Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49100
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Φεβ 2020, 14:18

Για τους υπηκόους του αναφέρει ξεκάθαρα ο Ηρόδοτος και ο Ψευδοησίοδος πως θεωρούνταν Έλληνες. Ο πρώτος τους συνδέει με τους Έλληνες/Δωριείς όταν μιλάει για την εθνοτική καταγωγή Αθηναίων, Λακεδαιμονίων και Πελοποννησίων.

Και ψάχνοντας έβρισκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήσαν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.

Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).


Αλλά και αλλού σε ανύποπτο χρόνο :

το σχέδιό τους ήταν να υποδουλώσουν όσο γίνεται περισσότερες ελληνικές πόλεις, κι έτσι τη μια φορά υποδούλωσαν με το στόλο τους τους Θασίους, που ούτε καν πρόβαλαν αντίσταση, την άλλη με το πεζικό τους πρόσθεσαν, στους λαούς που είχαν σκλαβώσει, τους Μακεδόνες·

Τέλος ο Αλέξανδρος δεν δηλώνει απλά Έλληνας, αλλά δηλώνει Έλληνας και Μακεδόνας :

«Άνδρες Αθηναίοι, καταθέτω εμπιστευτικά στη φύλαξή σας αυτά τα λόγια, με την παράκληση να μείνουν απόρρητα, μονάχα στον Παυσανία να τα πείτε και σε κανέναν άλλο, για να μη με πάρετε στο λαιμό σας· γιατί δεν θα μιλούσα, αν η έγνοια μου για ολόκληρη την Ελλάδα δεν ήταν μεγάλη. Γιατί κι εγώ στην καταγωγή ανέκαθεν είμαι Έλληνας και δε θα ήθελα να βλέπω την Ελλάδα να χάσει τη λευτεριά της και να γίνει σκλάβα. Λέω λοιπόν πως στάθηκε αδύνατο οι θυσίες να δώσουν προγνωστικά που να ευφράνουν την ψυχή του Μαρδονίου και του στρατού του· γιατί, τότε, θα είχατε έρθει στα χέρια εδώ και καιρό. Λοιπόν, τώρα αποφάσισε να κάνει πέρα τις θυσίες και, με το χάραμα της μέρας, να δώσει μάχη· γιατί, όπως υποθέτω, τον έζωσε φόβος μήπως συναχτείτε περισσότεροι. Μ᾽ αυτά τα δεδομένα, αρχίστε τις ετοιμασίες. Και πάλι, αν ο Μαρδόνιος αναβάλει τη σύγκρουση και δεν την επιχειρήσει, κάντε κουράγιο μένοντας στη θέση σας· γιατί τα τρόφιμα που του έμειναν είναι για λίγες μέρες. Κι αν το τέλος του πολέμου έρθει όπως το θέλει η καρδιά σας, κάποιοι ας φροντίσουν να ξαναδώσουν και σε μένα τη λευτεριά, εμένα που για χάρη της Ελλάδας έχω κάνει μια τέτοια αποκοτιά απ᾽ τη λαχτάρα μου, θέλοντας να σας κάνω φανερές τις προθέσεις του Μαρδονίου, για να μη πέσουν [ξαφνικά] οι βάρβαροι επάνω σας την ώρα που δεν το περιμένατε. Κι είμαι ο Αλέξανδρος ο Μακεδών»


Αυτα τα αποσπασματα του Ηροδοτου δεκτα (δεν εχω τις γνωσεις να τα αντικρουσω), αλλα σε ο,τι αφορα την ομιλια του Αλεξανδρου, αν ηταν αυτονοητο οτι μακεδονας=ελληνας δε θα χρειαζοταν να πει οτι ειναι μακεδονας ΚΑΙ ελληνας γιατι θα ηταν πλεονασμος. Επισης στο κειμενο δεν δηλωνει ελληνας, αλλα με ελληνικη καταγωγη, πραγμα που δεν ειναι το ιδιο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3357

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 06 Φεβ 2020, 15:53

Λαχουρένιος έγραψε:Αυτα τα αποσπασματα του Ηροδοτου δεκτα (δεν εχω τις γνωσεις να τα αντικρουσω), αλλα σε ο,τι αφορα την ομιλια του Αλεξανδρου, αν ηταν αυτονοητο οτι μακεδονας=ελληνας δε θα χρειαζοταν να πει οτι ειναι μακεδονας ΚΑΙ ελληνας γιατι θα ηταν πλεονασμος. Επισης στο κειμενο δεν δηλωνει ελληνας, αλλα με ελληνικη καταγωγη, πραγμα που δεν ειναι το ιδιο.

