Βαρντασκα

[Λαχουρένιος]

Η Ελλάδα τότε δημιούργησε ένα αλφαβητάριο της μακεδονικής γλώσσας.
Η Βουλγαρία διαμαρτυρήθηκε τότε διότι ισχυριζόταν ότι αυτή είναι διάλεκτος των βουλγάρικων.
Η Ελλάδα απάντησε ότι είναι ξεχωριστή σλάβικη γλώσσα και όχι βουλγάρικα ή σέρβικα.

Αυτο οντως ειχε συμβει και το εχουμε ξανασυζητησει, αυτο ομως αφορουσε την γλωσσα οχι την εθνικοτητα και δευτερον μπορουσε η Ελλαδα να αξιωσει διαφορετικη ονομασια της γλωσσας παρα την πατατα που ειχε κανει τοτε.

Η Ελλάδα δεν έχει κανένα δικαίωμα να εμπλέκεται στο πώς θα ονομαστεί ένα άλλο κράτος ή ένα άλλο έθνος. Και μόνο που αυτοί δέχτηκαν να αλλάξουν την ονομασία του κράτους τους είναι πολύ. Και σε τελική ανάλυση δεν θα αλλάζουν αυτοί κάθε 100 χρόνια όνομα, αναλόγως πώς την καύλωσε κάθε φορά στους Ρωμιούς.

Εχει δικαιωμα γιατι κινδυνευει απο αλυτρωτικες βλεψεις. Ειναι πολιτικο το θεμα οχι ιστορικο. Αν δεν υπηρχε το πολιτικο στην μεση ουτε εμενα θα με ενοιαζε.

Επειδη τα εθνικια αντιδρουν στις Πρεσπες για τους τελειως λαθος λογους, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν σωστοι λογοι να αντιδρασει καποιος.

[Adminović]

Αυτο οντως ειχε συμβει και το εχουμε ξανασυζητησει, αυτο ομως αφορουσε την γλωσσα οχι την εθνικοτητα και δευτερον μπορουσε η Ελλαδα να αξιωσει διαφορετικη ονομασια της γλωσσας παρα την πατατα που ειχε κανει τοτε.

Δηλαδή αυτοί που μιλάνε τα μακεδονικά πώς θα έπρεπε να λέγονται κατά τη γνώμη σου;;
Τα κράτη έχουν μια συνέχεια ξέρεις. Τα τελευταία 100 χρόνια, σε διάφορες περιπτώσεις και σε διαφορετικούς χρόνους, η Ελλάδα απεδέχθη την ύπαρξη μακεδονικής γλώσσας.

Εχει δικαιωμα γιατι κινδυνευει απο αλυτρωτικες βλεψεις. Ειναι πολιτικο το θεμα οχι ιστορικο. Αν δεν υπηρχε το πολιτικο στην μεση ουτε εμενα θα με ενοιαζε.

Επειδη τα εθνικια αντιδρουν στις Πρεσπες για τους τελειως λαθος λογους, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν σωστοι λογοι να αντιδρασει καποιος.

Με την ίδια λογική η Ιταλία ή η Τουρκία έχει δικαίωμα να απαιτήσει από την Ελλάδα να αλλάξει όνομα και να γίνει πχ Βλαχαλβανία, διότι πχ και στα δικά τους εδάφη υπήρχαν Έλληνες και άρα η ονομασία της Ελλάδας δημιουργεί δυνητικά αλυτρωτισμούς.
Δεν στέκει αυτό που γράφεις, τουλάχιστον στο διεθνές δίκαιο.

Ο αλυτρωτισμός μπορεί να υπάρχει ανεξάρτητα από ένα όνομα. Το γεγονός ότι υπήρχαν και υπάρχουν Σλάβοι στη Μακεδονία του Αιγαίου και ότι κάποιοι από αυτούς θέλουν να λένε ότι ανήκουν σε ένα άλλο έθνος, δεν αλλάζει, όπως κι αν πούμε ότι θα ονομάζεται αυτό το άλλο έθνος.

[Λαχουρένιος]

Δηλαδή αυτοί που μιλάνε τα μακεδονικά πώς θα έπρεπε να λέγονται κατά τη γνώμη σου;;
Τα κράτη έχουν μια συνέχεια ξέρεις. Τα τελευταία 100 χρόνια, σε διάφορες περιπτώσεις και σε διαφορετικούς χρόνους, η Ελλάδα απεδέχθη την ύπαρξη μακεδονικής γλώσσας.

Η πιο τιμια λυση θα ηταν ''βορειομακεδονες'', αντιστοιχα με το ονομα του κρατους.

