Σκοπεύετε να κάνετε παιδί μέσα στα επόμενα χρόνια? (όσοι δεν έχουν ήδη)

[Ραν ταν πλαν]

Πράγματι ανοίγουμε τώρα πολύ μεγάλη κουβέντα και είναι αρκετά περίπλοκο το ζήτημα. Ή μάλλον το έχουν κάνει περίπλοκο είτε γιατί θέλουν τον λαό αμόρφωτο (όπως πολύ σωστά επισημαίνεις) είτε γιατί αυτοί που έχουν περάσει από το υπ. Παιδείας είναι εγκληματικά άσχετοι.

Αυτό θέλουν. Αμόρφωτους με ανύπαρκτη κριτική σκέψη.
Το σχολείο είναι καθρέφτης της ταξικά δομημένης κοινωνίας στην οποία όλοι αισθάνονται ίσοι και ελεύθεροι (με πρώτους και καλύτερους τους συριζαίους ) πλην των κομμουνιστών.
Η γνώση που προσφέρει το δημόσιο σχολείο κάτω από την αστική εξουσία είναι απόλυτα διαποτισμένη από το ταξικό πνεύμα κατάκτησης της (της γνώσης) μόνο από τα παιδιά της τάξης που άρχει και μόνο σε σχολεία που η φοίτηση των υπολοίπων είναι απαγορευτική λόγω κόστους.
Και η παραμικρή λέξη της δημόσιας εκπαιδευτικής διαδικασίας είναι με τέτοιο τρόπο παραποιημένη που να εξυπηρετεί το συμφέρον των λίγων και στην ουσία να διαμορφώνει χρήσιμους υπηρέτες του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και που ταυτόχρονα να μην ''ταράζουν'' την ομαλή λειτουργία του συστήματος.
Το δημόσιο σχολείο δε μορφώνει αλλά εκπαιδεύει τους αυριανούς εργαζόμενους να παπαγαλίζουν αυτό που είναι αρκετό ώστε να ενταχθούν στην παραγωγή με όρους καθορισμένους από τους εργοδότες τους και με διαμορφωμένη συνείδηση της αποδοχής του κοινωνικο-οικονομικού και πολιτικού στάτους το οποίο τους εκπαίδευσε.
Και δεν κομμουνιστολογώ περαιτέρω γιατί θα βραχυκυκλώσει ο Νεμο.

[Ραν ταν πλαν]

γιατι αυτοι και μονο θα πρεπει να οδηγουν τον λαο και επειτα ολα τα αλλα πχ πολιτικη
\και να σου δωσω ενα παραδειγμα θα πω για τους κκεκεδες γραφιαδες αυτοι με την πενα τους και το πες πες
καταφεραν να αλλαξουν πολλων τα μυαλα και να οδηγησουν ενα λαο σε εμφυλιο ασχετα αν εγινε για λαθος λογους

Μη γράφεις μαλακίες μεγαλοπαρασκευϊάτικα.

[bizeli]

Αυτό θέλουν. Αμόρφωτους με ανύπαρκτη κριτική σκέψη.
Το σχολείο είναι καθρέφτης της ταξικά δομημένης κοινωνίας στην οποία όλοι αισθάνονται ίσοι και ελεύθεροι (με πρώτους και καλύτερους τους συριζαίους ) πλην των κομμουνιστών.
Η γνώση που προσφέρει το δημόσιο σχολείο κάτω από την αστική εξουσία είναι απόλυτα διαποτισμένη από το ταξικό πνεύμα κατάκτησης της (της γνώσης) μόνο από τα παιδιά της τάξης που άρχει και μόνο σε σχολεία που η φοίτηση των υπολοίπων είναι απαγορευτική λόγω κόστους.
Και η παραμικρή λέξη της δημόσιας εκπαιδευτικής διαδικασίας είναι με τέτοιο τρόπο παραποιημένη που να εξυπηρετεί το συμφέρον των λίγων και στην ουσία να διαμορφώνει χρήσιμους υπηρέτες του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και που ταυτόχρονα να μην ''ταράζουν'' την ομαλή λειτουργία του συστήματος.
Το δημόσιο σχολείο δε μορφώνει αλλά εκπαιδεύει τους αυριανούς εργαζόμενους να παπαγαλίζουν αυτό που είναι αρκετό ώστε να ενταχθούν στην παραγωγή με όρους καθορισμένους από τους εργοδότες τους και με διαμορφωμένη συνείδηση της αποδοχής του κοινωνικο-οικονομικού και πολιτικού στάτους το οποίο τους εκπαίδευσε.
Και δεν κομμουνιστολογώ περαιτέρω γιατί θα βραχυκυκλώσει ο Νεμο.

