Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

[Προέλλην]

Τι θεωρίες; Ακριβώς με τις απλοομάδες, μπορείς να εντοπίσεις την αρχή στην Αφρική.

Το ότι κάποιοι Σάπιενς πηδήξαν Νεάθερνταλς, δεν τους καθιστά διαφορετικό είδος. Και αυτού που έχει γονίδια Νεάθερνταλ αν του ψάξεις το DNA, απο την Αφρική θα στον βγάλει.

[Adminović]

Δεν μπορώ να ψάχνω να βρω που το διάβασα. Σου έγραψα ότι θυμάμαι. Έτσι κι αλλιώς δεν με απασχολεί και τόσο. Βέβαια ακόμη δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το point σου. Πώς δηλαδή μπορεί κάποιος δηλαδή να μπερδέψει τον ήλιο που βγαίνει από μια θάλασσα που βρίσκεται ανατολικά του.

Αν δεν δω το κείμενο, δεν μπορώ να τοποθετηθώ.

Το αποκλείω πάντως να το έχουν γράψει έτσι ακριβώς. Πιο πιθανό να έγραψαν κάτι στο στυλ ότι στα ανατολικά υπάρχει θάλασσα ή από εκεί που βγαίνει ο ήλιος υπάρχει θάλασσα κλπ.

[Adminović]

Τι θεωρίες; Ακριβώς με τις απλοομάδες, μπορείς να εντοπίσεις την αρχή στην Αφρική.

Το ότι κάποιοι Σάπιενς πηδήξαν Νεάθερνταλς, δεν τους καθιστά διαφορετικό είδος. Και αυτού που έχει γονίδια Νεάθερνταλ αν του ψάξεις το DNA, απο την Αφρική θα στον βγάλει.

Ότι δηλαδή οι απλοομάδες των άλλων ειδών έσβησαν, καίτοι αποδεδειγμένα υπήρξαν επιμειξίες.

Στέκει αυτό;

[Τλαξκαλτέκος]

Αυτοχθονία ως προς τι ; Εμείς σήμερα ως προς τους μετανάστες είμαστε αυτόχθονες. Οι Βυζαντινοί του 6ου αι. ως προς τους Σλάβους εποίκους ήταν αυτόχθονες. Συνοπτικά για τους σημερινούς Έλληνες μπορούμε να πούμε ότι είναι

Παλαιολιθικοί κάτοικοι της Ελλάδας ( μακρινή καταγωγή απ' την Αφρική , την Ανατολία και τη Μέση Ανατολή ) + (E1b1b, G2a)

Νεολιθικοί κάτοικοι της Ελλάδας ( also known as Προϊνδοευρωπαίοι ή Μεσογειακοί ) ( καταγωγή κυρίως απ' την Ανατολία και την υπόλοιπη Μέση Ανατολή ) + ( [color=#008000]J2 )

Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι + (R1a,b)

Έλληνες + (R1a,b)

λαοί της αρχαιότητας που αφομοίωσαν οι ελληνόφωνοι ( Κάρες, Θράκες, Ιλλυριοί κ.α. ) + (R1a,b)

λαοί των μεσαιωνικών και νεότερων χρόνων που αφομοίωσαν οι ελληνόφωνοι ( Σλάβοι , Ίσαυροι , Αλβανοί , Λατίνοι κ.α. )[/color] (R1a,b)

Οι παραπάνω παρατίθενται με χρονολογική σειρά και τα γένη αυτά υπάρχουν μέχρι σήμερα στην Ελλάδα. Το ποιός είναι αυτόχθων και ποιός όχι, νομίζω γίνεται κατανοητό.

OΛΟΙ οι λάθρο, σε σχέση με τους πρώτους Χομο Σάπιενς του χώρου, είστε ΛΑ-ΘΡΟ και να φύγετε να πάτε σπίτια σας.

Χαχα !