Με την ίδια λογική η Ιταλία ή η Τουρκία έχει δικαίωμα να απαιτήσει από την Ελλάδα να αλλάξει όνομα και να γίνει πχ Βλαχαλβανία, διότι πχ και στα δικά τους εδάφη υπήρχαν Έλληνες και άρα η ονομασία της Ελλάδας δημιουργεί δυνητικά αλυτρωτισμούς.
Δεν στέκει αυτό που γράφεις, τουλάχιστον στο διεθνές δίκαιο.

Η Ελλαδα δεν εχει αλυτρωτικες βλεψεις εδω και εναν αιωνα. Τα Σκοπια εχουν, δεν ειναι το ιδιο.

Ο αλυτρωτισμός μπορεί να υπάρχει ανεξάρτητα από ένα όνομα. Το γεγονός ότι υπήρχαν και υπάρχουν Σλάβοι στη Μακεδονία του Αιγαίου και ότι κάποιοι από αυτούς θέλουν να λένε ότι ανήκουν σε ένα άλλο έθνος, δεν αλλάζει, όπως κι αν πούμε ότι θα ονομάζεται αυτό το άλλο έθνος.

Αντε παλι, δεν λεω για το ονομα. Λεω για τα εθνολογικα.

Και οντως αλυτρωτισμος μπορει να υπαρξει ετσι και αλλιως, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να τον διευκολυνουμε με τετοιες συμφωνιες.

[Adminović]

Η πιο τιμια λυση θα ηταν ''βορειομακεδονες'', αντιστοιχα με το ονομα του κρατους.

Και σε τί ακριβώς θα εμπόδιζε αυτό τους «Βορειομακεδόνες» της Ελλάδας να ζητούν να αναγνωριστούν ως μειονότητα ή το κράτος αυτό να θέλει να επεκτείνει τα σύνορά του προς το νότο ώστε να τους συμπεριλάβει στα εδάφη του;;

Η Ελλαδα δεν εχει αλυτρωτικες βλεψεις εδω και εναν αιωνα. Τα Σκοπια εχουν, δεν ειναι το ιδιο.

1. Δεν υπάρχει κράτος «Σκόπια».
2. Οι αλυτρωτισμοί λύνονται οριστικά με τη συμφωνία. Αν τώρα θεωρούμε αλυτρωτισμούς το τί λέει ο κάθε παλαβός, μια χαρά υπάρχουν τέτοιοι και στην Ελλάδα που έχουν βλέψεις σε ξένα εδάφη, ιδίως σε εδάφη της δυτικής Τουρκίας.

Αντε παλι, δεν λεω για το ονομα. Λεω για τα εθνολογικα.

Ναι, ωραία.
Και η Τουρκία λοιπόν έπρεπε να απαιτήσει να αλλάξει όνομα το «ελληνικό» έθνος και να λέγεται κάπως αλλιώς, διότι αυτό δημιουργεί αλυτρωτισμούς.

Δεν στέκουν αυτά, το λέω ακόμα μια φορά.

[Λαχουρένιος]

Και σε τί ακριβώς θα εμπόδιζε αυτό τους «Βορειομακεδόνες» της Ελλάδας να ζητούν να αναγνωριστούν ως μειονότητα ή το κράτος αυτό να θέλει να επεκτείνει τα σύνορά του προς το νότο ώστε να τους συμπεριλάβει στα εδάφη του;;

Τους βοηθαει προπαγανδιστικα γιατι τους δινει ιστορικα δικαιωματα στην περιοχη.

1. Δεν υπάρχει κράτος «Σκόπια».
2. Οι αλυτρωτισμοί λύνονται οριστικά με τη συμφωνία. Αν τώρα θεωρούμε αλυτρωτισμούς το τί λέει ο κάθε παλαβός, μια χαρά υπάρχουν τέτοιοι και στην Ελλάδα που έχουν βλέψεις σε ξένα εδάφη, ιδίως σε εδάφη της δυτικής Τουρκίας.

Δεν λυνονται γιατι τους δινει πατημα η αναγνωριση του ''μακεδονικου'' εθνους.

Ναι, ωραία.
Και η Τουρκία λοιπόν έπρεπε να απαιτήσει να αλλάξει όνομα το «ελληνικό» έθνος και να λέγεται κάπως αλλιώς, διότι αυτό δημιουργεί αλυτρωτισμούς.

Δεν στέκουν αυτά, το λέω ακόμα μια φορά.

Δεν εχει αλυτρωτικες βλεψεις η Ελλαδα εναντι της Τουρκιας ή αλλου κρατους.

[Adminović]

Τους βοηθαει προπαγανδιστικα γιατι τους δινει ιστορικα δικαιωματα στην περιοχη.


