ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 23 Νοέμ 2023, 01:25

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Φιλοβούλγαροι εξοπλισθέντες απ' τις βουλγαρικές αρχές στην Ανατολική Μακεδονία και Δυτική Θράκη ( οι αριθμοί με προσέγγιση )

Πόσοι σλαβόφωνοι της ελληνικής Μακεδονίας κατέφυγαν στη Γιουγκοσλαβία και άλλες χώρες του Ανατολικού μπλοκ πριν και μετά τον εμφύλιο; Απ’ όσο ξέρω προέρχονταν κυρίως από τους νόμους Φλώρινας, Καστοριάς και Πέλλας. Έχεις στοιχεία για τον κάθε νομό;
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3357

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 23 Νοέμ 2023, 11:11

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Φιλοβούλγαροι εξοπλισθέντες απ' τις βουλγαρικές αρχές στην Ανατολική Μακεδονία και Δυτική Θράκη ( οι αριθμοί με προσέγγιση )

Πόσοι σλαβόφωνοι της ελληνικής Μακεδονίας κατέφυγαν στη Γιουγκοσλαβία και άλλες χώρες του Ανατολικού μπλοκ πριν και μετά τον εμφύλιο; Απ’ όσο ξέρω προέρχονταν κυρίως από τους νόμους Φλώρινας, Καστοριάς και Πέλλας. Έχεις στοιχεία για τον κάθε νομό;

Δεν θυμάμαι να έχω διαβάσει κάτι σχετικό. Το 1948 απ' τους 26.000 μαχητές του ΔΣΕ οι 14.000 ( Κωφός, Κολιόπουλος, Μαραντζίδης ) ήταν σλαβόφωνοι και το 1949 ήταν σλαβόφωνοι οι 14.000 στους 20.000 ( Μαραντζίδης, Καλλιανιώτης ) .
Ο Κωστόπουλος και το ΓΕΣ λένε πως μετά τη Βάρκιζα κατέφυγαν στην Γιουγκοσλαβία 25.000 σλαβόφωνοι , αλλά πολλοί ξαναγύρισαν το 1946 - 7 για να επανδρώσουν τον ΔΣΕ.
Ο Μιχαηλίδης υπολογίζει συνολικά τους σλαβόφωνους της Ελλάδας στις 160.000 για το 1945. ( Άλλοι τους θέλουν 250.000 ή 220.000 ή 200.000 ή 100.000 ή 85.000 ή 80.000 ή 60.000 ).
Ο Καλλιανιώτης λέει πως μερικά χωριά ερημώθηκαν εντελώς ( π.χ. Αρχάγγελος ) , ενώ άλλα έχασαν πολύ μεγάλο ποσοστό των κατοίκων τους ( π.χ. ο Άγιος Γερμανός έχασε το 80 % των κατοίκων του ).


Ο αριθμός των πολιτικών προσφύγων δεν είναι απολύτως ξεκάθαρος. Υπολογίζεται πως στην ανατολική Ευρώπη και την ΕΣΣΔ εγκαταστάθηκαν ανάμεσα σε 75.000 έως 100.000 άτομα. Από αυτούς περίπου το ένα τρίτο ήταν σλαβόφωνοι ήταν Σλαβομακεδόνες κυρίως από την περιοχή της Φλώρινας, της Καστοριάς και της Πέλλας.
σελ. 11
Ένα χρόνο αργότερα, στα τέλη του 1946, οι Σλαβόφωνοι που κατέφυγαν στη ΛΔΜ προσέγγισαν τις 14.000, ενώ στις αρχές του 1950 έφτασαν τα 22-25.000 άτομα.
σελ. 49
http://repository.edulll.gr/edulll/retr ... %8C%5D.pdf

Δηλαδή 25.000 - 34.000 σλαβόφωνοι εγκατέλειψαν την Ελλάδα το 1945 - 50 αν ισχύουν τα παραπάνω.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 23 Νοέμ 2023, 19:06

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Από αυτούς περίπου το ένα τρίτο ήταν σλαβόφωνοι ήταν Σλαβομακεδόνες κυρίως από την περιοχή της Φλώρινας, της Καστοριάς και της Πέλλας.

Γιατί η ανταλλαγή πληθυσμών με τη Βουλγαρία άγγιξε κυρίως την Ανατολική/Κεντρική Μακεδονία και όχι τη Δυτική Μακεδονία;
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3357

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 24 Νοέμ 2023, 08:56

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Από αυτούς περίπου το ένα τρίτο ήταν σλαβόφωνοι ήταν Σλαβομακεδόνες κυρίως από την περιοχή της Φλώρινας, της Καστοριάς και της Πέλλας.