Λέει πως είναι Έλληνας όταν απευθύνεται στους Πέρσες :

ἀνὴρ Ἕλλην, Μακεδόνων ὕπαρχος,

στο βασιλιά που σας έστειλε κάντε γνωστό πως ένας Έλληνας, ο αντιβασιλιάς των Μακεδόνων, σας καλοέστρωσε και το τραπέζι και το κρεβάτι

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=125

Ο Θουκυδίδης αναφέρει εν συντομία την ιστορία των Μακεδόνων και πουθενά δεν λέει πως ήταν βάρβαροι. Αντίθετα έδιωξαν βάρβαρους απ' τις περιοχές τις οποίες κατέκτησαν : Πίερες , Ήδωνες κ.α.

εις την Κάτω Μακεδονίαν, επί της οποίας εβασίλευεν ο Περδίκκας. Διότι υπάρχει και Άνω Μακεδονία, εις την οποίαν κατοικούν οι Λυγκησταί και οι Ελιμιώται και άλλα φύλα, τα οποία είναι μεν σύμμαχα και υπήκοα των κάτω Μακεδόνων, αλλ' έχουν βασιλείς ιδικούς των. Αλλά την περί την θάλασσαν εκτεινομένην χώραν, η οποία καλείται σήμερον Μακεδονία, κατέκτησαν πρώτον και εβασίλευσαν επ' αυτής ο πατήρ του Περδίκκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, οι οποίοι κατήγοντο αρχικώς από το Άργος, και οι οποίοι εξεδίωξαν δια της βίας των όπλων από μεν την Πιερίαν τους Πίερας, οι οποίοι εγκατεστάθησαν βραδύτερον εκείθεν του Στρυμόνος εις Φάγρητα και άλλα μέρη υπό το Παγγαίον (και μέχρι σήμερον δ' ακόμη η εις τους πρόποδας του Παγγαίου προς την θάλασσαν χώρα καλείται κοιλάς της Πιερίας), και από την καλουμένην Βοττίαν τους Βοττιαίους, οι οποίοι είναι σήμερον γείτονες της Χαλκιδικής. Κατέκτησαν ωσαύτως από την Παιονίαν λωρίδα γης, εκτεινομένην από το εσωτερικόν κατά μήκος του Αξιού προς την Πέλλαν και την θάλασσαν, και εξουσιάζουν ήδη πέραν του Αξιού μέχρι του Στρυμόνος την καλουμένην Μυγδονίαν, εκδιώξαντες απ' αυτήν τους Ηδώνας. Επίσης εξεδίωξαν από την καλουμένην σήμερον Εορδίαν τους Εορδούς, εκ των οποίων οι μεν πολλοί κατεστράφησαν, ολίγοι δε έχουν εγκατασταθή περί την Φύσκαν, και από την Αλμωπίαν τους Άλμωπας. Το ούτω συγκροτηθέν βασίλειον των Τημενιδών κατέκτησε και εξουσιάζει μέχρι σήμερον τα διαμερίσματα άλλων φύλων, όπως τον Ανθεμούντα, την Γρηστωνίαν, την Βισαλτίαν, και πολύ μέρος της καθαυτό Μακεδονίας. Ολόκληρον, εν τούτοις, το κράτος τούτο ονομάζεται Μακεδονία, και βασιλεύς αυτού, κατά τον χρόνον της εισβολής του Σιτάλκου, ήτο ο υιός του Αλεξάνδρου Περδίκκας.

https://www.mikrosapoplous.gr/thucy/viv ... n.htm#2_95
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 06 Φεβ 2020, 18:26

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στην Μακεδονία ζούσαν και Παίονες , Θράκες και Ιλλυριοί.

