ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ

[Darkdays]

Μια ήπια χούντα και αυτή...

[Τλαξκαλτέκος]

Ο νεώτερος [ ελληνικός ] πολιτισμός δεν είναι δυνατόν να είναι [ πλέον ] ε(πε)κτατικός . Δεν θα αποβλέπη δηλαδή εις την κατάκτησιν εδαφών, αλλ’ εις την έντασιν του πολιτισμού, ακριβώς όπως ηννόησαν τον Πολιτισμόν οι αρχαίοι Έλληνες. Είναι τούτο ένα μέγα ιδανικόν, διότι δίδει εις τον λαόν, τον έχοντα τοιούτον Πολιτισμόν, το συναίσθημα της κυριαρχίας, κυριαρχίας ουχί εδαφών, αλλά Πολιτισμού, κυριαρχίας επί των άλλων δια του Πολιτισμού του. Και δύναται τούτο να αποτελέση μέγα ιδανικόν δια τον Ελληνικόν κόσμον.

Ιωάννης Μεταξάς

Τι θες να πεις; Ο Ι Μεταξάς φυσικά και ήθελε επέκταση της Ελλάδος, αλλά ήθελε να είναι προετοιμασμένη η χώρα. Όχι αυτό το τουρλουμπούκι των γονατισμένων στα Σκόπια.

Αυτά ήταν δικά του λόγια.

Φυσικά και επιθυμούσε απελευθέρωση ελληνικών περιοχών που συνόρευαν με το ελληνικό κράτος. Π.χ.

Ἀνακοίνωσις τοῦ Πρωθυπουργοῦ Ἰ. Μεταξᾶ πρὸς τοὺς ἰδιοκτήτας καὶ ἀρχισυντάκτας τοῦ Ἀθηναϊκοῦ Τύπου εἰς τὸ Γενικὸν Στρατηγεῖον (ξενοδοχεῖον «Μεγάλη Βρεταννία») εἰς τὰς 30 Ὀκτωβρίου 1940

... εκείνοι οι οποίοι εις το τηλεγράφημα αυτό δεν βλέπουν γραπτήν την επιβεβαίωσιν αγράφου συμφωνίας διά τα Δωδεκάνησα, δεν ξέρουν να διαβάζουν μέσα από τις γραμμές. Και κάτι άλλο. Τα Δωδεκάνησα προδικάζουν...
https://pheidias.antibaro.gr/1940/metaxas.htm

[Ραν ταν πλαν]

10 Απριλίου 1821: Οι Τούρκοι απαγχονίζουν τον Πατριάρχη Γρηγόριο Ε'

Δεν τον κρέμασαν ως επαναστάτη αλλά ως ανίκανο να ελέγξει το ρουμ μιλέτ του οποίου ήταν διορισμένος ηγέτης.
Ήταν ένας από τους χιλιάδες αξιωματούχους στην ιστορία της οθωμανικής αυτοκρατορίας που εκτελέστηκαν από τους σουλτάνους ως αποτυχημένοι.
Ο αφορισμός της επανάστασης όμως δεν του έσωσε τη ζωούλα ούτε και την επηρέασε.
Οι δικαιολογίες εκ των υστέρων ότι ''βιάσθηκε να αφορίσει παρά τη θέληση του'' είναι απλά αυτό που λέμε λόγια του κώλου.

[nemo]

10 Απριλίου 1821: Οι Τούρκοι απαγχονίζουν τον Πατριάρχη Γρηγόριο Ε'

Δεν τον κρέμασαν ως επαναστάτη αλλά ως ανίκανο να ελέγξει το ρουμ μιλέτ του οποίου ήταν διορισμένος ηγέτης.
Ήταν ένας από τους χιλιάδες αξιωματούχους στην ιστορία της οθωμανικής αυτοκρατορίας που εκτελέστηκαν από τους σουλτάνους ως αποτυχημένοι.
Ο αφορισμός της επανάστασης όμως δεν του έσωσε τη ζωούλα ούτε και την επηρέασε.
Οι δικαιολογίες εκ των υστέρων ότι ''βιάσθηκε να αφορίσει παρά τη θέληση του'' είναι απλά αυτό που λέμε λόγια του κώλου.