Δεν λυνονται γιατι τους δινει πατημα η αναγνωριση του ''μακεδονικου'' εθνους.

Ισχυρισμοί που κάλλιστα θα μπορούσαν να επικαλεστούν άλλα κράτη κατά της Ελλάδας ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΕΡΕΙΣΜΑ ΣΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ.

Δεν εχει αλυτρωτικες βλεψεις η Ελλαδα εναντι της Τουρκιας ή αλλου κρατους.

Και η Βόρεια Μακεδονία δεν έχει πλέον τέτοιες βλέψεις.

[Λαχουρένιος]

Ισχυρισμοί που κάλλιστα θα μπορούσαν να επικαλεστούν άλλα κράτη κατά της Ελλάδας ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΕΡΕΙΣΜΑ ΣΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ.

Ειναι αχυρανθρωπος αυτο που λες. Δεν υπαρχουν τετοια ζητηματα αναμεσα στην Ελλαδα και αλλες χωρες γιατι πολυ απλα δεν εχει εδαφικες βλεψεις απο το '22 και μετα.

Και η Βόρεια Μακεδονία δεν έχει πλέον τέτοιες βλέψεις.

Δεν φαινεται κατι τετοιο απο την συμφωνια.

[Τλαξκαλτέκος]

Το σκοπιανο δεν μπορει να προσεγγιστει καθαρα ιστορικα, η πολιτικη παραμετρος ειναι η πιο σημαντικη. Επισης ειμαι υπερ της αναγνωρισης ''βορειομακεδονικης'' μειονοτητας αν ετσι νιωθουν καποιοι ανθρωποι και αυτο που εκανε το ελληνικο κρατος που πιεζε καποιους να γινουν ελληνες με το στανιο ηταν εγκλημα.
.

Μόνο μακεδονική μειονότητα μπορούμε να αναγνωρίσουμε πλέον και όχι βορειομακεδονική. Αναγνωρίσαμε ότι οι κάτοικοι της "Βόρειας Μακεδονίας" είναι "Μακεδόνες" και μιλούν την "μακεδονική γλώσσα".

Πχ οι Αλβανοί παριστάνουν τους αρχαίους Ιλλυριούς, οι Σλάβοι της Μακεδονίας τους αρχαίους Μακεδόνες, οι Βούλγαροι τους αρχαίους Θράκες, οι Τούρκοι τους αρχαίους Χετταίους και οι Ρωμιοί τους αρχαίους Έλληνες.

Έλα όμως που οι Αλβανοί δεν μιλάνε ιλλυρικά , οι Σλαβομακεδόνες δεν μιλάνε ελληνικά ( μακεδονικά ), οι Βούλγαροι δεν μιλάνε θρακικά και οι Τούρκοι δεν μιλάνε χεττιτικά. Αντίθετα οι Έλληνες μιλάνε ελληνικά και αυτό τσούζει όλους τους ανθελληνομπανέζους !

[Προέλλην]

Έλα όμως που οι Αλβανοί δεν μιλάνε ιλλυρικά , οι Σλαβομακεδόνες δεν μιλάνε ελληνικά ( μακεδονικά ), οι Βούλγαροι δεν μιλάνε θρακικά και οι Τούρκοι δεν μιλάνε χεττιτικά. Αντίθετα οι Έλληνες μιλάνε ελληνικά και αυτό τσούζει όλους τους ανθελληνομπανέζους !

LoL.

Oι Ρουμάνοι ή οι Λομβαρδοί που μιλάνε λατινικά-ρομανικά, είναι αρχαίοι Ρωμαίοι;

[Τλαξκαλτέκος]

Έλα όμως που οι Αλβανοί δεν μιλάνε ιλλυρικά , οι Σλαβομακεδόνες δεν μιλάνε ελληνικά ( μακεδονικά ), οι Βούλγαροι δεν μιλάνε θρακικά και οι Τούρκοι δεν μιλάνε χεττιτικά. Αντίθετα οι Έλληνες μιλάνε ελληνικά και αυτό τσούζει όλους τους ανθελληνομπανέζους !

LoL.

Oι Ρουμάνοι που μιλάνε λατινικά, είναι αρχαίοι Ρωμαίοι;

Γιατί δεν είναι ; Διατήρησαν τον εθνωνύμιο "Ρωμαίοι" από την εποχή του Τραϊανού και μιλούν λατινικά εδώ και 1800 χρόνια. Το εθνικό τους αφήγημα ομολογεί πως είναι εκλατινισμένοι Δακοθράκες. Τι είναι οι Ρουμάνοι κατά την γνώμη σου ;