:giggle02: :giggle02: :giggle02:
και έλληνες ξεχασες να πεις

εντω μεταξυ σε άλλη τοποθετηση σου λες πως όλους τους βαρβαρους λαους τους έδειωξαν οι "μακεδονες-δωριεις-ελληνες"
0 .

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 06 Φεβ 2020, 18:34

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Αυτα τα αποσπασματα του Ηροδοτου δεκτα (δεν εχω τις γνωσεις να τα αντικρουσω), αλλα σε ο,τι αφορα την ομιλια του Αλεξανδρου, αν ηταν αυτονοητο οτι μακεδονας=ελληνας δε θα χρειαζοταν να πει οτι ειναι μακεδονας ΚΑΙ ελληνας γιατι θα ηταν πλεονασμος. Επισης στο κειμενο δεν δηλωνει ελληνας, αλλα με ελληνικη καταγωγη, πραγμα που δεν ειναι το ιδιο.

Λέει πως είναι Έλληνας όταν απευθύνεται στους Πέρσες :

ἀνὴρ Ἕλλην, Μακεδόνων ὕπαρχος,

στο βασιλιά που σας έστειλε κάντε γνωστό πως ένας Έλληνας, ο αντιβασιλιάς των Μακεδόνων, σας καλοέστρωσε και το τραπέζι και το κρεβάτι

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=125

Ο Θουκυδίδης αναφέρει εν συντομία την ιστορία των Μακεδόνων και πουθενά δεν λέει πως ήταν βάρβαροι. Αντίθετα έδιωξαν βάρβαρους απ' τις περιοχές τις οποίες κατέκτησαν : Πίερες , Ήδωνες κ.α.

εις την Κάτω Μακεδονίαν, επί της οποίας εβασίλευεν ο Περδίκκας. Διότι υπάρχει και Άνω Μακεδονία, εις την οποίαν κατοικούν οι Λυγκησταί και οι Ελιμιώται και άλλα φύλα, τα οποία είναι μεν σύμμαχα και υπήκοα των κάτω Μακεδόνων, αλλ' έχουν βασιλείς ιδικούς των. Αλλά την περί την θάλασσαν εκτεινομένην χώραν, η οποία καλείται σήμερον Μακεδονία, κατέκτησαν πρώτον και εβασίλευσαν επ' αυτής ο πατήρ του Περδίκκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, οι οποίοι κατήγοντο αρχικώς από το Άργος, και οι οποίοι εξεδίωξαν δια της βίας των όπλων από μεν την Πιερίαν τους Πίερας, οι οποίοι εγκατεστάθησαν βραδύτερον εκείθεν του Στρυμόνος εις Φάγρητα και άλλα μέρη υπό το Παγγαίον (και μέχρι σήμερον δ' ακόμη η εις τους πρόποδας του Παγγαίου προς την θάλασσαν χώρα καλείται κοιλάς της Πιερίας), και από την καλουμένην Βοττίαν τους Βοττιαίους, οι οποίοι είναι σήμερον γείτονες της Χαλκιδικής. Κατέκτησαν ωσαύτως από την Παιονίαν λωρίδα γης, εκτεινομένην από το εσωτερικόν κατά μήκος του Αξιού προς την Πέλλαν και την θάλασσαν, και εξουσιάζουν ήδη πέραν του Αξιού μέχρι του Στρυμόνος την καλουμένην Μυγδονίαν, εκδιώξαντες απ' αυτήν τους Ηδώνας. Επίσης εξεδίωξαν από την καλουμένην σήμερον Εορδίαν τους Εορδούς, εκ των οποίων οι μεν πολλοί κατεστράφησαν, ολίγοι δε έχουν εγκατασταθή περί την Φύσκαν, και από την Αλμωπίαν τους Άλμωπας. Το ούτω συγκροτηθέν βασίλειον των Τημενιδών κατέκτησε και εξουσιάζει μέχρι σήμερον τα διαμερίσματα άλλων φύλων, όπως τον Ανθεμούντα, την Γρηστωνίαν, την Βισαλτίαν, και πολύ μέρος της καθαυτό Μακεδονίας. Ολόκληρον, εν τούτοις, το κράτος τούτο ονομάζεται Μακεδονία, και βασιλεύς αυτού, κατά τον χρόνον της εισβολής του Σιτάλκου, ήτο ο υιός του Αλεξάνδρου Περδίκκας.