Βέβαια οι Αλβανοί ας πούμε έχουν πολύ E1b1b μέσα τους. Πώς θα τους διαχωρίσεις ; Θα τεμαχίσεις το κάθε άτομο ;

O κάθε σύγχρονος Έλληνας χονδρικά είναι μικτής καταγωγής από όλες τις ομάδες :

22 % E1b1b
17 % J2
8 % G2a
15% R1b
10% R1a
10% I2a
2% I1
1% N
15% άλλα

[Προέλλην]

O κάθε σύγχρονος Έλληνας χονδρικά είναι μικτής καταγωγής από όλες τις ομάδες :

22 % E1b1b
17 % J2
8 % G2a
15% R1b
10% R1a
10% I2a
2% I1
1% N
15% άλλα

Ή ανίδεος ή ψεύτης.
Τα παραπάνω είναι γενικά τα ποσοστά των απλότυπων στη χώρα, και όχι για τον κάθε νεοέλληνα. Π.χ., δεν είναι ο κάθε Έλληνας κυρίως E1b1b.
Τα ποσοστά αλλάζουν δραματικά απο περιοχή σε περιοχή, και άτομο σε άτομο.

[Προέλλην]

Οι IE έχουν υψηλά ποσοστά στη Β. Ελλάδα

[Τλαξκαλτέκος]

O κάθε σύγχρονος Έλληνας χονδρικά είναι μικτής καταγωγής από όλες τις ομάδες :

22 % E1b1b
17 % J2
8 % G2a
15% R1b
10% R1a
10% I2a
2% I1
1% N
15% άλλα

Ή ανίδεος ή ψεύτης.
Τα παραπάνω είναι γενικά τα ποσοστά των απλότυπων στη χώρα, και όχι για τον κάθε νεοέλληνα. Π.χ., δεν είναι ο κάθε Έλληνας κυρίως E1b1b.
Τα ποσοστά αλλάζουν δραματικά απο περιοχή σε περιοχή, και άτομο σε άτομο.

Μα άνθρωπε πας ας πούμε στην Χαλκιδική και βλέπεις ότι ένας έχει 20 % R1a και βλέπεις ότι ακόμη έχει 10 % J2 και 10 % E1. Πού θα τον κατατάξεις ;

[Προέλλην]

Dominant R1a

[Οργισμένος]

Γνωρίζει και την άγνωστη πελασγική γλώσσα αυτός και ξέρει ότι ήταν και ινδοευρωπαίοι.
Οπότε, οι Πελασγοί ήταν οι ανθισμένες κλάρες...

Έλεος ρε μαν. Τέτοιες πίπες και παραετυμολογίες ούτε οι Αλβανοί εθνικιστές δεν γράφουν.

Δεν γνωρίζει την πελασγική γλώσσα. Έτσι λέγεται η θεωρία. Μέχρι τότε πίστευαν ( αυθαίρετα ) πως οι Πελασγοί ήταν Προϊνδοευρωπαίοι. Άρχισαν να ερευνούν λοιπόν και μήπως είναι τελικά Ινδοευρωπαίοι. Ποια στοιχεία έχουμε γι' αυτό να εξετάσουμε ; Καταρχάς το όνομα των Πελασγών το οποίο δεν είναι εξωνύμιο καθώς όλες οι ελληνικές ετυμολογίες είναι παρετυμολογίες και δεν υπακούν σε κανέναν κανόνα της ινδοευρωπαϊκής γλωσσολογίας. Τι σημαίνει λοιπόν το εθνωνύμιο των Πελασγών ; Να η απάντηση :

… Αυτές οι[b] ινδοευρωπαϊκές ρίζες είναι bhel – «ανθώ, ακμάζω» και osgho – «κλάδος».
Ένα σύνθετο bhel – osgho – s , που θα σήμαινε «ανθισμένο κλαδί», έγινε Πελασγός, με μια σειρά μεταβολών: έλλειψε η δασύτης από το bh γιατί ακολουθούσε το επίσης δασύ gh , το b εξελίχθηκε σε π, το gh έγινε γ, το ο μεταβλήθηκε σε α. Αυτή η ετυμολογία είναι απόλυτα ικανοποιητική από φωνητική άποψη: εξηγούνται όλες οι μεταβολές σύμφωνα με νόμους που δεν διατυπώθηκαν επίτηδες (πράγμα που, δυστυχώς, γίνεται αρκετά συχνά), αλλά είχαν ήδη παρατηρηθεί στα κατάλοιπα του προελληνικού ινδοευρωπαϊκού υποστρώματος…

Γλωσσολογικά λοιπόν είμαστε εντάξει. Πάμε να δούμε τώρα τι άλλα στοιχεία μπορούμε να αντλήσουμε από τις αρχαίες πηγές που να συνηγορούν σε αυτή την άποψη. Καταρχάς γνωρίζουμε από τον Ηρόδοτο πως οι Πελασγοί που ζούσαν την εποχή του δεν μιλούσαν ελληνικά. Άρα δεν ήταν ελληνικό φύλο. Πάμε να δούμε τώρα τι άλλα στοιχεία μας δίνουν οι πηγές.

