Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1139

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 16 Μαρ 2023, 23:14

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Κατά τα Δεκεμβριανά οι στασιαστές επιτέθηκαν και εναντίον του Ζέρβα στην Ήπειρο και εναντίον των ΕΑΟ στην Μακεδονία.

Αν δεν είχαν λάβει χώρα τα Δεκεμβριανά, δεν θα γινόταν ούτε εμφύλιος; :hmmm
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3142

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 17 Μαρ 2023, 14:28

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Κατά τα Δεκεμβριανά οι στασιαστές επιτέθηκαν και εναντίον του Ζέρβα στην Ήπειρο και εναντίον των ΕΑΟ στην Μακεδονία.

Αν δεν είχαν λάβει χώρα τα Δεκεμβριανά, δεν θα γινόταν ούτε εμφύλιος; :hmmm

Θα γινόταν. Τυπικά ο Εμφύλιος ( Γ΄ Γύρος του Εμφυλίου ) ξεκίνησε το 1946 με την επίθεση στο Λιτόχωρο κατά τις εκλογές. Στην πραγματικότητα το 1947 με την γιουγκοσλαβο-βουλγαρική συμφωνία του Μπλεντ. Τίτο , Δημητρώφ και Στάλιν τα συμφώνησαν και τον Αύγουστο του 1947 υπογράφηκε βουλγαρογιουγκοσλαβική Συμφωνία στο Μπλεντ της Γιουγκοσλαβίας. Συμφωνήθηκε πως η βουλγαρική Μακεδονία του Πιρίν και η γιουγκοσλαβική θα ενωθούν. Μετέπειτα θα ενώνονταν και με την ελλαδική Μακεδονία και όλη μαζί η ενιαία Μακεδονία θα εντασσόταν στην Γιουγκοσλαβία.

Εικόνα
Η δημιουργία κομμουνιστικού κράτους στην Βόρεια Ελλάδα σχετίζοταν άμεσα με την απόσχιση ελλαδικών μακεδονικών και θρακικών εδαφών.
Εικόνα
Εικόνα
Από εδώ :
https://dspace.lib.uom.gr/bitstream/215 ... sc2017.pdf
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1139

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 17 Μαρ 2023, 19:34

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Τίτο , Δημητρώφ και Στάλιν τα συμφώνησαν και τον Αύγουστο του 1947 υπογράφηκε βουλγαρογιουγκοσλαβική Συμφωνία στο Μπλεντ της Γιουγκοσλαβίας. Συμφωνήθηκε πως η βουλγαρική Μακεδονία του Πιρίν και η γιουγκοσλαβική θα ενωθούν. Μετέπειτα θα ενώνονταν και με την ελλαδική Μακεδονία και όλη μαζί η ενιαία Μακεδονία θα εντασσόταν στην Γιουγκοσλαβία.

Πόσο διαφορετική θα ήταν η έκβαση του εμφυλίου χωρίς τη συμμετοχή των Σλαβομακεδόνων; Θα είχε διαρκέσει λιγότερο;
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3142

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 17 Μαρ 2023, 20:16

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Τίτο , Δημητρώφ και Στάλιν τα συμφώνησαν και τον Αύγουστο του 1947 υπογράφηκε βουλγαρογιουγκοσλαβική Συμφωνία στο Μπλεντ της Γιουγκοσλαβίας. Συμφωνήθηκε πως η βουλγαρική Μακεδονία του Πιρίν και η γιουγκοσλαβική θα ενωθούν. Μετέπειτα θα ενώνονταν και με την ελλαδική Μακεδονία και όλη μαζί η ενιαία Μακεδονία θα εντασσόταν στην Γιουγκοσλαβία.

Πόσο διαφορετική θα ήταν η έκβαση του εμφυλίου χωρίς τη συμμετοχή των Σλαβομακεδόνων; Θα είχε διαρκέσει λιγότερο;

Μπορεί όχι , αλλά σίγουρα θα είχε μικρότερη δυναμική.



ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Οι Σλαβομακεδόνες του ΔΣΕ

Του Νίκου Μαραντζίδη, Απόσπασμα από το βιβλίο «Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας, 1946-1949», σελ 59-61

Σε ό,τι αφορά την εθνοτική ταυτότητα των μαχητών του ΔΣΕ εμφανιζόταν μεγαλύτερη ανομοιογένεια. Η μεγάλη διαίρεση ήταν ανάμεσα στους Σλαβομακεδόνες και τους Έλληνες. Το ΚΚΕ κατάφερε να κινητοποιήσει το τμήμα εκείνο των Σλαβομακεδόνων που βρίσκονταν κάτω από τον εδαφικό του έλεγχο. Σύμφωνα με γιουγκοσλαβικές πηγές και πηγές του Ελληνικού Γενικού Επιτελείου, οι Σλαβομακεδόνες αποτέλεσαν περίπου το 20-25% της συνολικής δύναμης του ΔΣΕ, δηλαδή περίπου 15.000-20.000 άτομα σε όλη τη διάρκεια του πολέμου. Πιο αναλυτικά, στα μέσα του 1947 υπολογίζονταν σε 5.200, δηλαδή περίπου στο ένα τέταρτο της δύναμης του Δημοκρατικού Στρατού. Ώς τα μέσα του 1948, φαίνεται πως είχαν ενταχθεί στο ΔΣΕ περίπου 14.000 Σλαβομακεδόνες. Κατά τα τέλη του 1948 συνιστούσαν το 30% περίπου της δύναμης του ΔΣΕ και προς το τέλος του Εμφυλίου ήταν πλειονότητα στις μονάδες του Γράμμου και του Βίτσι. Το στέλεχος του ΔΣΕ Παντελής Βαϊνάς και ο βρετανός Κρις Γουντχάουζ αναφέρουν πως το 1948 11.000 από τους 25.000 μαχητές του ΔΣΕ ήταν Σλαβομακεδόνες και στα μέσα του 1949 ο αριθμός αυτός ανήλθε σε 14.000 σε σύνολο 20.000 ανταρτών. :oomg: :iiiii: Σε κάθε περίπτωση, αποτελούσαν την πιο σημαντική εθνοτική ομάδα μέσα στο ΔΣΕ.