Αυτό είναι μια πολύ πιθανή ερμηνεία ίσως και η πιθανότερη που όλοι θα συμφωνούσαν ως προς την ουσία απλά με διαφορετικό λεξιλόγιο ο καθένας.
Ένας κομμουνιστής θα μιλήσει για "αστική εξουσία" για "πάλη των τάξεων" που συμβαίνει ακόμα και στα σχολεία. Ένας εθνικιστής πχ σαν τον νέμο θα εστιάσει αλλού. Στον εθνομηδενισμό ή στη χαλαρότητα των ηθών.
Όλοι πάντως καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα άσχετα αν ο καθένας το βλέπει από τη δική του σκοπιά.
Εγώ ως γρανάζι αυτού του συστήματος μπορώ να δώσω και μια πιο απλή ερμηνεία. Ότι υπηρετούμε ένα σύστημα που πότε πάει από δω... πότε πάει από κει... υπηρετούμε ένα συγκεχυμένο πράγμα που όλοι έχουμε χάσει τον προσανατολισμό μας ... δεν ξέρουμε τι πραγματικά κάνουμε - ενώ τα πράγματα στα σχολεία θα μπορούσαν να είναι πολύ πιο απλά και στοχευμένα - αλλά πολύ φοβάμαι ότι η δημόσια παιδεία πέφτει κάθε φορά έρμαιο αδίστακτων ανθρώπων που μοναδικό στόχο έχουν την αυτοπροβολή ξεγελώντας κανέναν άσχετο για το "πετυχημένο" έργο τους.
Αυτό το σενάριο που λες εσύ προϋποθέτει κάποιου είδους μηχανορραφίας η οποία με τη σειρά της προϋποθέτει κάποιου είδους ικανότητας και εξυπνάδας. Ούτε και για αυτό δεν τους έχω ικανούς.
Για μένα πολύ απλά τα έχουν κάνει όλοι θάλασσα με τα πειράματά τους.

[BaKXOS_Lysios]

Πράγματι ανοίγουμε τώρα πολύ μεγάλη κουβέντα και είναι αρκετά περίπλοκο το ζήτημα. Ή μάλλον το έχουν κάνει περίπλοκο είτε γιατί θέλουν τον λαό αμόρφωτο (όπως πολύ σωστά επισημαίνεις) είτε γιατί αυτοί που έχουν περάσει από το υπ. Παιδείας είναι εγκληματικά άσχετοι.

Αυτό θέλουν. Αμόρφωτους με ανύπαρκτη κριτική σκέψη.
Το σχολείο είναι καθρέφτης της ταξικά δομημένης κοινωνίας στην οποία όλοι αισθάνονται ίσοι και ελεύθεροι (με πρώτους και καλύτερους τους συριζαίους ) πλην των κομμουνιστών.
Η γνώση που προσφέρει το δημόσιο σχολείο κάτω από την αστική εξουσία είναι απόλυτα διαποτισμένη από το ταξικό πνεύμα κατάκτησης της (της γνώσης) μόνο από τα παιδιά της τάξης που άρχει και μόνο σε σχολεία που η φοίτηση των υπολοίπων είναι απαγορευτική λόγω κόστους.
Και η παραμικρή λέξη της δημόσιας εκπαιδευτικής διαδικασίας είναι με τέτοιο τρόπο παραποιημένη που να εξυπηρετεί το συμφέρον των λίγων και στην ουσία να διαμορφώνει χρήσιμους υπηρέτες του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και που ταυτόχρονα να μην ''ταράζουν'' την ομαλή λειτουργία του συστήματος.
Το δημόσιο σχολείο δε μορφώνει αλλά εκπαιδεύει τους αυριανούς εργαζόμενους να παπαγαλίζουν αυτό που είναι αρκετό ώστε να ενταχθούν στην παραγωγή με όρους καθορισμένους από τους εργοδότες τους και με διαμορφωμένη συνείδηση της αποδοχής του κοινωνικο-οικονομικού και πολιτικού στάτους το οποίο τους εκπαίδευσε.
Και δεν κομμουνιστολογώ περαιτέρω γιατί θα βραχυκυκλώσει ο Νεμο.

