210,000-year-old human skull in Greece!

[Adminović]

[Τλαξκαλτέκος]

:yesyes:

Αν οι Δαναοί ήταν Αιγύπτιοι όπως έλεγες γιατί τους λες αντιγραφείς ;

[Adminović]

Αν οι Δαναοί ήταν Αιγύπτιοι όπως έλεγες γιατί τους λες αντιγραφείς ;

Όλοι οι Χαναανίτες έχετε σε μεγάλο βαθμό αντιγράψει και έχετε αναμειχθεί με Αιγυπτίους. Πχ η περιτομή ή η αποφυγή χοιρινού κρέατος που έχουν οι Εβραίοι καταγράφεται πρώτη φορά ότι ήταν πρακτική των ιερέων της Αιγύπτου.

Σύμφωνα δε με αρχαίες αιγυπτιακές ιστορικές πηγές, ο ίδιος ο Μωυσής ήταν Αιγύπτιος ιερέας που εκδιώχθηκε από την Αίγυπτο μαζί με τους πιστούς ακόλουθούς του.

Και κοίτα τώρα πώς κολλάει η φυλή Δαν με τους Δαναούς (που δεν αποκλείεται να ήταν υβρίδιο Ινδοευρωπαίων με Σημίτες και άρα να ισχύει αυτό που λες ότι το Δαναός είναι Ινδοευρωπαϊκό όνομα).

[Τλαξκαλτέκος]

Αν οι Δαναοί ήταν Αιγύπτιοι όπως έλεγες γιατί τους λες αντιγραφείς ;

Όλοι οι Χαναανίτες έχετε σε μεγάλο βαθμό αντιγράψει και έχετε αναμειχθεί με Αιγυπτίους. Πχ η περιτομή ή η αποφυγή χοιρινού κρέατος που έχουν οι Εβραίοι καταγράφεται πρώτη φορά ότι ήταν πρακτική των ιερέων της Αιγύπτου.

Σύμφωνα δε με αρχαίες αιγυπτιακές ιστορικές πηγές, ο ίδιος ο Μωυσής ήταν Αιγύπτιος ιερέας που εκδιώχθηκε από την Αίγυπτο μαζί με τους πιστούς ακόλουθούς του.

Και κοίτα τώρα πώς κολλάει η φυλή Δαν με τους Δαναούς (που δεν αποκλείεται να ήταν υβρίδιο Ινδοευρωπαίων με Σημίτες και άρα να ισχύει αυτό που λες ότι το Δαναός είναι Ινδοευρωπαϊκό όνομα).

Σου διαφεύγει πως αν οι Δαναοί ήταν Χαμίτες ή Σημίτες θα είχαν εφαρμόσει αυτά τα έθιμα ( περιτομή, αποφυγή χοιρινού ) και στον ελλαδικό χώρο.

[Adminović]

Σου διαφεύγει πως αν οι Δαναοί ήταν Χαμίτες ή Σημίτες θα είχαν εφαρμόσει αυτά τα έθιμα ( περιτομή, αποφυγή χοιρινού ) και στον ελλαδικό χώρο.

Όχι απαραίτητα.
Δεν ήρθαν εδώ αυτούσιοι ως Σημίτες. Κατ’ αρχήν μάλλον είχαν αναμειχθεί και με Ινδοευρωπαίους (ίσως και η ίδια η φυλή τους αρχικώς να ήταν ινδοευρωπαϊκή που κατέβηκε από Καύκασο προς Μ. Ανατολή και εκεί αναμείχθηκε με τους ντόπιους Χαναανίτες) και στην πορεία αναμείχθηκαν και με πληθυσμούς της Ανατολίας («Πέλοψ εκ Φρυγίας»).

Δύο είναι οι πιθανοί δρόμοι που μπορεί να ακολούθησαν τα ελληνόφωνα ινδοευρωπαϊκά φύλα. Ή από τον βορρά των Βαλκανίων προς τα κάτω ή από την Ανατολία προς τη δύση, δηλαδή τον ελλαδικό χώρο.

Τελικά μάλλον φαίνεται ότι ακολούθησαν την πορεία από την Ανατολία προς τη δύση, που ίσως εξηγεί και το γεγονός ότι κάποιοι αρχαίοι μιλούσαν για προέλευση από τη Φρυγία (κεντρική Μ. Ασία) και «Αίγυπτο» (= Χαναάν). Άλλωστε και το dna σήμερα δείχνει προέλευση από Μ. Ασία και Χαναάν.

