ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

[Adminović]

Δηλαδή θες να μας πεις ότι είναι δάνειο από τα λατινικά;
Καμία αντίρρηση.

Η λέξη υπάρχει και στα σλαβικά πάντως και τα δεκάδες τοπωνύμια Klisura σε σλαβικές χώρες το αποδεικνύουν. Πηξε τώρα.

[Τλαξκαλτέκος]

Δηλαδή θες να μας πεις ότι είναι δάνειο από τα λατινικά;
Καμία αντίρρηση.

Η λέξη υπάρχει και στα σλαβικά πάντως και τα δεκάδες τοπωνύμια Klisura σε σλαβικές χώρες το αποδεικνύουν. Πηξε τώρα.

Δεν κατάλαβες καλά. Η λέξη "κλεισούρα" είναι ελληνική λέξη. Η ετυμολογία της είναι λατινική. Οι ονοματοθέτες λοιπόν ήταν Έλληνες. Αν ήταν Λατίνοι θα χρησιμοποιούσαν κάτι σαν την λατινική λέξη.

Αλλά δεν σε παρεξηγώ. Εσύ μπορεί να νομίζεις πως στο Φιξ και στο Τροκαντερό του Φαλήρου εγκαταστάθηκαν μαζικά Γάλλοι και Γερμανοί.

[Adminović]

Πάμε πάλι.

Η λέξη klisura είναι σλαβική, με λατινική προέλευση (όπως σωστά παρεθεσες).
Ιδού:
https://eudict.com/?lang=croeng&word=klisura

Αντίστοιχη λέξη είναι πχ και το plaza ή το κάστρο. Όλα αυτά είναι δάνεια από τα λατινικά στα ελληνικά, τα σλαβικά κοκ.

Ελπίζω να το κατάλαβες τώρα.

[Προέλλην]

Kleisoura (Greek: Κλεισούρα, also Βλαχοκλεισούρα, Vlachokleisoúra; Aromanian: Klisoura) is a traditionally Aromanian (Vlach) settlement and a former municipality in Kastoria regional unit, West Macedonia, Greece.

Just saying.

[Adminović]

Αυτή η Βλαχοκλεισούρα είναι στην Καστοριά.

Έχει κι άλλες, μια εκ των οποίων στη Βόρεια Ήπειρο.

Υπάρχει πχ Klisura και στη Βουλγαρία.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Klisura ... v_Province

[Τλαξκαλτέκος]

Η λέξη κλεισούρα δεν είναι σλάβικη. Θα πρέπει να μου πεις πως οι Σλάβοι μετέτρεψαν το λατινικό clausura σε klisura και τι σημαίνει το πρώτο μέρος της σύνθεσης στα σλάβικα. Αντίθετα οι γλωσσολόγοι επαρκώς έχουν εξηγήσει πως οι Έλληνες βασιζόμενοι στην σημασία του clausura και χρησιμοποιώντας και το ελληνικό κλείω σημασιολογικά και παρετυμολογικά δημιούργησαν την λέξη κλεισούρα, διοικητικό και στρατιωτικό όρο του Βυζαντινού Κράτους. Εκτός από την ομαλή γλωσσική πορεία έχεις και ιστορικές μαρτυρίες ( Προκόπιος : στενωποὺς ἐπὶ μακρότατον ἐνταῦθα ποιοῦνται· κλεισούρας ἑλληνίζοντες τὰς τοιαύτας ὁδοὺς Ῥωμαῖοι καλοῦσιν ). Όταν λοιπόν παραθέσεις κάτι αντίστοιχο για τους Σλάβους τότε θα μπορείς να υποθέτεις πως οι Σλάβοι δημιούργησαν απευθείας την λέξη klisura απ' το λατινικό clausura. Μέχρι τότε μην μου ζαλίζεις τον έρωτα.