Η συνύπαρξη των Σλαβομακεδόνων με τους υπόλοιπους ήταν προβληματική και ...... δημιουργήθηκαν πολλές τριβές. Σε αντίθεση τόσο με την προπαγάνδα του Κόμματος, για «την ανοικοδόμηση της νέας ζωής στις λεύτερες σλαυομακεδόνικες περιοχές», όσο και με αυτή του ελληνικού κράτους, η ηγεσία του ΚΚΕ κάθε άλλο παρά με εμπιστοσύνη περιέβαλε τους Σλαβομακεδόνες του ΝΟΦ (Λαϊκού Απελευθερωτικού Μετώπου), τους οποίους αντιμετώπιζε ως καθυστερημένους πληθυσμούς, που είχαν ανάγκη διαφώτισης, και φρόντιζε να έχει υπό ασφυκτικό έλεγχο τα στελέχη τους. Με απόφαση της ηγεσίας του ΔΣΕ μετακινήθηκαν 900-1.000 περίπου σλαβόφωνοι μαχητές από την 'Έδεσσα, τη Φλώρινα και την Καστοριά προς τη Θεσσαλία και τη νότια Πίνδο, προκαλώντας έντονη δυσφορία σ' αυτούς που βρέθηκαν μακριά από τα σπίτια τους αλλά και έκδηλη αμηχανία στους Έλληνες μαχητές του ΔΣΕ, που για πρώτη φορά αναγκάστηκαν να συνυπάρξουν μαζί τους, και στους ελληνικούς πληθυσμούς των περιοχών αυτών. Κατανοώντας μάλιστα η ηγεσία του Κόμματος το πολιτικό πρόβλημα που ανέκυψε, υποχρέωσε τους μαχητές αυτούς να μιλάνε ελληνικά, ειδικά μάλιστα όταν περνούσαν κοντά από κατοικημένη περιοχή. Διακρίσεις φαίνεται πως εμφανίζονταν ανάμεσα στους Έλληνες και τους σλαβόφωνους και στα θέματα των προαγωγών: «σε όλα τα πόστα είναι Έλληνες. Οι Σλαβομακεδόνες αγωνίζονται και οι Έλληνες διοικούν» γκρίνιαζε ένας σλαβόφωνος μαχητής, γεγονός που και η ίδια η ηγεσία του ΚΚΕ είχε εντοπίσει ως «σοβινιστικό» πρόβλημα. Αρκετοί Σλαβομακεδόνες κατώτεροι αξιωματικοί, μάλιστα, είχαν παραπονεθεί προς την ηγεσία του ΔΣΕ πως είχαν αδικηθεί στις προαγωγές μόνο και μόνο λόγω της εθνοτικής τους καταγωγής. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, την άνοιξη του 1948 ένας αριθμός από γνωστούς ηγέτες του ΝΟΦ απευθύνθηκε στο γιουγκοσλαβικό ΚΚ προκειμένου να βρει υποστήριξη. Αμέσως, ο γιουγκοσλάβος υπερυπουργός Αλεξάνταρ Ράνκοβιτς διαμαρτυρήθηκε στον Πέτρο Ρούσο πως το ΚΚΕ δεν αντιμετώπιζε τους Σλαβομακεδόνες ισότιμα με τους υπόλοιπους μαχητές. Τα πράγματα επιδεινώθηκαν για τους σλαβόφωνους μετά τη ρήξη του Τίτο με την Κομινφόρμ το καλοκαίρι του 1948. Ένας σημαντικός αριθμός εκκαθαρίσεων σημειώθηκε και μεγάλος αριθμός σλαβόφωνων τοποθετήθηκε στη λίστα των υπόπτων για προσχώρηση στην «τιτική προδοσία». Έγινε φανερό πλέον πως σημαντικός αριθμός των σλαβόφωνων του ΝΟΦ αντιμετώπιζε τα στελέχη του ΔΣΕ πρωτίστως ως Έλληνες και όχι ως κομουνιστές συντρόφους. Αποτέλεσμα αυτής της κατάστασης ήταν η δραματική αύξηση του αριθμού των λιποταξιών ανάμεσα στους Σλαβομακεδόνες μαχητές. Οι λιποταξίες ήταν σημαντικά μεγαλύτερες στο σλαβόφωνο πληθυσμό σε σχέση με αυτές των Ελλήνων, λόγω της δυνατότητας των πρώτων να βρουν καταφύγιο στη Γιουγκοσλαβία καθώς «κείνος που πηγαίνει μέσα τον περιποιούνται και δεν τον ξαναστέλνουν στην Ελλάδα». Εντέλει, πολλοί Σλαβομακεδόνες είχαν γίνει αρνητικοί απέναντι στον αγώνα του ΔΣΕ, καλλιεργώντας μια «διαλυτική γραμμή» που φώναζε στους μαχητές: «μην πάτε κορόιδα να σκοτώνεστε άδικα στο ΔΣΕ». Ο ΔΣΕ επιχείρησε να στρατολογήσει Σλαβομακεδόνες και στη Βουλγαρία. Όμως εκεί απέτυχε πλήρως, καθώς οι βουλγαρικές αρχές δεν επέτρεψαν στις αποστολές που οργάνωσε ο ΔΣΕ να έρθουν σε επαφή με σλαβομακεδόνες πρόσφυγες.