Το πρόβλημα της εθνικής θέσεως των Πελασγών μπορεί να προσεγγισθεί με αφετηρία ωρισμένα στοιχεία των παραδόσεων για τον ήρωα Πελασγό, επώνυμο του λαού. Σύμφωνα με μύθους της Αρκαδίας, του Άργους και της Θεσσαλίας, τριών διαφορετικών χωρών, που όμως είχαν κατοικηθεί από Πελασγούς, ο ήρωας Πελασγός συνδέεται με προόδους στη διατροφή των ανθρώπων: στο Άργος και στη Θεσσαλία με την καλλιέργεια των δημητριακών και την παρασκευή ψωμιού, στην Αρκαδία με την ανακάλυψη της θρεπτικής αξίας του καρπού της βαλανιδιάς. Ωστόσο πρέπει να σημειωθεί ότι η αρχαία ελληνική λέξη για την βαλανιδιά, δρυς, παράγεται από μια ινδοευρωπαϊκή ρίζα που σήμαινε γενικότερα «δένδρο». Με αφετηρία αυτά τα στοιχεία μπορούμε να εικάσουμε ότι ο Πελασγός, πριν γίνει ήρωας, ήταν η προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος που έκανε δένδρα και στάχυα να παράγουν καρπούς. Ακόμη πιο παλαιά αυτό το πνεύμα θα ταυτιζόταν με κάθε δένδρο και φυτό.
Ένας πολύ αρχαίος ποιητής, ο Άσιος, μας λέει ότι η γη «ανέδωκε» τον Πελασγό στα βουνά τα σκεπασμένα από υψίκομα δένδρα. Η λέξη «ανέδωκε» φέρνει στο νου την εικόνα ενός φυτού που προβάλλει από την γη και η χρήση του πληθυντικού για τα βουνά μας εμποδίζει να αντιληφθούμε την γέννηση του Πελασγού ως γεγονός που έγινε μια μόνη φορά σε ωρισμένο τόπο και ωρισμένο χρόνο και εξυπακούει μάλλον την γένεση κάθε δένδρου.
Η σχέση του Πελασγού με την βλάστηση προκύπτει και έμμεσα: σύμφωνα με μια παράδοση, ίσως θεσσαλική, ο Πελασγός είχε ένα γιο που λεγόταν Χλωρός. Τέλος είναι χρήσιμη η μαρτυρία του Πλινίου ότι ένα είδος δάφνης λεγόταν pelasgum. Το πρώτο κέρδος που αποκομίζουμε από τα προηγούμενα είναι ένα στοιχείο της θρησκείας των Πελασγών. Το δεύτερο είναι η σύναψη των Πελασγών με το προελληνικό ινδοευρωπαϊκό υπόστρωμα, γιατί η παλαιά ιδιότης του Πελασγού ως βλαστικού πνεύματος ταιριάζει με τις σημασίες που εξυπακούονται από την αναγωγή του ονόματος Πελασγός στον τύπο bel – osgho -. Η ρίζα bel- δεν σημαίνει μόνον «ανθώ», αλλά και «βλαστάνω», «φουσκώνω», «πρασινίζω».
«Πελασγός» θα ήταν λοιπόν αρχικά το κλαδί την εποχή της φυλλοφορίας και της ανθοφορίας και έπειτα το πνεύμα που έκαμε τα κλαδιά να βγάζουν φύλλα και άνθη. «Πελασγοί» ήταν οι άνθρωποι που απένεμαν λατρεία σ’ αυτό το πνεύμα και πίστευαν ότι υπήρχαν χάρη σ’ αυτό…
…Διάφορες ελληνικές παραδόσεις τοποθετούν τους Πελασγούς αμέσως πριν από τους Αρκάδες στην Αρκαδία, από τους Δαναούς στο Άργος, από τους Ίωνες στην Β. Πελοπόννησο και στην Αττική, από διάφορα ελληνικά φύλα στην Θεσσαλία. Επειδή οι Δαναοί, έφθασαν στο τέλος της δευτέρας φάσεως της Πρωτοελλαδικής και τα άλλα ελληνόγλωσσα φύλα στο τέλος της τρίτης και από την άλλη μεριά, η Πρωτοελλαδική Εποχή παρουσιάζει μια ενότητα πολιτισμού σ’ όλη την διάρκεια της, είναι εύλογο να υποθέσει κάποιος ότι οι Πελασγοί εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα από την αρχή αυτής της εποχής, δηλαδή σύγχρονα ή σχεδόν σύγχρονα με τους Αίμονες

