεις που ειχαν την υποστηριξη των αστικων κομματων και του βασιλια.

Μα αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ. Ότι η ιδεολογία κάθε κόμματος πρέπει να είναι απλή, προσβάσιμη και δελεαστική στον καθένα. Ειδικά στον κομμουνισμό που λίγοι είναι σε θέση να καταλάβουν.
Αυτό ακριβώς κατάφερε ο Θεοδωράκης. Να συσπειρώσει τόσο κόσμο, όσα εκατομμύρια μανιφέστα δεν κατάφεραν.
Βασικά αυτή είναι η δύναμη της μουσικής.
Ποια είναι η κεντρική ιδέα που θέλει να περάσει το ΚΚΕ;
Η πάλη.
Πάλη εναντίον της σκλαβιάς, πάλη εναντίον της χούντας, πάλη εναντίον των λίγων, πάλι εναντίον της πλουτοκρατίας, πάλη εναντίον της εκμετάλλευσης ... γενικώς μια πάλη.
Τι είναι πιο ξεσηκωτικό;
Να ακούς κατεβατά από δυσνόητες λέξεις ή το "Πάλης ξεκίνημα νέοι αγώνες;"
Με κάποιον τρόπο πρέπει πρώτα να ξεσηκώσεις τον βασανισμένο κόσμο you know...
Για να το θέσω αλλιώς και να μη μαλώνουμε.
Ναι η κομμουνιστική θεωρία είναι μια αυθύπαρκτη ιδέα αλλά ο Θεοδωράκης την επένδυσε μουσικά.
Συμφωνούμε;
Μια ταινία όσο καλό σενάριο και αν έχει, το soundtrack είναι αυτό που την ανεβάζει.

Συν Αθηνά και χείρα κίνει. Που σημαίνει ότι το ένα δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το άλλο.
Και η προπαγάνδα χρειάζεται και ο Θεοδωράκης στη διαπασών.
Σκέτη η προπαγάνδα είναι βαρετή. Σκέτος ο Θεοδωράκης είναι μετέωρος.

Φαντάσου εσύ τώρα.
Τρίωρη ομιλία με κουτσούμπα ή τρίωρη συναυλία με κίτρινα ποδήλατα "άμα τα πάρω θα πάρω φόρα θα σας ρημάξω στις κλωτσιές στην ανηφόρα, άμα τα πάρω δε θα μπορέσουν δυο διμοιρίες από ΜΑΤ να με βολέψουν";

Spot the difference?

Απανταω και στις δυο παραθεσεις μαζι γιατι αφορουν παρεμφερες ζητημα. Δεν αντιλεγω οτι η μουσικη του Θεοδωρακη ηταν ενα χρησιμο προπαγανδιστικο μεσο. Διαφωνω με τον ισχυρισμο σου οτι λιγο πολυ οτι ο Θεοδωρακης ηταν εκεινος που κατα κυριο λογο ανεβασε το ΚΚΕ. Τουλαχιστον αυτο καταλαβα οτι ειπες. Σιγουρα εβαλε οχι λιθαρακι, αλλα βραχο στην ιστορια του ΚΚΕ αλλα υπηρχαν πολλες αλλες προσωπικοτητες που βοηθησαν εξισου ή περισσοτερο.

Δεν είπε κανείς ότι ο Μίκης Θεοδωράκης ίδρυσε το ΚΚΕ. Αλλά ότι ήταν ένα μεγάλο κεφάλαιο της ιστορίας του.
Γενικώς ήταν ένα μεγάλο κεφάλαιο για όλη την Ελλάδα είτε ως άσημος είτε ως διάσημος.

Σε αυτο συμφωνω.

[NikosVy]

Και όχι το ΚΚΕ δε θεωρεί τη ζωή μονόδρομο αλλά η κομματική ζωή δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο από ένας κλειστός μονόδρομος...

Είχε αποφασίσει μονόδρομο ο Περισσός να μπει το θέμα του θανάτου και του έργου του Θεοδωράκη στα Κοινωνικά (λες και ήταν αγγελτήρια θανάτων ή κηδείες).

Και ο Ραν Ταν Πλαν ακολούθησε το μονόδρομο αυτό στο elefthero.