Για να δούμε αν είναι βλάχικο όπως εικάζει ο Προέλληνας .
Related to or from Byzantine Greek Κλεισούρα (Kleisoúra), originally meaning "an enclosure, defile", itself either from Late Latin clausūra, from Latin clausus, or from κλείς (kleís, “narrow strait or gorge”). The aforementioned Greek term is also the Greek name for the town, as well as another in Larissa, and once referred to a fortified mountain pass and military district in medieval times. A surface analysis of the Aromanian word also indicates it seems to be composed of the elements cljis (as past participle of the verb cljid, variant of ncljid (“I close”), and corresponding to Latin clausus; cf. the more common ncljis) and the suffix -ura, from the corresponding Latin suffix. It is more likely that the Aromanian word came through the Greek intermediate rather than deriving straight from Latin clausūra. There is also a small town in southern Albania named Këlcyrë, likely from the same Greek word (cf. also këshyre). Several other locations in the Balkans, linked to narrow straits or passes, have similar names The word appears in South Slavic languages as klisura. See also (Daco-) Romanian clisură (“narrow key-shaped valley near the straits of the Danube”) (which likely came through a South Slavic intermediate like Serbian; cf. also Ukrainian klisura)
https://en.wiktionary.org/wiki/Cljisura#Aromanian

Για να δούμε αν είναι σλάβικο
klisura
From Ancient Greek κλεισούρα (kleisoúra, “narrow pass, defile”).
https://en.wiktionary.org/wiki/klisura#Serbo-Croatian

Να με πληρώνετε θα έπρεπε ρε που σας ξεστραβώνω !

[Adminović]

Αχ καρντιά μου δεν ακούς.....
Όταν σου λέω ότι είσαι αδιάβαστος, ξέρω γιατί το λέω. Γιατί θες διαρκώς να με επιβεβαιώνεις αγαπητέ wikipedioλόγε;


To Klisura είναι σαφώς προερχόμενο από το λατινικό Klusura. Σε πολλές δε σλάβικες διαλέκτους χρησιμοποιείται το klusura αντί του klisura ή χρησιμοποιούνται και τα δύο.

Κατ’ αρχήν τσίμπα αυτό αναφορικά με τα τοπωνύμια Klisura:


https://books.google.gr/books?id=ja1iAA ... &q&f=false

Τσίμπα και άρθρο όπου χρησιμοποιείται η λέξη klusura (άρθρο στα μακεδονικά, από το αγαπημένο σου wiki):

Соб се наоѓа во северниот дел на Панонската Низина, на влезот на Вишеградската клусура на Дунав. Надморската височина на градот е околу 110 м. Северно од градот се издигнуваат најјужните планини Татри.

https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1


Α! Και το καλύτερο δεν σου το ’πα!
Υπάρχουν και τοπωνύμια Klisurica (Κλισούριτσα)!

https://en.wikipedia.org/wiki/Klisurica

Πες μας τώρα ότι και αυτά είναι 10000000000000000000% ΑΙΛΥΝΗΚΑ!!!1!!1!!1 να μας πεθάνεις στο γέλιο....


ΥΓ. Τη Δευτέρα με τον κηδεμόνα σου (= τον μπλόγκερ από όπου αντέγραψες)..!!

[Τλαξκαλτέκος]

Δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης . Εγκαταλείπω την προσπάθεια.

Αφού γελάσαμε με το ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ ας δούμε και κάποιον εθνολογικό χάρτη.



Ο χάρτης έχει συνταχθεί στην γαλλική γλώσσα το 1880 και φέρει τον τίτλο «CARTE GLOTTOLOGIQUE DE L’ EPIRE» και τον υπότιτλο «Composée après les études de 8 ans par un Εpirote et Ν. Foundouli en 1880» δηλαδή «ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΗΠΕΙΡΟΥ – Συντεθείς μετά από μελέτες 8 ετών από έναν Ηπειρώτη και τον Ν. Φουντούλη το 1880″
https://zsgiannina.gr/τα-όρια-του-ελλην ... πειρο-στο/

Οι πληθυσμιακές ενότητες που αποτυπώνονται στον χάρτη είναι οι εξής:
με πράσινο χρώμα: πληθυσμός που ομιλεί Ελληνικά
με πορτοκαλί χρώμα: πληθυσμός που ομιλεί Ελληνικά και Αλβανικά
με καφέ χρώμα: πληθυσμός που ομιλεί Ελληνικά και Βλάχικα
με κίτρινο χρώμα: πληθυσμός που ομιλεί Αλβανικά και
με γκρι χρώμα: πληθυσμός που ομιλεί Αλβανικά και Βλάχικα

Και για να δούμε πως αποτυπώνεται η νεότερη κατάσταση

[Adminović]

Μια εξαιρετική ανάλυση του ονόματος της Κοσσοβίτσας από κατοίκους της περιοχής (δημοσίευση από τη σελίδα τους στο facebook https://www.facebook.com/Kosovitsa ).