πρεπει να το κατανοησεις πως ειτε ηθελε και ειτε δεν ηθελε αυτο που επρεπε να κανει το εκανε

[Τλαξκαλτέκος]

Δεν τον κρέμασαν ως επαναστάτη αλλά ως ανίκανο να ελέγξει το ρουμ μιλέτ του οποίου ήταν διορισμένος ηγέτης.
Ήταν ένας από τους χιλιάδες αξιωματούχους στην ιστορία της οθωμανικής αυτοκρατορίας που εκτελέστηκαν από τους σουλτάνους ως αποτυχημένοι.
Ο αφορισμός της επανάστασης όμως δεν του έσωσε τη ζωούλα ούτε και την επηρέασε.
Οι δικαιολογίες εκ των υστέρων ότι ''βιάσθηκε να αφορίσει παρά τη θέληση του'' είναι απλά αυτό που λέμε λόγια του κώλου.

Και σαν επαναστάτη τον κρέμασαν. Σύμφωνα με το κατηγορητήριο ( φιρμάνι ) που η Πύλη κρέμασε στο στήθος του :

ο δόλιος Ρωμηός Πατριάρχης, καίτοι κατά το παρελθόν είχε δώσει πλαστά δείγματα αφοσιώσεως, όμως κατά την περίπτωσιν ταύτην, μη δυνάμενος να αγνοή την συνωμοσίαν της επαναστάσεως του έθνους του ... γνωρίζων δε ο ίδιος και υποχρεωμένος να γνωστοποιήση και εις όσους το ηγνόουν, ότι επρόκειτο περί επιχειρήσεως ματαίας, ήτις ουδέποτε θά επετύγχανε ..., όμως ένεκα της εμφύτου διαφθοράς της καρδίας του, ου μόνον δεν ειδοποίησε, ουδέ επετίμησε τους αφελείς ..., αλλά, κατά τα φαινόμενα, αυτός ο ίδιος, όπισθεν των παρασκηνίων, έδρα κρυφίως, ως αρχηγός της επαναστάσεως.…

Και στις εξηγήσεις που έδωσαν οι Τούρκοι στις Δυνάμεις για το κρέμασμα :

εφάνη ανάξιος του πατριαρχικού θρόνου , αχάριστος και άπιστος προς την Πύλην και ραδιούργος και γιατί η Υψηλή Πύλη εβεβαιώθη ότι ο πατριάρχης έλαβεν ενεργόν μέρος εις την συνωμοσίαν και ότι οι εξεγέρσεις των ραγιάδων εις τα Καλάβρυτα ήτο έργον ιδικόν του.

Και είχαν δίκιο οι Τούρκοι. Γράφει στα Απομνημονεύματά του ο Εμμανουήλ Ξάνθος , ένας απ' τους τρεις ιδρυτές της Φιλικής Εταιρείας, πως ο Γρηγόριος ο Ε΄ είχε κατηχηθεί στο Άγιο Όρος απ' τον Ιωάννη Φαρμάκη :

[nemo]

κατα πασα πιθανότητα δεν γνωριζε τιποτα για την επανασταση και αν γνωριζε κατι θα κοιταζε να το αποσβήσει
στα κρυφα και στα φανερα -γιατι για να περασει μια πληροφορια σε αυτον θα επρεπε να περασει απο πολλα προσωπα
πραγμα αδυνατον να μην εφτανε και στα αυτια του σουλτανου απο τους κατασκοπους
επισημα αν γνωριζε κατι θα επρεπε να το πει στον σουλτανο και μαλλον το εκανε γιατι φροντισε να αφορίσει
και τους επαναστατες και η τιμωρία του ηταν επιβαλλομενη απο την εξουσια και σα παραδειγματισμο
με λιγα λογια ηξερε δεν ηξερε επρεπε να πεθανει γιατι μερικες φορες δεν ειναι οι πραξεις που οδηγουν στον θανατο
αλλα η θεση που κατεχει καποιος

[Τλαξκαλτέκος]

φροντισε να αφορίσεικαι τους επαναστατες

Δεν έκανε κανονικό αφορισμό. Οι Τούρκοι το κατάλαβαν και τον υποχρέωσαν να κάνει και δεύτερο που ούτε αυτός ήταν κανονικός. Τα πήραν οι Τούρκοι και τον κρέμασαν.

Ο πρώτος κρατήθηκε μυστικός και δεν διαβάστηκε στην Κυριακάτικη Λειτουργία όπως έπρεπε. Ήταν τοπικός και γι' αυτό και στάλθηκε μόνο σε έναν μητροπολίτη , αυτόν της Μολδαβίας που ευλόγησε την Επανάσταση του Υψηλάντη. Στις υπογραφές του Γρηγόριος Ε΄ ανέφερε ανύπαρκτους μητροπολίτες !!!