[Τλαξκαλτέκος]

Σου διαφεύγει πως αν οι Δαναοί ήταν Χαμίτες ή Σημίτες θα είχαν εφαρμόσει αυτά τα έθιμα ( περιτομή, αποφυγή χοιρινού ) και στον ελλαδικό χώρο.

Όχι απαραίτητα.
Δεν ήρθαν εδώ αυτούσιοι ως Σημίτες. Κατ’ αρχήν μάλλον είχαν αναμειχθεί και με Ινδοευρωπαίους (ίσως και η ίδια η φυλή τους αρχικώς να ήταν ινδοευρωπαϊκή που κατέβηκε από Καύκασο προς Μ. Ανατολή και εκεί αναμείχθηκε με τους ντόπιους Χαναανίτες) και στην πορεία αναμείχθηκαν και με πληθυσμούς της Ανατολίας («Πέλοψ εκ Φρυγίας»).

Δύο είναι οι πιθανοί δρόμοι που μπορεί να ακολούθησαν τα ελληνόφωνα ινδοευρωπαϊκά φύλα. Ή από τον βορρά των Βαλκανίων προς τα κάτω ή από την Ανατολία προς τη δύση, δηλαδή τον ελλαδικό χώρο.

Τελικά μάλλον φαίνεται ότι ακολούθησαν την πορεία από την Ανατολία προς τη δύση, που ίσως εξηγεί και το γεγονός ότι κάποιοι αρχαίοι μιλούσαν για προέλευση από τη Φρυγία (κεντρική Μ. Ασία) και «Αίγυπτο» (= Χαναάν). Άλλωστε και το dna σήμερα δείχνει προέλευση από Μ. Ασία και Χαναάν.

Και τώρα οι γλωσσολόγοι γελάνε. Φυσικά και οι Ινδοευρωπαίοι Έλληνες έφτασαν στην Ελλάδα από την Βόρεια Βαλκανική. Γι' αυτό και στην Ήπειρο και την Δυτική Μακεδονία τα προελληνικά τοπωνύμια είναι πολύ λιγότερα από ότι στην Νοτιοανατολική Ελλάδα.

[Adminović]

Και τώρα οι γλωσσολόγοι γελάνε. Φυσικά και οι Ινδοευρωπαίοι Έλληνες έφτασαν στην Ελλάδα από την Βόρεια Βαλκανική. Γι' αυτό και στην Ήπειρο και την Δυτική Μακεδονία τα προελληνικά τοπωνύμια είναι πολύ λιγότερα από ότι στην Νοτιοανατολική Ελλάδα.

Οι πάντες γελάνε με αυτά που γράφεις.

Το πιο πιθανό είναι πέρασαν κυρίως από τα νησιά, που είναι μια ανάσα από την Ανατολία (όπως και οι σημερινοί μετανάστες), και κατέληξαν κάπου στην κεντρική και νότια Ελλάδα. Κι από εκεί επεκτάθηκαν προς βορρά (εξ ου και όσα αναφέρονται για τους αρχαίους Μακεδόνες). Αν τα ελληνικά φύλα ήταν ήδη στη Μακεδονία και πιο βόρεια, θα διαβάζαμε ότι από το βορρά επεκτάθηκαν προς το νότο της Μακεδονίας.

Επιβεβαιώνεται και από τις αναλύσεις dna Μυκηναίων και Μινωιτών...



The researchers found that the Minoans, rather than coming from a distant civilization, were locals, descended from the first Neolithic farmers of western Anatolia and the Aegean. They found that the Minoans and Mycenaeans were very closely related, but with some specific differences that made them distinct from each other. Both the Bronze Age Minoans and Mycenaeans, as well as their neighbors in Bronze Age Anatolia, derived most of their ancestry from a Neolithic Anatolian population, and a smaller component from farther east, related to populations in the Caucasus and Iran.

[Τλαξκαλτέκος]

Και τώρα οι γλωσσολόγοι γελάνε. Φυσικά και οι Ινδοευρωπαίοι Έλληνες έφτασαν στην Ελλάδα από την Βόρεια Βαλκανική. Γι' αυτό και στην Ήπειρο και την Δυτική Μακεδονία τα προελληνικά τοπωνύμια είναι πολύ λιγότερα από ότι στην Νοτιοανατολική Ελλάδα.

Οι πάντες γελάνε με αυτά που γράφεις.