Αν ίσχυαν επακριβώς αυτά θα είχαμε τουλάχιστον μορφωμένη μεγαλοαστική τάξη αλλά ούτε αυτό δεν έχουμε

[Ραν ταν πλαν]

Αυτό θέλουν. Αμόρφωτους με ανύπαρκτη κριτική σκέψη.
Το σχολείο είναι καθρέφτης της ταξικά δομημένης κοινωνίας στην οποία όλοι αισθάνονται ίσοι και ελεύθεροι (με πρώτους και καλύτερους τους συριζαίους ) πλην των κομμουνιστών.
Η γνώση που προσφέρει το δημόσιο σχολείο κάτω από την αστική εξουσία είναι απόλυτα διαποτισμένη από το ταξικό πνεύμα κατάκτησης της (της γνώσης) μόνο από τα παιδιά της τάξης που άρχει και μόνο σε σχολεία που η φοίτηση των υπολοίπων είναι απαγορευτική λόγω κόστους.
Και η παραμικρή λέξη της δημόσιας εκπαιδευτικής διαδικασίας είναι με τέτοιο τρόπο παραποιημένη που να εξυπηρετεί το συμφέρον των λίγων και στην ουσία να διαμορφώνει χρήσιμους υπηρέτες του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και που ταυτόχρονα να μην ''ταράζουν'' την ομαλή λειτουργία του συστήματος.
Το δημόσιο σχολείο δε μορφώνει αλλά εκπαιδεύει τους αυριανούς εργαζόμενους να παπαγαλίζουν αυτό που είναι αρκετό ώστε να ενταχθούν στην παραγωγή με όρους καθορισμένους από τους εργοδότες τους και με διαμορφωμένη συνείδηση της αποδοχής του κοινωνικο-οικονομικού και πολιτικού στάτους το οποίο τους εκπαίδευσε.
Και δεν κομμουνιστολογώ περαιτέρω γιατί θα βραχυκυκλώσει ο Νεμο.

Αυτό είναι μια πολύ πιθανή ερμηνεία ίσως και η πιθανότερη που όλοι θα συμφωνούσαν ως προς την ουσία απλά με διαφορετικό λεξιλόγιο ο καθένας.
Ένας κομμουνιστής θα μιλήσει για "αστική εξουσία" για "πάλη των τάξεων" που συμβαίνει ακόμα και στα σχολεία. Ένας εθνικιστής πχ σαν τον νέμο θα εστιάσει αλλού. Στον εθνομηδενισμό ή στη χαλαρότητα των ηθών.
Όλοι πάντως καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα άσχετα αν ο καθένας το βλέπει από τη δική του σκοπιά.
Εγώ ως γρανάζι αυτού του συστήματος μπορώ να δώσω και μια πιο απλή ερμηνεία. Ότι υπηρετούμε ένα σύστημα που πότε πάει από δω... πότε πάει από κει... υπηρετούμε ένα συγκεχυμένο πράγμα που όλοι έχουμε χάσει τον προσανατολισμό μας ... δεν ξέρουμε τι πραγματικά κάνουμε - ενώ τα πράγματα στα σχολεία θα μπορούσαν να είναι πολύ πιο απλά και στοχευμένα - αλλά πολύ φοβάμαι ότι η δημόσια παιδεία πέφτει κάθε φορά έρμαιο αδίστακτων ανθρώπων που μοναδικό στόχο έχουν την αυτοπροβολή ξεγελώντας κανέναν άσχετο για το "πετυχημένο" έργο τους.
Αυτό το σενάριο που λες εσύ προϋποθέτει κάποιου είδους μηχανορραφίας η οποία με τη σειρά της προϋποθέτει κάποιου είδους ικανότητας και εξυπνάδας. Ούτε και για αυτό δεν τους έχω ικανούς.
Για μένα πολύ απλά τα έχουν κάνει όλοι θάλασσα με τα πειράματά τους.

