"Αγωνιστές του 21"

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Φεβ 2020, 14:46

Περί του πατρογονικού επωνύμου της οικογένειας:

Όμως ο Γέρος του Μοριά, δεν μας λέει τι σήμαινε ( σημαίνει ) τα αρχικό επώνυμο της γενιάς του Τζ(σ)εργίνης .

Έψαξα «τα οικογενειακά μας ονόματα» του Μ.Τριανταφυλλίδη ( Θεσ/νίκη 1982 ) και την εισαγωγή στην Ελληνική ονοματολογία του Χαρ. Συμεωνίδη ( Θεσ/νίκη 1992 ) και δεν βρήκα καμία αναφορά .

Άρχισα μετά να κοιτάζω λεξικά διαφόρων γλωσσών και μάλλον μπερδεύτηκα περισσότερο με τις πιθανές προελεύσεις του ονόματος, παρά διαφωτίστηκα. Σε κάθε περίπτωση, παρακάτω θα παρουσιάσω όλες τις πιθανές εκδοχές όπως τις βρήκα , χωρίς να σημαίνει ότι κάποια από αυτές είναι η σωστή:

Cer –ginis / Τζεργκίνης = Μαυριδερός- Γιάννης, στ’ αρβανίτικα του Μοριά, αλλά ομοηχεί το πρώτο συνθετικό και με το «μαύρος» στα σλάβικα ;

Çer –ginis / Τσερκίνης = Έξυπνος- Γιάννης, στ’ αρβανίτικα του Μοριά, αλλά ομοηχεί το πρώτο συνθετικό και με το «έξυπνος» στα βλάχικα ;

( σημ.: ενδέχεται το Γκίνης να μην σημαίνει Γιάννης, αλλά να προέρχεται από το Gentius στα λατινικά και Gent στ’ αλβανικά , ο οποίος ήταν ο τελευταίων βασιλιάς των Ιλλυριών το 181-168 π.Χ., συγγενής λέξη και προς τη Λατινική : γένος, σόι, φυλή).

Çarki-νης = Ρόδα/τροχός και επομένως Τσα(ζε)ρκίνης αυτός που γυρίζει σαν ρόδα/τροχός με περσική ρίζα çark ;

Tserbu-ίνης = ελάφι στα βλάχικα και επομένως Τ(ζ)σερμπίνης ο «γρήγορος σαν ελάφι» ;

çerge ή çergi -ίνης στα οθωμανικά που σημαίνει μικρή αυτοσχέδια σκηνή/ τσαρδί δηλαδή;

Черга-ίνης= στα βουλγάρικα που σημαίνει χαλί ;

Чергар-ίνης = στα βουλγάρικα που σημαίνει Νομάς ;

cergë-ίνης = στ’ αλβανικά που σημαίνει παγίδα / ιστός αράχνης/ χώρος περιορισμού και Τσάρκος στη γλώσσα των βοσκών εκεί που περιορίζονται τα νεογέννητα αρνοκάτσικα, με ρίζα το οθωμανικό çerge ή çergi ;

cergë-ίνης= στ’ αλβανικά, που σημαίνει και λεπτό δέρμα, αλλά και κουρέλι, χαλί ή σκέπασμα (scutum =κάλυμμα/ασπίδα στα λατινικά εξ’ ού και σκουτί /ρούχο) από τρίχες γίδας ;

cerchio-ίνης = ιταλικό, από το λατινικό circus, που συγγενεύει με το ελληνικό κρίκος και με αντιδάνειο Τσέρκι, δηλ. το στεφάνι που συγκρατεί τα ξύλα των βαρελιών / βουτσιών ;

Αβέβαιη η προέλευση του επωνύμου Τζ(σ)εργίνης; Αν όπως λέει ο Κολοκοτρώνης είναι όνομα του 16ου αιώνα, τότε δηλ. που ξεκίνησε η γενιά του, το πιθανότερο είναι , είτε να έχει αρβανιτο/σλάβικη ρίζα, όπως και τα Μπυθέγκουρας και Μπότζικας ίσως όμως και να πρόκειται για κατάλοιπο της ιταλικής cerchio-ίνης , η οποία ιταλική άφησε πάμπολλες λέξεις στο Μοριά, τις οποίες χρησιμοποιεί ο Κολοκοτρώνης κατά κόρον στην αφήγησή του ( με αγαπημένες λέξεις το μπατάλια= μάχη, αγιουτάντε = βοηθός, εννοώντας τον Φωτάκο, Καζάρμα εννοώντας το παλιό κτίσμα και στρατόπεδο , μπαταριά = ντουφεκιά /πυροβολισμό κ.ο.κ ).


http://www.antibaro.gr/article/10555
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Φεβ 2020, 15:05

Το antibaro είναι εθνικιστικός ελλημπανικός ιστότοπος. :giggle02:

Τριανταφυλλάκος

Ελληνικότατο όνομα και επίθετο ! :ailadara:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Φεβ 2020, 15:12

Fake news.