Το πιο πιθανό είναι πέρασαν κυρίως από τα νησιά, που είναι μια ανάσα από την Ανατολία (όπως και οι σημερινοί μετανάστες), και κατέληξαν κάπου στην κεντρική και νότια Ελλάδα. Κι από εκεί επεκτάθηκαν προς βορρά (εξ ου και όσα αναφέρονται για τους αρχαίους Μακεδόνες). Αν τα ελληνικά φύλα ήταν ήδη στη Μακεδονία και πιο βόρεια, θα διαβάζαμε ότι από το βορρά επεκτάθηκαν προς το νότο της Μακεδονίας.

Επιβεβαιώνεται και από τις αναλύσεις dna Μυκηναίων και Μινωιτών...



The researchers found that the Minoans, rather than coming from a distant civilization, were locals, descended from the first Neolithic farmers of western Anatolia and the Aegean. They found that the Minoans and Mycenaeans were very closely related, but with some specific differences that made them distinct from each other. Both the Bronze Age Minoans and Mycenaeans, as well as their neighbors in Bronze Age Anatolia, derived most of their ancestry from a Neolithic Anatolian population, and a smaller component from farther east, related to populations in the Caucasus and Iran.

Μόνο στο μυαλό σου συμβαίνουν αυτά.


Φυσικά και οι Μινωίτες και οι Ελλαδίτες ήταν κυρίως απόγονοι των Νεολιθικών κατοίκων. Με αυτό πώς αποδεικνύεις ότι οι Ινδοευρωπαίοι Έλληνες δεν ήταν απ' τα βόρεια ; Δεν ήταν οι Ινδοευρωπαίοι Έλληνες που δημιούργησαν τον νεολιθικό πολιτισμό, ούτε τον μινωικό. Δημιούργησαν τον μυκηναϊκό αφού επιβλήθηκαν γλωσσικά στους Προέλληνες που βρήκαν και αναμίχθηκαν μαζί τους.


Στην Ελλάδα είχαμε 3 πληθυσμιακές ομάδες απ' τις οποίες δημιουργήθηκαν οι αρχαίοι Έλληνες.
1) Προέλληνες Μεσογειακοί ( Προϊνδοευρωπαίοι ) , απόγονοι των νεολιθικών κατοίκων. Αυτοί έφτασαν απ'την ανατολία στην Ελλάδα και δημιούργησαν τον νεολιθικό πολιτισμό της ( 6800 - 3000 π.Χ. ). Τέτοιοι ήταν οι Λέλεγες , οι Έκτηνες, οι Κυλικράνες, οι Μινωίτες, οι Ετεοκρήτες, οι Κύδωνες κ.α. Συγγένευαν γλωσσικά με τους Χάττι της Μ. Ασίας. Αυτοί είναι οι ομάδες E1b1b1a1 και J2.
2) Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι . Συγγενείς των Λουβίων . Τέτοιοι ήταν οι Πελασγοί , Αχαιοί ( Πρωτο- Αχαιοί ), Αίμονες, Καδμείοι, Δρύοπες, Άονες, Ύαντες, Τέμμικες, Καύκωνες κ.α. Τέτοιοι ήταν ίσως και οι Μινωίτες ( κατ' άλλους ήταν Μεσογειακοί ).
3) Έλληνες. Ελληνικά φύλα ήταν οι Δαναοί, Αχαιοί, Άβαντες, Αθαμάνες, Αινιάνες, Αιολείς, Αιτωλοί, Αρκάδες, Βοιωτοί, Δωριείς, Έλληνες, Επειοί, Θεσσαλοί, Ίωνες, Μακεδόνες, Μινύες, Μυρμιδόνες, Περραιβοί, Γραικοί, Δόλοπες, Φωκείς, Κεφαλλήνες, Λαπίθες, Λοκροί, Μάγνητες, Φθίοι, Φλεγύες, Λοκροί κ.α.


Οι Έλληνες και Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι είναι κυρίως οι ομάδες R1.