Καθόλου θάλασσα δεν τα έχουν κάνει.
Το δημόσιο σχολείο σε συνθήκες αστικής εξουσίας στοχεύει στο να ''φορτώνει'' το μνημονικό των μαθητών με τεράστια ποσότητα από ''γνώσεις'' κατά τα 9/10 άχρηστες και κατά 1/10 διαστρεβλωμένες φροντίζοντας παράλληλα την πλήρη απονέκρωση της κριτικής τους σκέψης.
Και μέσα από τον παπαγαλισμό, αντί να αναπτύσσει και να τελειοποιεί την κριτική σκέψη που θα γίνει το εργαλείο και το φίλτρο πραγματικής αφομοίωσης όλων αυτών των συσσωρευμένων άχρηστων γνώσεων, κατασκευάζει ανθρώπους ανίκανους να αντιληφθούν το περιβάλλον τους ακόμα και στην περίπτωση σπουδών ανωτάτου επιπέδου.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων της επιστήμης λόγω της συνείδησης που τους έχει διαμορφώσει η αστική παιδεία σκέφτονται, γράφουν, μιλάνε και πράττουν όπως θέλουν οι εκπαιδευτές τους και ως προς το κοινωνικό αποτέλεσμα της ''μόρφωσης'' τους δε διαφέρουν σε τίποτα από τον τελευταίο λειτουργικά αναλφάβητο που υπηρετεί σαν πρόβατο το σύστημα.

[BaKXOS_Lysios]

Αυτό το σενάριο που λες εσύ προϋποθέτει κάποιου είδους μηχανορραφίας η οποία με τη σειρά της προϋποθέτει κάποιου είδους ικανότητας και εξυπνάδας. Ούτε και για αυτό δεν τους έχω ικανούς.
Για μένα πολύ απλά τα έχουν κάνει όλοι θάλασσα με τα πειράματά τους.

Και τα "πειράματα" χρειάζονται ικανότητα, οργάνωση, στόχευση, εξυπνάδα.... μακάρι να ήταν πειράματα αυτά που κάνουν..

[Ραν ταν πλαν]

Αυτό θέλουν. Αμόρφωτους με ανύπαρκτη κριτική σκέψη.
Το σχολείο είναι καθρέφτης της ταξικά δομημένης κοινωνίας στην οποία όλοι αισθάνονται ίσοι και ελεύθεροι (με πρώτους και καλύτερους τους συριζαίους ) πλην των κομμουνιστών.
Η γνώση που προσφέρει το δημόσιο σχολείο κάτω από την αστική εξουσία είναι απόλυτα διαποτισμένη από το ταξικό πνεύμα κατάκτησης της (της γνώσης) μόνο από τα παιδιά της τάξης που άρχει και μόνο σε σχολεία που η φοίτηση των υπολοίπων είναι απαγορευτική λόγω κόστους.
Και η παραμικρή λέξη της δημόσιας εκπαιδευτικής διαδικασίας είναι με τέτοιο τρόπο παραποιημένη που να εξυπηρετεί το συμφέρον των λίγων και στην ουσία να διαμορφώνει χρήσιμους υπηρέτες του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και που ταυτόχρονα να μην ''ταράζουν'' την ομαλή λειτουργία του συστήματος.
Το δημόσιο σχολείο δε μορφώνει αλλά εκπαιδεύει τους αυριανούς εργαζόμενους να παπαγαλίζουν αυτό που είναι αρκετό ώστε να ενταχθούν στην παραγωγή με όρους καθορισμένους από τους εργοδότες τους και με διαμορφωμένη συνείδηση της αποδοχής του κοινωνικο-οικονομικού και πολιτικού στάτους το οποίο τους εκπαίδευσε.
Και δεν κομμουνιστολογώ περαιτέρω γιατί θα βραχυκυκλώσει ο Νεμο.