Θα πήρε και συγχαρητήρια για τον επιδέξιο χειρισμό του αυτό από τον άλλο συντονιστή του παλιού φόρουμ, κομμουνιστή και αυτόν, με μούσι, που πλαισίωνε - ως φορέας Εξουσίας - τα τραπέζια των ομιλητών στις συναντήσεις του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ στο Χαλάνδρι.

[nemo]

ειναι ευέλικτοι οι κκεκεδες σε αυτο τους παραδεχομαι μολις ειδαν τις αντιδρασεις του κοσμου
γυρισαν τον δισκο αναποδα οκ

[NikosVy]

ειναι ευέλικτοι οι κκεκεδες σε αυτο τους παραδεχομαι μολις ειδαν τις αντιδρασεις του κοσμου
γυρισαν τον δισκο αναποδα οκ

Ιδιαίτερα όταν είναι συντόνιστές είτε με μούσι είτε χωρίς μούσι.

[vallon]

ειναι ευέλικτοι οι κκεκεδες σε αυτο τους παραδεχομαι μολις ειδαν τις αντιδρασεις του κοσμου
γυρισαν τον δισκο αναποδα οκ

Ιδιαίτερα όταν είναι συντόνιστές είτε με μούσι είτε χωρίς μούσι.

είναι η έκφραση της εξουσίας όπως θα είναι όταν επικρατήσει η δικτατορία του προλεταριάτου
ετοιμαστείτε..

[NikosVy]

Αφού λεηλάτησαν και χρησιμοποίησαν τα τραγούδια του Μίκη Θεοδωράκη για κομματικούς σκοπούς (να καλύπτουν την ιδεολογική γύμνια τους σε συγκεντρώσεις μετά την πτώση της χούντας), σήμερα, που πολλοί λόγω ηλικίας στο κτίριο του Περισσού δεν ξέρουν καν ποιος ήταν και τι κληρονομιά άφησε, ενεργούν συνομωτικά, στα κρυφά, πίσω από κλειστές πόρτες και τοίχους αιθουσών του Περισσού για να το παίξουν σκληροί.

Το δικαίωμα του "αυτοπροσδιορισμού" δεν το δίνουν στον Μίκη, στρίβουν τα μουστάκια τους, θεωρούν ότι το να είσαι "κομμουνιστής" είναι κάτι σαν "πιστοποιητικό νομιμοφροσύνης" προς το κόμμα και για να το αποκτήσει κανείς πρέπει να έχει δεχτεί όλες τις αποφάσεις της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ (ακόμα και αυτές για να ξαναστηθούν τα πορτρέτα και οι ανδριάντες του Στάλιν και του Ζαχαριάδη και πρέπει ο αιτών να έχει δεχτεί και την άποψη της Παπαρήγα ότι το τείχος του Βερολίνου έσωσε την Ανατολική Ευρώπη από σχεδιαζόμενη επίθεση των καπιταλιστικών δυνάμεων.

Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού δεν το δίνουν στο Μίκη (οι σκληροί και συνεχώς συρρικνούμενοι σε ποσοστά που σε λίγο θα φτάσουν στο 0%) αλλά ιδεολογικά το δίνουν σε όλους τους άλλους, ακόμα και στους Μουσουλμάνους της Δυτικής Θράκης.

[Ραν ταν πλαν]