[Adminović]

Στην Ελλάδα είχαμε 3 πληθυσμιακές ομάδες απ' τις οποίες δημιουργήθηκαν οι αρχαίοι Έλληνες.
1) Προέλληνες Μεσογειακοί ( Προϊνδοευρωπαίοι ) , απόγονοι των νεολιθικών κατοίκων. Αυτοί έφτασαν απ'την ανατολία στην Ελλάδα και δημιούργησαν τον νεολιθικό πολιτισμό της ( 6800 - 3000 π.Χ. ). Τέτοιοι ήταν οι Λέλεγες , οι Έκτηνες, οι Κυλικράνες, οι Μινωίτες, οι Ετεοκρήτες, οι Κύδωνες κ.α. Συγγένευαν γλωσσικά με τους Χάττι της Μ. Ασίας. Αυτοί είναι οι ομάδες E1b1b1a1 και J2.
2) Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι . Συγγενείς των Λουβίων . Τέτοιοι ήταν οι Πελασγοί , Αχαιοί ( Πρωτο- Αχαιοί ), Αίμονες, Καδμείοι, Δρύοπες, Άονες, Ύαντες, Τέμμικες, Καύκωνες κ.α. Τέτοιοι ήταν ίσως και οι Μινωίτες ( κατ' άλλους ήταν Μεσογειακοί ).
3) Έλληνες. Ελληνικά φύλα ήταν οι Δαναοί, Αχαιοί, Άβαντες, Αθαμάνες, Αινιάνες, Αιολείς, Αιτωλοί, Αρκάδες, Βοιωτοί, Δωριείς, Έλληνες, Επειοί, Θεσσαλοί, Ίωνες, Μακεδόνες, Μινύες, Μυρμιδόνες, Περραιβοί, Γραικοί, Δόλοπες, Φωκείς, Κεφαλλήνες, Λαπίθες, Λοκροί, Μάγνητες, Φθίοι, Φλεγύες, Λοκροί κ.α.

Αυτά όλα είναι υποθέσεις και θεωρίες. Δεν έχει αποδειχτεί τίποτα από όσα λες.

Το μόνο στοιχείο που μπορούμε να έχουμε είναι οι ιστορικές πηγές και η ανάλυση του dna των οστών των αρχαίων πληθυσμών, που δείχνουν στενή σχέση με ΝΔ Τουρκία, καθώς και περιοχές της Μ. Ανατολής, Καυκάσου, Ιράν κλπ.

Το ινδοευρωπαϊκό στοιχείο στην Ελλάδα σήμερα δεν είναι ιδιαίτερα έντονο, έστω κι αν η γλώσσα κατατάσσεται στις ινδοευρωπαϊκές.

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι, όποιοι κι αν ήταν αυτοί που αρχικώς μιλούσαν την πρωτοελληνική γλώσσα και όποια πορεία και αν ακολούθησαν μέχρι να φτάσουν στην σημερινή κεντρική και νότια Ελλάδα, στην πορεία έχουν αναμειχθεί και με πάρα πολλούς άλλους πληθυσμούς, οι αρχικές κοιτίδες των οποίων φέρονται να είναι κυρίως η ΒΑ Αφρική και η Μέση Ανατολή.

Δεν μπορείς να αποδείξεις αν αυτοί που ήταν από ΒΑ Αφρική ήταν πχ οι Προέλληνες ή οι Πελασγοί ή κάποιος άλλος.
Σύμφωνα με τους μύθους των αρχαίων Ελλήνων, οι ίδιοι οι Δαναοί φέρονται να έχουν κάποια σχέση με αυτά τα μέρη και ότι αποτέλεσαν κύμα μετανάστευσης από την Ανατολία μαζί και με άλλους (σε αυτό επίσης συμφωνούν τα ευρήματα του dna).
Εγώ δεν το αποκλείω να ήταν εν μέρει και ινδοευρωπαίοι και ενδεχομένως αυτοί που έφεραν τη γλώσσα εδώ, πάντως είναι σαφές ότι οι ιστορικές πηγές μιλάνε για -έστω εν μέρει- αιγυπτιακή καταγωγή των Δαναών.

Επίσης, όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι στα κεντρικά και βόρεια Βαλκάνια υπήρχε ένας ιδιαίτερα προηγμένος πολιτισμός, ο οποίος έφτανε μέχρι τη βόρεια Ελλάδα και ότι ίσως ήταν παλαιότερος ακόμα κι από εκείνους της Μεσοποταμίας, όπου μέχρι σήμερα θεωρούνταν η κοιτίδα όλων των πολιτισμών σε Μ. Ανατολή και Ευρώπη. Και σε αυτές τις περιοχές κυριαρχούσαν από τότε οι Πρωτοευρωπαίοι.

[nemo]

ρε σεις ειχαν και σημα κατατεθέν; καντε λιγο κρατει στα ονοματα