Adminović έγραψε:Τλαξκαλτέκος έγραψε:Από ποιόν έχουν καταρριφθεί ; Απ' τον Λιακοπούλοβιτς ;
Λιακοπούλοβιτς δηλαδή και ο καθηγητής κ. Χουρμουζιάδης, ο οποίος ανακάλυψε την πινακίδα στο Δισπηλιό και δήλωσε ότι αποτελεί το αρχαιότερο δείγμα γραφής στον ελλαδικό χώρο και ότι τέτοιες πινακίδες έχουν βρει και στα βόρεια Βαλκάνια.
Κοίτα να δεις τί παθαίνω για να διαβάζω επιστημονικά άρθρα......από εδώ και πέρα μόνο wikipedia, για να αποφεύγουμε τις λιακοπουλιές....
Τίποτα δεν αποδεικνύει πως η ξύλινη πινακίδα του Δισπηλιού Καστοριάς με τα άγνωστα προϊστορικά χαράγματα περιέχει γραφή.


Πάρε τις απόψεις δύο τύπων που απεχθάνονται τους λιακοπουλισμούς, ενός "αριστερού" και ενός "δεξιού" :
Τα περί «γραφής του Δισπηλιού», που αναφέρονται συχνά-πυκνά από ένα συρφετό ασχέτων, νομίζω ότι δεν χρειάζονται σχολιασμό μια και ο ίδιος ο ανασκαφέας της περιοχής, καθηγητής Γ. Χουρμουζιάδης, αποφεύγει επιμελώς και συστηματικά (πολύ σωστά κατά την γνώμη μου) να αναφερθεί σε γραφή ή σύστημα γραφής και δηλώνει ότι το θέμα είναι πρόωρο και αυτά τα σύμβολα θέλουν περαιτέρω επεξεργασία και μελέτη.
Η ανακάλυψη της γραφής προέκυψε ως ανάγκη κάποιων κοινωνιών που είχαν αρχίσει να εξελίσσονται προς την πολυπλοκότητα που απαιτούσε μια κοινωνία του Άστεως, καταγραφές, αποθήκευση, ιεραρχία, τροφοδοσία στρατευμάτων, συλλογή φόρων, εμπορικές ανταλλαγές κλπ, κλπ
Σήμερα γνωρίζουμε και τις διαδικασίες με τις οποίες κάποια απλά σύμβολα καταγραφής προϊόντων κατέληξαν στην γραφή γύρω στο 3500 π.Χ. Και αυτό συνέβη στην Μεσοποταμία, όπου οι Σουμέριοι δημιούργησαν τα πρώτα αστικά κέντρα, τις πόλεις-κράτη Ουρούκ, Ουρ, Εριντού κ.ά. Ποια ανάγκη υπήρχε ώστε οι απλές κοινότητες των κυνηγών και ψαράδων, όπως αυτή του Δισπηλιού, να χρειάζονται γραφή; Απολύτως καμιά. Πριν απ' όλα δεν υπήρχαν περισσεύματα τροφίμων ώστε να καταγραφούν. Περισσεύματα προέκυψαν μόνον μετά την Νεολιθική Επανάσταση και την άσκηση γεωργίας και κτηνοτροφίας. Στις πρωτόγονες κοινωνίες δεν υπήρχαν βασιλικές αυλές, ιερατεία, στρατεύματα, εμπόριο σε μεγάλη κλίμακα και μακρινές αποστάσεις. Τέλος, πρέπει να καλπάζει η φαντασία κάποιου ώστε να μπορέσει να διακρίνει στο μισοσάπιο κομμάτι ξύλο του Δισπηλιού κάποια γράμματα . ( Δημήτριος Ευαγγελίδης )
Η ανακοίνωση για την εύρεση της «πινακίδας» έγινε τον Φεβρουάριο του 1994, σε αρχαιολογικό συνέδριο αφιερωμένο στο ανασκαφικό έργο στη Β. Ελλάδα. Τότε, ο Γ. Χουρμουζιάδης παρουσίασε και οκτώ από τα σύμβολα που διέκρινε πάνω στην πινακίδα. ( σχετικό ρεπορτάζ από τα Νέα, 15.2.1994). Ακολούθησε ένα πρώτο βιβλίο του (Το Δισπηλιό Καστοριάς – ένας λιμναίος προϊστορικός οικισμός, 1996), όπου παρατίθενται 11 σήματα από την πινακίδα, σε αντιπαραβολή με σύμβολα της Γραμμικής Α και Β. Τα σήματα του Δισπηλιού είναι η πρώτη στήλη.
Αν προσέξετε τις δύο φωτογραφίες, δεν είναι φανερό πού ακριβώς εντόπισε ο κ. καθηγητής το καθένα από τα 11 συμβολα που διέκρινε. Η πινακίδα φαίνεται γεμάτη από χαράγματα και είναι απορίας άξιον πώς ξεχώρισε αυτά τα 11. Μάλιστα, όπως παρατηρεί ο Χ. Μαραβέλιας στο άρθρο που προανέφερα, καταχρηστικά κάνουμε λόγο για «πινακίδα», όρο που υποβάλλει την ιδέα ότι βρέθηκε μια επιφάνεια προορισμένη για γραφή, ενώ στο γυμνό μάτι το εύρημα μοιάζει περισσότερο με ένα κομμάτι ξύλο που έχει πάνω του χαράγματα. ( Νίκος Σαραντάκος )


Ο Χουρμουζιάδης δεν ήταν Λιακόπουλος, αλλά δεν ήταν ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος επιστήμονας που διατυπώνει ( έστω και προσεκτικά ) αναπόδεικτες θεωρίες. Αυτός που αποκρυπτογράφησε την χεττιτική γραφή δεν έκανε τίποτα σπουδαίο από εκεί πέρα , παρά μόνο να διατυπώνει λιακοπουλισμούς. Ο Έβανς χωρίς αποδείξεις έλεγε πως η Γραμμική Β΄είναι μη ελληνική γραφή. Όταν λοιπόν βρεθεί κάποια πραγματική παλαιοευρωπαίκή γραφή τότε τα ξανασυζητάμε.
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Δεν χριάζεται να πάω.

Έρχονται αυτοί εδώ.

Μα γιατί φεύγουν από τον πολιτισμό και πάνε σε χώρες με πιο πολλούς απολίτιστους;;;;
Πώς ερμηνεύει αυτό το φαινόμενο ο επιστήμων wikipediολόγος κ. Τλαξκαλτέκος;;;;

Η Ελλάδα είναι η αρχή του ευρωπαϊκού νεολιθικού πολιτισμού. Το έχει δείξει εκατό φορές ο Τλαξκαλτέκος , αλλά ο Λιακοπούλοβιτς δεν λέει να το καταλάβει.