https://www.mikrosapoplous.gr/thucy/viv ... n.htm#2_95

Ο Ισοκράτης όμως λέει πως ο φιλιππας δυναστεύει σε αλλόφυλους. Ο οποίος ισοκράτης μιλά για το ευγενικό γένος του φιλιππα ως εργαλείο για την ελληνική ενωτική προπαγάνδα αλλά δεν τολμα να εξελληνισει τους μακεδόνες. Θα ήταν προσφιλές γιαυτόν αν υπήρχε εστω και υποψία ελληνικότητας για τους μακεδόνες ώστε να προπαγανδίσει με αυτό. Δυστυχώς όμως δεν το κανει. Αυτό 50 χρόνια αργότερα απο τον αρχελαο.
0 .

tsakas
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 865

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό tsakas » 06 Φεβ 2020, 20:07

ότι πειτε

οι μακεδονες δεν ηταν ελληνες

εντακσ μωρε σκοπιανοι ηταν

και αναλογα τα χρονια στις αρχες ηταν των βουλγαρων μετα ηταν του τιτουλη που εφτιαξε γλωσσα(βουλαγαρικη ηταν κααι είναι) μακεδονικη ιστορια

και οι επίγονοι του κκε παραρτημα ΚΚΣΕ τα αναμασαν ακομα
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3357

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 07 Φεβ 2020, 16:29

mister spooky έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στην Μακεδονία ζούσαν και Παίονες , Θράκες και Ιλλυριοί.

:giggle02: :giggle02: :giggle02:
και έλληνες ξεχασες να πεις

εντω μεταξυ σε άλλη τοποθετηση σου λες πως όλους τους βαρβαρους λαους τους έδειωξαν οι "μακεδονες-δωριεις-ελληνες"

Και Έλληνες φυσικά : Ηπειρώτες, Μακεδόνες και άποικοι απ' τις ελληνικές πόλεις - κράτη.

Έδιωξαν, αλλά έμειναν κιόλας στην ευρύτερη περιοχής της Μακεδονίας.

mister spooky έγραψε:Ο Ισοκράτης όμως λέει πως ο φιλιππας δυναστεύει σε αλλόφυλους. Ο οποίος ισοκράτης μιλά για το ευγενικό γένος του φιλιππα ως εργαλείο για την ελληνική ενωτική προπαγάνδα αλλά δεν τολμα να εξελληνισει τους μακεδόνες. Θα ήταν προσφιλές γιαυτόν αν υπήρχε εστω και υποψία ελληνικότητας για τους μακεδόνες ώστε να προπαγανδίσει με αυτό. Δυστυχώς όμως δεν το κανει. Αυτό 50 χρόνια αργότερα απο τον αρχελαο.


Ο Ισοκράτης λέει βάρβαρους τους γείτονες των Μακεδόνων. Συνεπώς για τον Ισοκράτη οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.

Παραπλήσια δὲ τούτοις Ἀμύντας ὁ Μακεδόνων βασιλεὺς ἔπραξεν. ἡττηθεὶς γὰρ ὑπὸ τῶν βαρβάρων τῶν προσοικούντων μάχῃ καὶ πάσης Μακεδονίας ἀποστερηθεὶς