Παντού ως 1ο επώνυμο της οικογένειας αναφέρεται το "Τσεργίνης" (και ο ίδιος το γράφει καθαρά στα απομνημονεύματά του)

Το ότι το "Τριανταφυλλάκος" ήταν το αρχικό επώνυμο της οικογένειας, το βγάζει καθαρά απο τον κώλο του ένας ελλημπανάκος σε ένα φόρουμ.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Φεβ 2020, 16:49

Προέλλην έγραψε:Fake news.

Παντού ως 1ο επώνυμο της οικογένειας αναφέρεται το "Τσεργίνης" (και ο ίδιος το γράφει καθαρά στα απομνημονεύματά του)

Το ότι το "Τριανταφυλλάκος" ήταν το αρχικό επώνυμο της οικογένειας, το βγάζει καθαρά απο τον κώλο του ένας ελλημπανάκος σε ένα φόρουμ.

Σου είπα όχι ! :tourtaface: Το "Τσεργίνης" προστέθηκε.

Διάλογος του Κολοκοτρώνη με τον γιο του Κωνσταντίνο : Ο θείος μου ο Μάρκος Κολοκοτρώνης με είπε προπέρυσιν … ότι τον προπάτορά μας αυτόν τον έλεγον Τριανταφυλλάκον.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 39&lang=el

Βλέπεις ρε Λούλη Κουκλεντέ ; Τριανταφυλλάκος σκέτο. :hat44:
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Φεβ 2020, 17:21

Όπως τον Μάρκο Κολοκοτρώνη τον έλεγαν Μάρκο.
Τα ρέστα, είναι δικές σου αστείες ελλημπανοθεωρίες. Πουθενά δεν αναφέρεται το επώνυμο της οικογένειας ως "Τριανταφυλλάκος". Αυτό είναι το βαφτιστικό του πιο παλαιού των Τζεργίνηδων που έχει καταγραφεί.
Τριανταφυλλάκος Τσεργίνης, όπως Δημητράκης Τζεργίνης, Χρόνης Τζεργίνης, κλπ πρόγονοι του Μπιθέκουρα.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Φεβ 2020, 17:31

Προέλλην έγραψε:Όπως τον Μάρκο Κολοκοτρώνη τον έλεγαν Μάρκο.
Τα ρέστα, είναι δικές σου ελλημπανοθεωρίες. Πουθενά δεν αναφέρεται το επώνυμο της οικογένειας ως "Τριανταφυλλάκος". Αυτό είναι το βαφτιστικό του πιο παλαιού των "Τσεργίνηδων" που έχει καταγραφεί.

Έχεις δει πολλά ονόματα Τριανταφυλλάκος ; Είναι επώνυμο και ως τέτοιο διατηρήθηκε.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Adminović » 29 Φεβ 2020, 18:16

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Όπως τον Μάρκο Κολοκοτρώνη τον έλεγαν Μάρκο.
Τα ρέστα, είναι δικές σου ελλημπανοθεωρίες. Πουθενά δεν αναφέρεται το επώνυμο της οικογένειας ως "Τριανταφυλλάκος". Αυτό είναι το βαφτιστικό του πιο παλαιού των "Τσεργίνηδων" που έχει καταγραφεί.

Έχεις δει πολλά ονόματα Τριανταφυλλάκος ; Είναι επώνυμο και ως τέτοιο διατηρήθηκε.


Υπήρχαν πολλά ρωμαίικα μικρά ονόματα που κατέληγαν σε -άκος. Οι Μανιάτες άλλωστε αρχικά δεν είχαν επώνυμα που να καταλήγουν σε -άκος. Η συνήθεια αυτή άρχισε κατά τον ύστερο μεσαίωνα.
Το -άκος είναι παραφθορά του -άκιος, που ήταν συνηθισμένο σαν κατάληξη βαφτιστικού ονόματος στο Βυζάντιο (πχ Σταυράκιος, Ισαάκιος κλπ).

Ακόμα και σήμερα υπάρχουν τέτοια ονόματα, όπως πχ Δρακουλάκος.

Αγορίστικα περίεργα ελληνικά ονόματα:

Ακριβός
Ανίβας
Γκέκας
Ανακρέων
Γιάγκος
Ουμβέρτος
Αφεντούλης
Αετιδεύς
Δρακουλάκος
Ντοκλής

......