Αυτά λοιπόν λέει ο Σακελλαρίου σε επίσημα συνέδρια ( θυμάσαι τι λέγαμε για τους Δαναούς viewtopic.php?f=20&t=10938&p=265232&hilit=%CE%A3%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85#p265232 Ορισμένοι μελετητές, εξέλαβαν τον μύθο της αιγυπτιακής καταγωγής του Δαναού τοις μετρητοίς και προσπάθησαν να ετυμολογήσουν το όνομα από την σημιτική ρίζα *dan- «δικάζω». Το 1986, ο τότε διευθυντής του σημερινού Κέντρου Ελληνο-Ρωμαϊκών Αρχαιοτήτων Μιχαήλ Σακελλαρίου, σε ένα συνέδριο που έγινε στο Σικάγο με θέμα την έλευση των Πρωτο-Ελλήνων, παρουσίασε μία λεπτομερέστατη και γλωσσολικά άψογη θέση, στην οποία ετυμολόγησε το όνομα Δαναϝός (<* dh2newos) ως ΙΕ καταγωγής και προερχόμενο από την ίδια ΙΕ ρίζα *deh2nu- «νερό, ποτάμι» που έδωσε και τα ονόματα των ποταμών Δάνουβις/Danube, Τάναϊς/Don, Donets, Dniepr, Dniester και κελτικές και ινδο-ιρανικές λέξεις για ποτάμι και ποτάμιες θεότητες (Dānu). ) και δεν τον έχουν διαψεύσει τέρατα της γλωσσολογίας , όχι να εκφράζουν κρίσεις γι' αυτόν ο κάθε τυχαίος Παπαρατέκος , Καραμπαμπίνοβιτς και Τσιφτεντέλλην !

Τώρα πες μου εσύ πως το DNA μπορεί να σε βοηθήσει για το τι ήταν οι Πελασγοί .

Dυνατος και ο Λτεκος, μπραβο.

[Λαχουρένιος]

Αυτοχθονία ως προς τι ; Εμείς σήμερα ως προς τους μετανάστες είμαστε αυτόχθονες. Οι Βυζαντινοί του 6ου αι. ως προς τους Σλάβους εποίκους ήταν αυτόχθονες. Συνοπτικά για τους σημερινούς Έλληνες μπορούμε να πούμε ότι είναι

Παλαιολιθικοί κάτοικοι της Ελλάδας ( μακρινή καταγωγή απ' την Αφρική , την Ανατολία και τη Μέση Ανατολή ) + (E1b1b, G2a)

Νεολιθικοί κάτοικοι της Ελλάδας ( also known as Προϊνδοευρωπαίοι ή Μεσογειακοί ) ( καταγωγή κυρίως απ' την Ανατολία και την υπόλοιπη Μέση Ανατολή ) + ( [color=#008000]J2 )

Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι + (R1a,b)

Έλληνες + (R1a,b)

λαοί της αρχαιότητας που αφομοίωσαν οι ελληνόφωνοι ( Κάρες, Θράκες, Ιλλυριοί κ.α. ) + (R1a,b)

λαοί των μεσαιωνικών και νεότερων χρόνων που αφομοίωσαν οι ελληνόφωνοι ( Σλάβοι , Ίσαυροι , Αλβανοί , Λατίνοι κ.α. )[/color] (R1a,b)

Οι παραπάνω παρατίθενται με χρονολογική σειρά και τα γένη αυτά υπάρχουν μέχρι σήμερα στην Ελλάδα. Το ποιός είναι αυτόχθων και ποιός όχι, νομίζω γίνεται κατανοητό.

OΛΟΙ οι λάθρο, σε σχέση με τους πρώτους Χομο Σάπιενς του χώρου, είστε ΛΑ-ΘΡΟ και να φύγετε να πάτε σπίτια σας.

Αρα δεν διαφωνειτε επι της ουσιας