Παρόμοια δε με αυτά έπραξεν ο Αμύντας ο βασιλεύς της Μακεδονίας. Ότε δηλαδή ηττήθη υπό των γειτόνων του βαρβάρων εις μάχην και εστερήθη ολοκλήρου της Μακεδονίας,

http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... ?t=245&m=2

Όταν λέει ο Ισοκράτης στον Φίλιππο τοὺς μὲν βαρβάρους ἀναγκάσῃς εἱλωτεύειν τοῖς Ἕλλησι , πού τοποθετεί τους Μακεδόνες ; Στους βαρβάρους ή τους Έλληνες ; Αν τους τοποθετεί στους Έλληνες τότε οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Αν τους τοποθετεί στους βαρβάρους τότε ο Ισοκράτης προτρέπει τον Φίλιππο να σκλαβώσει τον βαρβαρικό λαό του στους Έλληνες. :laugh1:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 08 Φεβ 2020, 08:13

Ενδιάμεσα αφου όπως αναφέραμε ήταν θρακοιλλυριοί με ελληνικές επιρροές.

Βέβαια την αναφορά μου για τους ουχ ομοφυλους μακεδόνες και την αποφυγή του ισοκράτη ως προπαγανδιστικό εργαλείο για ενωτικό σκοπό ούτε το ακούμπησες.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3357

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 08 Φεβ 2020, 12:15

mister spooky έγραψε:Ενδιάμεσα αφου όπως αναφέραμε ήταν θρακοιλλυριοί με ελληνικές επιρροές.

Βέβαια την αναφορά μου για τους ουχ ομοφυλους μακεδόνες και την αποφυγή του ισοκράτη ως προπαγανδιστικό εργαλείο για ενωτικό σκοπό ούτε το ακούμπησες.

Αυτά που λες είναι ευσεβείς πόθοι που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Οι Μακεδόνες δεν ήταν Θράκες. Όλες οι αρχαιοελληνικές πηγές τους διακρίνουν. Ομοίως και οι Πέρσες που τους Θράκες τους έλεγαν Skudra, ενώ τους Μακεδόνες τους έλεγαν Yauna ( Ίωνες/Έλληνες ). Επίσης δεν ήταν Ιλλυριοί , γιατί για να συνεννοηθούν με τους Ιλλυριούς χρειάζονταν μεταφραστή :

παραγενομένων δ᾽ αὐτῶν, ἀκούσας τὰ παρὰ τοῦ Γενθίου πάλιν ἐξ αὐτῆς ἔπεμπε τὸν Ἀδαῖον καὶ σὺν τούτῳ τὸν Γλαυκίαν, ἕνα τῶν σωματοφυλάκων, καὶ τρίτον τὸν Ἰλλυριὸν διὰ τὸ τὴν διάλεκτον εἰδέναι τὴν Ἰλλυρίδα

On their arrival with the answer from Genthius, he immediately sent another mission, consisting again of Adaeus, Glaucias, one of his body-guards, and the Illyrian (Pleuratus) also, because he knew the Illyrian language


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D9

Δεν το ακούμπησα για δύο λόγους. α) Το χωρίο θέλει ολόκληρη ανάλυση και βαριέμαι. β) Είδα ότι εσύ αντιπαρέρχεσαι πολύ εύκολα την μαρτυρία του Ηροδότου. Συνεπώς αποφάσισα κι εγώ να μην αναλύσω το συγκεκριμένο χωρίο του Ισοκράτη, αλλά να απαντήσω με άλλα που δείχνουν ξεκάθαρα πως ο Ισοκράτης θεωρούσε Έλληνες τους Μακεδόνες.

Υ.Γ. Καλά, οι Πέρσες έκαναν λάθος και εσφαλμένα θεωρούσαν Έλληνες τους Μακεδόνες. Αλλά ρε παιδί μου και οι Λατίνοι να κάνουν το ίδιο λάθος ; :laugh1: Γράφει ο Τίτος Λίβιος πως οι Αιτωλοί, οι Ακαρνάνες και οι Μακεδόνες μιλούσαν την ίδια γλώσσα ( (Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines ).
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 08 Φεβ 2020, 15:05

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
mister spooky έγραψε:Ενδιάμεσα αφου όπως αναφέραμε ήταν θρακοιλλυριοί με ελληνικές επιρροές.