Η ισχυρή παρουσία των σλαβόφωνων και η θέση του ΚΚΕ για αυτονομία έδιναν τροφή για γκρίνιες και από την πλευρά των Ελλήνων. Αρκετοί, πρώην ελασίτες μάλιστα, δεν είχαν ξεχάσει πως κατά τη διάρκεια της Κατοχής συγκροτήθηκαν στη Δυτική Μακεδονία πολιτικο-στρατιωτικές οργανώσεις (το Αξονομακεδονικό Κομιτάτο και η Οχράνα) που είχαν συνεργαστεί με τις δυνάμεις του Άξονα και μέσα στις οποίες είχαν στρατευτεί ένοπλα χιλιάδες σλαβόφωνοι. Σε διάφορους κύκλους μαχητών διατυπωνόταν η εκτίμηση πως «το αντάρτικο για μας τους Έλληνες δεν είναι καλό. Μόνο για τους Σλαβομακεδόνες [είναι καλό] γιατί τους χαλάνε τη γλώσσα». Η απόφαση της 5ης ολομέλειας για την αυτοδιάθεση της Μακεδονίας φαίνεται πως απογοήτευσε έναν αριθμό Ελλήνων ανταρτών, που αποκήρυξαν το Κομμουνιστικό Κόμμα. Σε αρκετές συνελεύσεις μαχητών τα στελέχη του ΔΣΕ προσπάθησαν να αναλύσουν την απόφαση του Κόμματος, αλλά συνάντησαν πολλά ερωτήματα ή και αντιρρήσεις.



http://akritas-history-of-makedonia.blo ... st_10.html
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13105
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 18 Μαρ 2023, 11:14

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Αν δεν είχαν λάβει χώρα τα Δεκεμβριανά, δεν θα γινόταν ούτε εμφύλιος; :hmmm


Θα γινόταν.
Και τα ''Δεκεμβριανά'' και ο εμφύλιος ήταν προαποφασισμένα από τους Άγγλους αφού είχαν να αντιμετωπίσουν έναν λαό κατά 90% στρατευμένο στο ΕΑΜ και αντίθετο στη διατήρηση του προπολεμικού πολιτικού καθεστώτος.
Η φασιστική βασιλο-δεξιά, που φύτεψαν οι Άγγλοι στην εξουσία, δεν είχε άλλο τρόπο διατήρησης της προπολεμικής εξουσίας της εκτός από το αιματοκύλισμα του ελληνικού λαού και δεν είχε κανέναν ενδοιασμό να εκτελέσει τις εντολές των πατρόνων της.
Στρατολόγησε λοιπόν στις τάξεις της όλους τους πρώην συνεργάτες των ναζι, αλλά και κάθε διαθέσιμο κάθαρμα του υποκόσμου, και με προβοκάτσιες, εγκλήματα και διώξεις εναντίον όλων των αγωνιστών του ΕΑΜ εξώθησε τα πράγματα στο σημείο εκείνο που η ένοπλη δράση του πατριωτικού κινήματος να είναι η τελευταία λύση, έχοντας βέβαια εξασφαλίσει η ίδια η βασιλο-δεξιά την αμέριστη στήριξη Άγγλων και Αμερικάνων.
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13105
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 18 Μαρ 2023, 11:17

Οι Σλαβομακεδόνες ήταν Έλληνες πολίτες που είχαν υποφέρει τα πάνδεινα από όλες τις προκατοχικές ελληνικές κυβερνήσεις.
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3142

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 18 Μαρ 2023, 18:23

Ραν ταν πλαν έγραψε:Στρατολόγησε λοιπόν στις τάξεις της όλους τους πρώην συνεργάτες των ναζι

Με εξαίρεση τους Αλβανοτσάμηδες και τους Οχρανίτες . :giggle02:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 15427

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μαρ 2023, 17:24

Το είδα στο φαιςμπουκ το γράφει μια κυρία.

Τότε που η βασιλισσα Φρειδερίκη και ο Παύλος προικοδοτούσαν τα κορίτσια στην επαρχία. Εγώ με τη μαμμά μου!

FB_IMG_1679757650674.jpg


https://m.facebook.com/groups/151455197 ... &ref=share
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 15427

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 31 Μαρ 2023, 18:33

FB_IMG_1680276704454.jpg
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 15427

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 01 Απρ 2023, 17:55

Είναι ντροπή για την αριστερά που χρησιμοποίησαν παιδιά όπως οι πολέμαρχοι στην Αφρική και την Ασία.

Αντί να τους δώσουν βιβλίο και τσάντα τους έδωσαν όπλο και σφαίρες.

Μια σύγχρονη ντροπή.


FB_IMG_1680360785330.jpg
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”