Τα θερμά μου συγχαρητήρια σε όποιον έκανε την ανάλυση αυτή!

ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΟΣΣΟΒΙΤΣΑ; ΠΟΙΑ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ;

Θέλωντας να λύσω αυτές τις απορίες ξεκίνησα μια έρευνα βρίσκοντας στοιχεία από διαφόρων γλωσσών κείμενα και σας παρουσιάζω τα αποτελέσματά της:
Το σημερινό έδαφος της Αλβανίας, όπως έχει ήδη επιβεβαιωθεί από τους πιο διακεκριμένους μελετητές στον κόσμο, κατοικήθηκε για πρώτη φορά από τους Σλάβους. Το 548 μ.Χ., μπαίνουν επίσης στο Durrachium (Δυρράχιο). Οι Αλβανοί έρχονται μέσω της Τρανσυλβανίας (Ρουμανία) και τη Βουλγαρία πολύ αργότερα, ΙΧ, Χ (9ο-10ο) αιώνα έχοντας Ασιατική καταγωγή (πρόκειται στην πλειοψηφία τους για ένα σύμπλεγμα φυλών που προέρχεται από την ασιατική Αλβανία ,το σημερινό Dagestan, που βρίσκεται δυτικά της Αρμενίας. Το όνομα αυτών: Άβαροι.) Εν τω μεταξύ, για ευνόητους λόγους, οι Σλάβοι έχουν ονομάσει ήδη όλα τα βουνά, κοιλάδες, ποτάμια, πόλεις και χωριά, χτισμένα ήδη και ορισμένα νέα, δίνοντάς τους τα δικά τους ονόματα.
Όταν οι Αλβανοί φθάνουν στη Βαλκανική και τη σημερινή Αλβανία, δεν υπάρχει τίποτα άλλο που μπορούν να κάνουν εκτός από το να λάβουν τα εν λόγω τοπωνύμια. Ένα μεγάλο μέρος της Αλβανίας είναι πλημμυρισμένο με Σέρβικα και Μακεδονικά τοπωνύμια. Ακριβώς όπως για παράδειγμα οι πόλεις Pogradec, Korcha, Chorovoda, Berat, Bozigrad, Leskovik, Moscopolea, Kuzova, Kelcira, Bels και άλλα.
Με πολλά επιστημονικά επιχειρήματα, γλωσσικά και ιστορικά, ερευνητές και μελετητές έχουν αποδείξει ότι οι Αλβανοί, όχι μόνο δεν έχουν τίποτα το κοινό με τους Ιλλύριους, όχι μόνο δεν είναι αυτόχθονες σε οποιοδήποτε μέρος της Βαλκανικής, αλλά δεν είναι καν αυτόχθονες στα εδάφη της σύγχρονης Αλβανίας.
Αξίζει να σημειώσουμε την οξεία επικράτηση των σλαβικών τοπωνυμίων στα ελληνικά χωριά, στη Βόρειο και τη Νότια Ήπειρο, που είναι μέρη ίδιας πολιτιστικής και γεωγραφικής οντότητας (Κοσσοβίτσα, Γοραντζή, Λάμποβο, Γριάζδανη, Δολιανά, Μέτσοβο, Ζαγόρι, Κόνιτσα κλπ) όπως και την πληθώρα των σλαβικών τοπωνυμιών στην Πελοπόννησο όπου εγκαταστάθηκαν επίσης οι Σλάβοι, αλλά και σε άλλες περιοχές ανά την Ελλάδα.
Οι Αλβανοί έρχονται να απαντήσουν στην σλαβική καταγωγή των τοπωνυμιών μεταφράζοντας, ‘’για όσους νομίζουν’’όπως λένε ότι είναι σλαβικής προέλευσης, αποδεικνύοντας ότι προέρχονται από την αλβανική και άλλες γλώσσες. Συγκεκριμένα αναφέρουν για το χωριό:
Kosovica- ka prejardhje nga fjala kosa-o-mjellmë.
Δηλαδή, περίπου μεταφράζω, ότι προέρχεται από τη λέξη δρεπάνι-ο-κύκνος.
Αυτή όμως η ερμήνεια ουδόλως γίνετε αποδεκτή, ειδικά από τους μελετητές που υποστηρίζουν πως ειδικά η Ελληνική μειονότητα έχει τοπωνύμια σλαβικά(In fact, the center for the Greek minority is littered with Slavic names: Kossovitsa, Dervicani, Dropolli (poli not from city, but from old Slavonic: horse) και οτι οι κάτοικοι εκεί είναι γηγενείς.