Αν ίσχυαν επακριβώς αυτά θα είχαμε τουλάχιστον μορφωμένη μεγαλοαστική τάξη αλλά ούτε αυτό δεν έχουμε

Κάνεις λάθος.
Ακόμα και ο μεγαλύτερος ηλίθιος μεγαλοαστός έχει διαμορφωμένη, μέσω της όποιας παιδείας του, συνείδηση της κοινωνικής του θέσης και λειτουργεί πάντα με γνώμονα την υπεράσπιση των συμφερόντων της τάξης του.
Μπορείς να πεις το ίδιο και για ''μορφωμένους'' προερχόμενους από άλλο κοινωνικό στρώμα;

[BaKXOS_Lysios]

Αν ίσχυαν επακριβώς αυτά θα είχαμε τουλάχιστον μορφωμένη μεγαλοαστική τάξη αλλά ούτε αυτό δεν έχουμε

Κάνεις λάθος.
Ακόμα και ο μεγαλύτερος ηλίθιος μεγαλοαστός έχει διαμορφωμένη, μέσω της όποιας παιδείας του, συνείδηση της κοινωνικής του θέσης και λειτουργεί πάντα με γνώμονα την υπεράσπιση των συμφερόντων της τάξης του.
Μπορείς να πεις το ίδιο και για ''μορφωμένους'' προερχόμενους από άλλο κοινωνικό στρώμα;

Αναφέρεσαι στη μόρφωση ως μόνο γνώση της κοινωνικής-ταξικης ταυτότητα, ενώ εγώ δεν εννοώ μόνο αυτό. Εννοώ την κουλτούρα (καλλιέργεια) η οποία είναι πέρα από γνώση και ταξική προέλευση.

[BaKXOS_Lysios]

Εγώ ως γρανάζι αυτού του συστήματος μπορώ να δώσω και μια πιο απλή ερμηνεία. Ότι υπηρετούμε ένα σύστημα που πότε πάει από δω... πότε πάει από κει... υπηρετούμε ένα συγκεχυμένο πράγμα που όλοι έχουμε χάσει τον προσανατολισμό μας ... .

Τουλάχιστον μέσα σε αυτό το "μπαχαλο" οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι μέχρι στιγμής έχει τη δυνατότητα ο φωτισμένος δάσκαλος, ο δάσκαλος που κάνει τη διαφορά, να πράξει αυτόνομα και διαφορετικά ακόμα και κόντρα στο σύστημα. Τώρα πάνε να σας το καταργήσουν κι αυτό βάζοντας σας στην τυποποίηση και την πλήρη ελεγξιμοτητα μέσω της δήθεν αξιολόγησης σας.

[Ραν ταν πλαν]

Κάνεις λάθος.
Ακόμα και ο μεγαλύτερος ηλίθιος μεγαλοαστός έχει διαμορφωμένη, μέσω της όποιας παιδείας του, συνείδηση της κοινωνικής του θέσης και λειτουργεί πάντα με γνώμονα την υπεράσπιση των συμφερόντων της τάξης του.
Μπορείς να πεις το ίδιο και για ''μορφωμένους'' προερχόμενους από άλλο κοινωνικό στρώμα;

Αναφέρεσαι στη μόρφωση ως μόνο γνώση της κοινωνικής-ταξικης ταυτότητα, ενώ εγώ δεν εννοώ μόνο αυτό. Εννοώ την κουλτούρα (καλλιέργεια) η οποία είναι πέρα από γνώση και ταξική προέλευση.

Η κουλτούρα-καλλιέργεια που θα δημιουργήσει σκεπτόμενα άτομα είναι κάτι που δεν προσφέρει το αστικό εκπαιδευτικό σύστημα και είναι αυστηρά προσωπική υπόθεση ανθρώπων που απέκτησαν μόνοι τους την ικανότητα της κρίσης και της αντίληψης, ανάλυσης και σύνθεσης της αντικειμενικής πραγματικότητας και όχι της πλασματικής που τους επιβάλλει η εκπαίδευση τους.
Προσφέρει όμως το σύστημα αφειδώς κουλτούρα αλα Κοκλώνη, Τράννος, Δημουλίδου και λοιπών συναφών καλλιτεχνών και διανοουμένων.