Βέβαια την αναφορά μου για τους ουχ ομοφυλους μακεδόνες και την αποφυγή του ισοκράτη ως προπαγανδιστικό εργαλείο για ενωτικό σκοπό ούτε το ακούμπησες.

Αυτά που λες είναι ευσεβείς πόθοι που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Οι Μακεδόνες δεν ήταν Θράκες. Όλες οι αρχαιοελληνικές πηγές τους διακρίνουν. Ομοίως και οι Πέρσες που τους Θράκες τους έλεγαν Skudra, ενώ τους Μακεδόνες τους έλεγαν Yauna ( Ίωνες/Έλληνες ). Επίσης δεν ήταν Ιλλυριοί , γιατί για να συνεννοηθούν με τους Ιλλυριούς χρειάζονταν μεταφραστή :

παραγενομένων δ᾽ αὐτῶν, ἀκούσας τὰ παρὰ τοῦ Γενθίου πάλιν ἐξ αὐτῆς ἔπεμπε τὸν Ἀδαῖον καὶ σὺν τούτῳ τὸν Γλαυκίαν, ἕνα τῶν σωματοφυλάκων, καὶ τρίτον τὸν Ἰλλυριὸν διὰ τὸ τὴν διάλεκτον εἰδέναι τὴν Ἰλλυρίδα

On their arrival with the answer from Genthius, he immediately sent another mission, consisting again of Adaeus, Glaucias, one of his body-guards, and the Illyrian (Pleuratus) also, because he knew the Illyrian language


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D9

Δεν το ακούμπησα για δύο λόγους. α) Το χωρίο θέλει ολόκληρη ανάλυση και βαριέμαι. β) Είδα ότι εσύ αντιπαρέρχεσαι πολύ εύκολα την μαρτυρία του Ηροδότου. Συνεπώς αποφάσισα κι εγώ να μην αναλύσω το συγκεκριμένο χωρίο του Ισοκράτη, αλλά να απαντήσω με άλλα που δείχνουν ξεκάθαρα πως ο Ισοκράτης θεωρούσε Έλληνες τους Μακεδόνες.

Υ.Γ. Καλά, οι Πέρσες έκαναν λάθος και εσφαλμένα θεωρούσαν Έλληνες τους Μακεδόνες. Αλλά ρε παιδί μου και οι Λατίνοι να κάνουν το ίδιο λάθος ; :laugh1: Γράφει ο Τίτος Λίβιος πως οι Αιτωλοί, οι Ακαρνάνες και οι Μακεδόνες μιλούσαν την ίδια γλώσσα ( (Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines ).

Θρακοιλλυριοί με ελληνικές επιρροές λέμε(+φρυγες/βρυγεςκαι λοιπές λαότητες), ούτε θρακες, ούτε ιλλυριοί, ούτε έλληνες.
Π.χ. και με τους ιλλυριους και με τους θρακες και με τους ελληνες ήθελαν μετάφραση ακόμα και στην εποχή του φιλιππου και αλεξανδρου γ'.

οι τιτος λίβιος, στραβων είναι στην εποχή του χριστού δηλαδη υστερη αρχαιοτητα. Δεν βοηθάνε.

Όσο για τους περσες και τον ηρόδοτο δεν είναι αξιόπιστοι για να ενταχθεί κάποιο έθνος σαν το μακεδονικό μέσα στην ελληνική φυλή πρέπει να το αποδέχοναι και οι υπόλοιποι της ίδιας φυλής.
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15207
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Adminović » 08 Φεβ 2020, 16:23

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Κανονικά συμμετείχε μέχρι που οι ανταγωνιστές του προσπάθησαν να τον βγάλουν απ' το παιχνίδι φοβούμενοι πως θα τους πάρει τα σώβρακα. Όπως και έγινε δηλαδή.


Παααλι τα ίδια;;

Και για τους Σπαρτιάτες αθλητές ας πούμε γιατί δεν αμφισβήτησαν την ελληνικότητά τους; Προφανώς οι Σπαρτιάτες ήταν για τα μπάζα αθλητές και δεν τους ζήλευε κανείς. :laugh1:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:


Επιστροφή σε “Ιστορία”