Αυτό το πράμα να βγαίνουν οι δεξιοί όψιμοι υπερασπιστές της πολιτικής πορείας και τιμητές του καλλιτεχνικού έργου του Θεοδωράκη εμάς τους κομμουνιστές μας ξεπερνάει.
Εντάξει ρε παιδιά συγκρατηθείτε, δε γύρισε και τον κόσμο ανάποδα τραγούδια έγραφε.
Τραγούδια που αν δεν υπήρχε το ΚΚΕ, οι αγώνες του, η ιδεολογία του και η σύνδεση του με το λαό ο Μίκης και το έργο του θα ήταν εντελώς διαφορετικό ή και ανύπαρκτο.
Δεκάδες ποιητές, συγγραφείς, μουσικοί, τραγουδιστές, ζωγράφοι και λοιποί του χώρου της καλλιτεχνίας σε παγκόσμιο επίπεδο συνδέθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο με τα κομμουνιστικά κόμματα, άλλοι ανιδιοτελώς και άλλοι με κίνητρο την ιδιοτέλεια.
Δεν είδαμε πουθενά να γίνεται έστω και η παραμικρή αναφορά στο έργο των περισσοτέρων από τον πολιτικό χώρο πέρα του ΚΚΕ.
Εσείς λίγο ακόμα και θα μας πείτε ότι το ΚΚΕ, ο μαρξισμός, ο λενινισμός και τα κομμουνιστικά κόμματα θα ήταν ανύπαρκτα χωρίς το Θεοδωράκη και τους υπόλοιπους.
Εντάξει, κανείς δεν αρνείται ότι με το έργο τους δεν επηρέασαν θετικά τη σχέση των ΚΚ με τους λαούς αλλά δεν ενέπνευσαν επαναστάσεις και αγώνες.
Αυτό το έκανε η ιδεολογία των ΚΚ και όχι η μουσική, ή άλλη οποιασδήποτε μορφής, επένδυση των αγώνων τους.
Αν τους θέλετε σας τους χαρίζουμε όλους, τα ΚΚ δεν έχουν ανάγκη τους μουσικάντηδες ή τους τραγουδιστάδες για να υπάρξουν, έχουν τη δική τους επιστημονική ιδεολογία της εργατικής τάξης, το μαρξισμό-λενινισμό που έδωσε πρακτική απάντηση σε όλα τα ζητήματα της θεωρητικής σκέψης αποκαλύπτοντας τους δρόμους της κοινωνικής ανάπτυξης και του επαναστατικού κινήματος που θα οδηγήσουν νομοτελειακά στην ήττα του καπιταλισμού.
Αυτά μας εμπνέουν και όχι τραγουδάκια, ποιηματάκια και ζωγραφιές που φτιάχτηκαν προς τιμή των κομμουνιστών και των αγώνων τους.

[Λαχουρένιος]

Αφού λεηλάτησαν και χρησιμοποίησαν τα τραγούδια του Μίκη Θεοδωράκη για κομματικούς σκοπούς (να καλύπτουν την ιδεολογική γύμνια τους σε συγκεντρώσεις μετά την πτώση της χούντας), σήμερα, που πολλοί λόγω ηλικίας στο κτίριο του Περισσού δεν ξέρουν καν ποιος ήταν και τι κληρονομιά άφησε, ενεργούν συνομωτικά, στα κρυφά, πίσω από κλειστές πόρτες και τοίχους αιθουσών του Περισσού για να το παίξουν σκληροί.

Το δικαίωμα του "αυτοπροσδιορισμού" δεν το δίνουν στον Μίκη, στρίβουν τα μουστάκια τους, θεωρούν ότι το να είσαι "κομμουνιστής" είναι κάτι σαν "πιστοποιητικό νομιμοφροσύνης" προς το κόμμα και για να το αποκτήσει κανείς πρέπει να έχει δεχτεί όλες τις αποφάσεις της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ (ακόμα και αυτές για να ξαναστηθούν τα πορτρέτα και οι ανδριάντες του Στάλιν και του Ζαχαριάδη και πρέπει ο αιτών να έχει δεχτεί και την άποψη της Παπαρήγα ότι το τείχος του Βερολίνου έσωσε την Ανατολική Ευρώπη από σχεδιαζόμενη επίθεση των καπιταλιστικών δυνάμεων.

Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού δεν το δίνουν στο Μίκη (οι σκληροί και συνεχώς συρρικνούμενοι σε ποσοστά που σε λίγο θα φτάσουν στο 0%) αλλά ιδεολογικά το δίνουν σε όλους τους άλλους, ακόμα και στους Μουσουλμάνους της Δυτικής Θράκης.

Μονος του ζητησε απο τον Μητσο τον Κουτσουμπα να τον θυμομαστε ως κομμουνιστη λιγο πριν πεθανε οποτε για ποια ''λεηλατηση'' μιλας?

[NikosVy]

Εντάξει ρε παιδιά συγκρατηθείτε, δε γύρισε και τον κόσμο ανάποδα τραγούδια έγραφε.

Σαν να βλέπω την ταινία "Δόκτωρ Ζιβάγκο", στο σημείο που επικράτησαν οι κομμουνιστές και περιγράφουν την αξία του καθενός και τα παραπτώματά του ("έκοβε ξύλα από δημόσια μάντρα να βάλει στο τζάκι του γιατί κρύωνε η οικογένειά του").