0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Φεβ 2020, 18:21

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Όπως τον Μάρκο Κολοκοτρώνη τον έλεγαν Μάρκο.
Τα ρέστα, είναι δικές σου ελλημπανοθεωρίες. Πουθενά δεν αναφέρεται το επώνυμο της οικογένειας ως "Τριανταφυλλάκος". Αυτό είναι το βαφτιστικό του πιο παλαιού των "Τσεργίνηδων" που έχει καταγραφεί.

Έχεις δει πολλά ονόματα Τριανταφυλλάκος ; Είναι επώνυμο και ως τέτοιο διατηρήθηκε.

Δεν ξέρω τι βγάζεις απ το κώλο σου, αλλά τα πράγματα έχουν ξεκάθαρα, η γενιά των Κολοκοτρώνηδων έχει ως εξής:


Τριανταφυλλάκος Τζεργίνης, γενάρχης της οικογένειας

Δημητράκης Τζεργίνης, γιος του Τζεργίνη

Χρόνης Τζεργίνης, γιος του Δημητράκη
Λάμπρος Τζεργίνης, γιος του Δημητράκη
Δήμος Τζεργίνης, γιος του Δημητράκη

Μπότσικας, γιος του Δήμου,

Ιωάννης Κολοκοτρώνης, γενάρχης του κλάδου των Κολοκοτρωναίων, καπετάνιος και γιος του Μπότσικα (Σύζυγος Γεωργίτσα)

Αναγνώστης Κολοκοτρώνης, κλέφτης και πρωτότοκος γιος του Ιωάννη

Κολοκοτρώνη, σύζυγος Ιωάννου Γ. Μεταξά και κόρη του Αναγνώστη
Γεωργακλής Κολοκοτρώνης, κλέφτης και γιος του Αναγνώστη
Κουντάνης Κολοκοτρώνης, κλέφτης και γιος του Αναγνώστη
Γιαννάκης Κολοκοτρώνης, κλέφτης και γιος του Αναγνώστη

Αποστόλης Κολοκοτρώνης, αγωνιστής, στρατιωτικός και γιος του Γιαννάκη

Αγγελική Κολοκοτρώνη, σύζυγος του Θεόδωρου - Φαλεζ Κολοκοτρώνη

Κωνσταντής Κολοκοτρώνης[3], κλέφτης και δευτερότοκος γιος του Ιωάννη και της Γεωργίτσας, (σύζυγός του η Ζαμπία Κωτσάκη)

Ιωάννης Κολοκοτρώνης (Ζορμπάς), γιος του Κωνσταντή και της Ζαμπίας - αδελφός του Θεοδώρου

Δημήτριος Κολοκοτρώνης, γιος του Ιωάννη
Βασίλειος Κολοκοτρώνης, λοχαγός πεζικού και γιος του Ιωάννη

Κωνσταντίνος Κολοκοτρώνης, γιος του Βασίλειου

Βασίλειος Κ. Κολοκοτρώνης, πρέσβης και γιος του Κωνσταντίνου

Γεώργιος Κολοκοτρώνης, γιος του Βασίλειου

Βασίλειος Γ. Κολοκοτρώνης, αντιστράτηγος, αρχηγός της χωροφυλακής και γιος του Γεωργίου

Ιωάννης Κολοκοτρώνης, αξιωματικός στρατού, βουλευτής και γιος του Βασιλείου

Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, στρατηγός του 1821 και γιος του Κωνσταντή και της Ζαμπίας


Το "Tριανταφυλλάκος" δεν αποτελεί κανενός είδους επώνυμο. Ξεκάθαρα πράγματα.

Τώρα, όποιος θέλει να κάνει το κλόουν, μπορεί να συνεχίσει, εν πάσει περιπτώσει, χρειαζόμαστε και ψυχαγωγία.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Φεβ 2020, 18:23

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Έχεις δει πολλά ονόματα Τριανταφυλλάκος ; Είναι επώνυμο και ως τέτοιο διατηρήθηκε.


Υπήρχαν πολλά ρωμαίικα μικρά ονόματα που κατέληγαν σε -άκος.

Υποκοριστικό:

Το Κότσικα (μετέπειτα Ρουπάκι), εγκαταλείφθηκε απο τις περισσότερες οικογένειες που το κατοικούσαν το 1532. Λεπτομέρειες για την ιστορία και την «καταστροφή» του Ρουπακίου καταγράφει ο θεολόγος, φιλόλογος, ιστορικός ερευνητής και συγγραφέας από την περιοχή, Αντώνης Παναγιωτόπουλος.