Γιατί η ανταλλαγή πληθυσμών με τη Βουλγαρία άγγιξε κυρίως την Ανατολική/Κεντρική Μακεδονία και όχι τη Δυτική Μακεδονία;

Επειδή :

1) Στην Ανατολική Μακεδονία έγιναν ελληνοβουλγαρικές μάχες κατά τον Β΄ Βαλκανικό Πόλεμο. Οι πληθυσμοί εκτέθηκαν πιο πολύ σε εμπόλεμες συνθήκες και γνώρισαν και μεγαλύτερες καταστροφές.
2) Το βουλγαρικό κράτος ήταν πιο κοντά στην Ανατολική Μακεδονία και όχι στη Δυτική .
3) Στην Ανατολική Μακεδονία υπήρχε βουλγαρισμός και όχι μακεδονισμός.
4) Μεγάλο μέρος των σλαβοφώνων της Δυτικής Μακεδονίας θεωρούνταν ελληνόφρονες και γι' αυτό άλλωστε δεν εγκαταστάθηκαν στις περιοχές τους πολλοί πρόσφυγες του '22 συγκριτικά με ότι έγινε στην Ανατολική Μακεδονία.
5) Στη Δυτική Μακεδονία καρποφόρησε ο γιουγκοσλαβικός μακεδονισμός και γι' αυτό οι περισσότεροι σλαβόφωνοι πρόσφυγες της Δυτικής Μακεδονίας κατέληξαν στην Γιουγκοσλαβία και όχι στη Βουλγαρία.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 24 Νοέμ 2023, 14:29

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Επειδή :

1) Στην Ανατολική Μακεδονία έγιναν ελληνοβουλγαρικές μάχες κατά τον Β΄ Βαλκανικό Πόλεμο. Οι πληθυσμοί εκτέθηκαν πιο πολύ σε εμπόλεμες συνθήκες και γνώρισαν και μεγαλύτερες καταστροφές.
2) Το βουλγαρικό κράτος ήταν πιο κοντά στην Ανατολική Μακεδονία και όχι στη Δυτική .
3) Στην Ανατολική Μακεδονία υπήρχε βουλγαρισμός και όχι μακεδονισμός.
4) Μεγάλο μέρος των σλαβοφώνων της Δυτικής Μακεδονίας θεωρούνταν ελληνόφρονες και γι' αυτό άλλωστε δεν εγκαταστάθηκαν στις περιοχές τους πολλοί πρόσφυγες του '22 συγκριτικά με ότι έγινε στην Ανατολική Μακεδονία.
5) Στη Δυτική Μακεδονία καρποφόρησε ο γιουγκοσλαβικός μακεδονισμός και γι' αυτό οι περισσότεροι σλαβόφωνοι πρόσφυγες της Δυτικής Μακεδονίας κατέληξαν στην Γιουγκοσλαβία και όχι στη Βουλγαρία.

Ευχαριστώ! :good:

Αν γινόταν ανταλλαγή πληθυσμών με τη Γιουγκοσλαβία κατά τη δεκαετία του '20 θα συμφωνούσαν να μεταβούν εκεί; Αναφέρομαι σε όσους δεν είχαν ελληνική συνείδηση.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3357

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 24 Νοέμ 2023, 22:30

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Επειδή :

1) Στην Ανατολική Μακεδονία έγιναν ελληνοβουλγαρικές μάχες κατά τον Β΄ Βαλκανικό Πόλεμο. Οι πληθυσμοί εκτέθηκαν πιο πολύ σε εμπόλεμες συνθήκες και γνώρισαν και μεγαλύτερες καταστροφές.
2) Το βουλγαρικό κράτος ήταν πιο κοντά στην Ανατολική Μακεδονία και όχι στη Δυτική .
3) Στην Ανατολική Μακεδονία υπήρχε βουλγαρισμός και όχι μακεδονισμός.
4) Μεγάλο μέρος των σλαβοφώνων της Δυτικής Μακεδονίας θεωρούνταν ελληνόφρονες και γι' αυτό άλλωστε δεν εγκαταστάθηκαν στις περιοχές τους πολλοί πρόσφυγες του '22 συγκριτικά με ότι έγινε στην Ανατολική Μακεδονία.
5) Στη Δυτική Μακεδονία καρποφόρησε ο γιουγκοσλαβικός μακεδονισμός και γι' αυτό οι περισσότεροι σλαβόφωνοι πρόσφυγες της Δυτικής Μακεδονίας κατέληξαν στην Γιουγκοσλαβία και όχι στη Βουλγαρία.

Ευχαριστώ! :good:

Αν γινόταν ανταλλαγή πληθυσμών με τη Γιουγκοσλαβία κατά τη δεκαετία του '20 θα συμφωνούσαν να μεταβούν εκεί; Αναφέρομαι σε όσους δεν είχαν ελληνική συνείδηση.

Δύσκολο γιατί Ελλάδα και Σερβία / Γιουγκοσλαβία δεν βρέθηκαν ποτέ σε εμπόλεμη κατάσταση μέχρι το '46. Αν δεν υπάρξουν βίαια ή πολεμικά γεγονότα δεν γίνεται εθελοντική μετακίνηση. Όπως δεν γίνεται και σήμερα παρόλο που λένε πως "καταπιέζονται" .
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 04 Φεβ 2024, 09:07

Ακρόπολις (8 Ιουνίου 1913)

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
1 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 05 Φεβ 2024, 00:37

Ακρόπολις (8 Ιουνίου 1913)

Εικόνα
Εικόνα

Εικόνα

=======================================================================

ΕικόναΕικόνα

Εικόνα
Εικόνα

ΕικόναΕικόνα

ΕικόναΕικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 05 Φεβ 2024, 22:37

Ακρόπολις (9 Ιουνίου 1913)

Εικόνα

Εικόνα
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 06 Φεβ 2024, 13:01

Ακρόπολις (10 Ιουνίου 1913)

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”