Οι Τούρκοι το παίρνουν χαμπάρι και υποχρεώνουν τον πατριάρχη σε δεύτερο αφορισμό. Ούτε αυτόν τον έκανε κανονικά. Ε, μετά τον κρέμασαν. Για αναλυτικές λεπτομέρειες βλ. εδώ https://www.huffingtonpost.gr/entry/yia ... bf58d19ce8

[nemo]

κοιτα δεν αντιλεγω πως μπορει να ειναι και αληθεια αλλα και να μην ειναι αληθεια και να ηταν εναντιον της επαναστασης
εγω θα εγραφα στην βιογραφια του οτι ηταν και αρχηγος της στα κρυφα -δεν ξερω αν πιανεις το πνευμα ;

εγω φτανω στην ουσια οταν δεν μπορω να κρινω αν κατι ειναι αληθες ... ηταν δεν ηταν παλι νεκρος θα ηταν
γιατι ο σουλτανος δεν επρεπε να δωσει το κακο παραδειγμα στον επομενο
οποτε και να μην ηταν ενοχος ο σουλτανος θα εφτιαχνε τις αποδειξεις οπως θα τις ηθελε για να τον κρεμασει
εμεις παλι απο την δικη μας πλευρα θα φτιαχναμε εκεινες τις αποδειξεις που θα τον καθιστουσαν ηρωα γιατι ετσι επρεπε

υσ ο αφορισμος δεν εχει νοημα να τον αναφερουμε ουτε και τα κατακαθια οι κκεκεδες
γιατι θα μπορουσε να εκβιαστει με χιλιους τροπους πχ αν δεν τους αφορισεις θα σφαξω τοσους χιλιαδες ελληνες

ή χιλιαδες ελληνοπουλα και σκεψου και με τι αλλο ....για αυτο λεω οτι δεν εχει σημασια ο αφορισμος

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Ο νεώτερος [ ελληνικός ] πολιτισμός δεν είναι δυνατόν να είναι [ πλέον ] ε(πε)κτατικός . Δεν θα αποβλέπη δηλαδή εις την κατάκτησιν εδαφών, αλλ’ εις την έντασιν του πολιτισμού, ακριβώς όπως ηννόησαν τον Πολιτισμόν οι αρχαίοι Έλληνες. Είναι τούτο ένα μέγα ιδανικόν, διότι δίδει εις τον λαόν, τον έχοντα τοιούτον Πολιτισμόν, το συναίσθημα της κυριαρχίας, κυριαρχίας ουχί εδαφών, αλλά Πολιτισμού, κυριαρχίας επί των άλλων δια του Πολιτισμού του. Και δύναται τούτο να αποτελέση μέγα ιδανικόν δια τον Ελληνικόν κόσμον.

Ιωάννης Μεταξάς

Ποια ήταν η θέση του Μεταξα σχετικά με τις ελληνικές διεκδικήσεις επι της Β. Ηπείρου ; Σκόπευε να προσαρτήσει τις επαρχίες Αργυροκάστρου και Κορυτσάς μετά τον πόλεμο;

[Τλαξκαλτέκος]

Ο νεώτερος [ ελληνικός ] πολιτισμός δεν είναι δυνατόν να είναι [ πλέον ] ε(πε)κτατικός . Δεν θα αποβλέπη δηλαδή εις την κατάκτησιν εδαφών, αλλ’ εις την έντασιν του πολιτισμού, ακριβώς όπως ηννόησαν τον Πολιτισμόν οι αρχαίοι Έλληνες. Είναι τούτο ένα μέγα ιδανικόν, διότι δίδει εις τον λαόν, τον έχοντα τοιούτον Πολιτισμόν, το συναίσθημα της κυριαρχίας, κυριαρχίας ουχί εδαφών, αλλά Πολιτισμού, κυριαρχίας επί των άλλων δια του Πολιτισμού του. Και δύναται τούτο να αποτελέση μέγα ιδανικόν δια τον Ελληνικόν κόσμον.

Ιωάννης Μεταξάς

Ποια ήταν η θέση του Μεταξα σχετικά με τις ελληνικές διεκδικήσεις επι της Β. Ηπείρου ; Σκόπευε να προσαρτήσει τις επαρχίες Αργυροκάστρου και Κορυτσάς μετά τον πόλεμο;

Για την Β. Ήπειρο δεν θυμάμαι κάτι. Σίγουρα είχε βλέψεις για τα Δωδεκάνησα με τον αμιγή ελληνικό πληθυσμό . viewtopic.php?f=20&t=7529&p=328096#p321663
Σήμερα στα Δωδεκάνησα υπάρχουν μόνο 6.000 μουσουλμάνοι σε πληθυσμό 200.000 κατοίκων. 4.000 στη Ρόδο σε πληθυσμό 115.000 κατοίκων και 2.000 στην Κω σε πληθυσμό 33.000 κατοίκων.