Τραγούδια που αν δεν υπήρχε το ΚΚΕ, οι αγώνες του, η ιδεολογία του και η σύνδεση του με το λαό ο Μίκης και το έργο του θα ήταν εντελώς διαφορετικό ή και ανύπαρκτο.

Σε τι συνέβαλε το ΚΚΕ στη μελοποίηση ποιημάτων του Ελύτη;

Μήπως γέννησε το ΚΚΕ τον Ελύτη και τους άλλους ποιητές τα ποιήματα των οποίων μελοποίησε ο Θεοδωράκης;

Δεκάδες ποιητές, συγγραφείς, μουσικοί, τραγουδιστές, ζωγράφοι και λοιποί του χώρου της καλλιτεχνίας σε παγκόσμιο επίπεδο συνδέθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο με τα κομμουνιστικά κόμματα, άλλοι ανιδιοτελώς και άλλοι με κίνητρο την ιδιοτέλεια.

Ναι, θέλεις να πεις ότι όλοι οι πιανίστες και οι συνθέτες μουσικής περνάνε προηγουμένως από τον Περισσό για να υποβάλουν τα διαπιστευτήριά τους, διαφορετικά δεν θα τους μάθει κανείς.

Δεν είδαμε πουθενά να γίνεται έστω και η παραμικρή αναφορά στο έργο των περισσοτέρων από τον πολιτικό χώρο πέρα του ΚΚΕ.

Γιατί; Έγινε από εσένα;

Εσείς λίγο ακόμα και θα μας πείτε ότι το ΚΚΕ, ο μαρξισμός, ο λενινισμός και τα κομμουνιστικά κόμματα θα ήταν ανύπαρκτα χωρίς το Θεοδωράκη και τους υπόλοιπους.

Χωρίς το Θεοδωράκη, τα συνθήματά σας που κραυγάζετε στους δρόμους είναι πάρα πολύ γνωστά και βαρετά

Νόμος
είναι
το δίκιο του εργάτη

Τίποτα τίποτα
δεν μας σταματά
Εδώ εμείς θα μείνουμε
με τον τσαμπουκά

.... αλλά δεν ενέπνευσαν επαναστάσεις και αγώνες.

Δεν ήταν δική τους δουλειά. Ήταν δική σας ευθύνη. Αλλά εσείς όπου πήρατε την εξουσία εγκαταστήσατε έναν Στάλιν, έναν Τσαουσέσκου, έναν Κιμ Ιλ Σούνγκ. Από ποιον από τους παραπάνω να πάρουν έμπνευση οι υποψήφιοι επαναστάτες;

Αυτό το έκανε η ιδεολογία των ΚΚ

Η ιδεολογία των ΚΚ δημιουργησε γκουλαγκ, στρατόπεδα εργασίας, διώξεις αντιφρονούντων, Ζαχαριάδηδες, Πολιτιστικές Επαναστάσεις της εποχής που κυριάρχησε η σύζυγος του Μάο και κατέστρεφαν ανεκτίμητα έργα τέχνης και φυλάκιζαν, βασάνιζαν ή εκτελούσαν ανθρώπους επειδή δεν κρατάγαν σωστά στο χέρι τους το βιβλίο του Μάο.

Αν τους θέλετε σας τους χαρίζουμε όλους, τα ΚΚ δεν έχουν ανάγκη τους μουσικάντηδες ή τους τραγουδιστάδες

Τέτοιοι είσαστε.

για να υπάρξουν, έχουν τη δική τους επιστημονική ιδεολογία της εργατικής τάξης, το μαρξισμό-λενινισμό που έδωσε πρακτική απάντηση σε όλα τα ζητήματα της θεωρητικής σκέψης αποκαλύπτοντας τους δρόμους της κοινωνικής ανάπτυξης και του επαναστατικού κινήματος που θα οδηγήσουν νομοτελειακά στην ήττα του καπιταλισμού.

Αν είναι έτσι, πως και έχετε φτάσει αυτό το μικρό ποσοστό σήμερα. Δεν σας καταδιώκουν. Δεν σας στέλνουν στη Μακρόνησο.