Μία ιστορική θέση είναι πως το 1532 το κατάστρεψαν οι Τούρκοι μετά την αναχώρηση του Γενουάτη Ναύαρχου Ανδρέα Ντόρια από την Πελοπόννησο, μετα την ανεπιτυχή προσπάθεια ξεκινήματος επανάστασης κατά των Τούρκων. Η δική μας θέση είναι, πως οι κάτοικοι με τον ερχομό του Ντόρια διχάστηκαν, άλλοι επαναστάτησαν και άλλοι μετριοπαθείς ‘έκατσαν στ’ αυγά τους’. Ο Τριαντάφυλλος (ή Τριανταφυλλάκος) Τσεργίνης, -πρωτοπαλήκαρο που έπαιζε ηγετικό ρόλο στο χωριό-, ακολούθησε την επαναστατική πορεία του Ανδρέα Ντόρια με φιλελεύθερα ανυπότακτα παληκάρια του Κότσικα και του Μπότσικα. Φεύγοντας ο Ντόρια από τον Μωριά οι επαναστάτες δεν τον ακολούθησαν, αντίθετα επέστρεψαν στα χωριά τους. Ο Τσεργίνης γύρισε στο Κότσικα, πικραμένος από μερικούς συγχωριανούς του ως επαναστάτης και αυτό ξεκίνησε τις αντιπαραθέσεις με εκείνους που δεν τον ακολούθησαν και που τελικά οδήγησε στο αιματοκύλισμα και τον θάνατο πολλών παληκαριών την Δευτέρα της Λαμπρής. Η παράδοση λέει πως εκεί στη θέση Γιορτορόγγι, στην Εκκλησιά μια Δευτέρα της Λαμπρής έγινε μεγάλη παρεξήγηση. Σαράντα καβαλαραίοι τράβηξαν τα σπαθιά τους. Συγκρούσθηκαν μεταξύ τους και σκοτώθηκαν, μέσα και έξω από την εκκλησιά. Όσοι έμειναν στον Κότσικα δεν είχαν μάτια να κοιταχτούν. Πολλοί έφυγαν απ’ το χωριό. Η εκκλησιά κλείστηκε. Έτσι χάλασε το χωριό.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF ... E%B7%CF%82
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: "Αγωνιστές του 21"

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Φεβ 2020, 18:35

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Έχεις δει πολλά ονόματα Τριανταφυλλάκος ; Είναι επώνυμο και ως τέτοιο διατηρήθηκε.


Υπήρχαν πολλά ρωμαίικα μικρά ονόματα που κατέληγαν σε -άκος. Οι Μανιάτες άλλωστε αρχικά δεν είχαν επώνυμα που να καταλήγουν σε -άκος. Η συνήθεια αυτή άρχισε κατά τον ύστερο μεσαίωνα.
Το -άκος είναι παραφθορά του -άκιος, που ήταν συνηθισμένο σαν κατάληξη βαφτιστικού ονόματος στο Βυζάντιο (πχ Σταυράκιος, Ισαάκιος κλπ).

Ακόμα και σήμερα υπάρχουν τέτοια ονόματα, όπως πχ Δρακουλάκος.

Αγορίστικα περίεργα ελληνικά ονόματα:

Ακριβός
Ανίβας
Γκέκας
Ανακρέων
Γιάγκος
Ουμβέρτος
Αφεντούλης
Αετιδεύς
Δρακουλάκος
Ντοκλής

......




Ποιον ύστερο μεσαίωνα βρε μπαγλαμά και εσύ. :laugh1: Οι Μανιάτες άρχισαν να αποκτούν επίθετα σε -άκος τέλη 18ου - αρχές 19ου αι. Πιο πριν είχαν σε -άκης. Βενετσανάκης, Ντουράκης, Γρηγοράκης, Τρουπάκης κ.λπ.

Το Δρακουλάκος είναι απ'το Δρακούλης. Υπάρχει ονοματεπώνυμο στη Μάνη Δρακούλης Δρακουλάκος.

Δεν αμφισβητώ πως το Τριανταφυλλάκος ξεκίνησε από όνομα. Αλλά σου λέω πως κατέληξε επώνυμο και ως τέτοιο διατηρήθηκε μέχρι και σήμερα. Έδειξα πρωθυπουργό Τριανταφυλλάκο που κατάγεται απ' το σόι των Κολοκοτρωναίων . Τα υπόλοιπα ( Τσρεγίνης , Μπότσικας , Ντασκούλιας ) προήλθαν από επαγγελματική , φυσιογνωμική ή άλλη ιδιότητα.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”