Σλαβικής λοιπόν προέλευσης το όνομα του χωριού Κοσσοβίτσα.Και ποια είναι τα δείγματα που το επιβεβαιώνουν;
Καταρχάς η προσθήκη της κατάληξης –ιτσα που χρησιμοποιείτε σε τοπωνύμια είναι σλάβικης προέλευσης.
Επίσης, στην Ουκρανία που μιλάνε σλάβικα έχουν μια ετήσια γιορτή που λέγεται Kosovitsa και είναι ουσιαστικά ο εορτασμός του θέρους. Θερισμός λοιπόν η μετάφραση της λέξης.
Και στα ρώσικα που κι αυτά σαν γλώσσα προέρχονται από την σλαβική, Kosovitsa (КОСОВЫЦЯ) σημαίνει θερισμός.
Ακόμη, ο μεγαλύτερος μελετητής τοπωνυμιών της γης, Max Vasmer (γλωσσολόγος που ασχολήθηκε κατά κόρον με την ετυμολογία των λέξεων των τοπωνυμιών), αναφέρει ότι η λέξη Kosovica σημαίνει αποκομίζω,θερισμός.
Τέλος, Κοσσοβίτσα δεν είναι μόνο μία. Συναντάμε το όνομα αυτό σε χωριό της Σερβίας, σε χωριό της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης και σε χωριό του Κοσόβου, που όλα έχουν σχέση με την σλαβική γλώσσα.

Η προσπάθεια αυτή είναι μια ερασιτεχνική προσέγγιση του θέματος, αν και βασισμένη και σε τεκμηριωμένες μελέτες. Νομίζω ότι τα τοπωνύμια αποτελούν τμήμα του πολιτιστικού πλούτου του τόπου και θα πρέπει όχι μόνο να μη λησμονηθούν αλλά και να μελετώνται περισσότερο. Γι’ αυτό, θα με χαροποιούσε πολύ εάν υπήρχε μια άλλη ακόμη πιο εμπεριστατωμένη άποψη.

[Τλαξκαλτέκος]

Το σημερινό έδαφος της Αλβανίας, όπως έχει ήδη επιβεβαιωθεί από τους πιο διακεκριμένους μελετητές στον κόσμο, κατοικήθηκε για πρώτη φορά από τους Σλάβους.

Ναι, προηγήθηκαν των Ιλλυριών , των Ελλήνων και των Ρωμαίων !

Οι Αλβανοί έρχονται μέσω της Τρανσυλβανίας (Ρουμανία) και τη Βουλγαρία πολύ αργότερα, ΙΧ, Χ (9ο-10ο) αιώνα έχοντας Ασιατική καταγωγή (πρόκειται στην πλειοψηφία τους για ένα σύμπλεγμα φυλών που προέρχεται από την ασιατική Αλβανία ,το σημερινό Dagestan, που βρίσκεται δυτικά της Αρμενίας. Το όνομα αυτών: Άβαροι.)



Oι Αλβανοί της Βαλκανικής δεν έχουν καμιά σχέση με τους αρχαίους Αλβανούς του Καυκάσου και τους αρχαίους Αλβανούς της Ιταλίας.

Καταρχάς η προσθήκη της κατάληξης –ιτσα που χρησιμοποιείτε σε τοπωνύμια είναι σλάβικης προέλευσης.

Την κατάληξη αυτή δανείστηκαν και οι μη σλαβικής καταγωγής λαοί της Βαλκανικής.

https://en.wiktionary.org/wiki/-ίτσα

Συνεπώς ότι περιέχει - ίτσα δεν είναι σίγουρα σλαβικό.

Moscopolea

Αυτή είναι η Μοσχόπολη ; Ποια είναι η σλάβικη ετυμολογία της Μοσχόπολης ;

ΚΟΣΣΟΒΙΤΣΑ;

Δεν έχει την ίδια ετυμολογία με το Κόσοβο/Κοσσυφοπέδιο ;