Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18090

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Ιουν 2020, 20:39

Ραν ταν πλαν έγραψε:
pluton έγραψε:Μετά από αυτό το γεγονός ο καπετάν Λευτέρης υποχρεώθηκε να βγει από την τρύπα που άνοιξε όπως μπήκε, το 1ο Σύνταγμα του ΕΛΑΣ Καλλιθέας εμπλάκηκε με Εγγλέζικα τανκς και οι Εγγλέζοι με κανόνια που είχαν τοποθετήσει στην Ακρόπολη χτυπούσαν τον ΕΛΑΣ.

]


Και αυτό το γράφεις και δε ντρέπεσαι;


Η ιστορία είναι ιστορία και εγώ δεν λιβανίζω κανένα, είναι γνωστό ότι οι Άγγλοι είχαν στρατό στην Ακρόπολη. Και ότι κατουρούσαν στον Παρθενώνα.

Ομολογία ανικανότητας είναι στο δικό σου φτωχό μυαλό.
Για τα κομμουνιστικά κόμματα ο διεθνισμός και η κοινή επεξεργασία της στρατηγικής και πολιτικής τους είναι το βασικό συστατικό της κοσμοθεωρίας τους.


Στις 22 του Μάη 1943 που διάλυσαν την ΚΔ έπαψαν να είναι διεθνιστές;

Εξ άλλου το ΕΑΜ υποτίθεται ότι δεν ήταν κομμουνιστικό.... έτσι δεν υποτίθεται;

Τον σοβιετικό ιμπεριαλισμό τον ονομάσαμε διεθνισμό; Ή δεν ήταν ιμπεριαλιστές;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18090

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Ιουν 2020, 10:29

«Το συμπέρασμα είναι ότι ο Δεκέμβριος ημπορεί να θεωρηθή ”δώρον του Υψίστου”.
Αλλά διά να υπάρξη ο Δεκέμβριος, έπρεπε προηγουμένως να είχομεν έλθει εις την Ελλάδα. Και τούτο ήτο δυνατόν μόνον με τη συμμετοχήν του ΚΚΕ εις την Κυβέρνησιν, δηλαδή με τον Λίβανον. Και διά να ευρεθούν εδώ οι Βρετανοί, οι οποίοι ήσαν απαραίτητοι διά τη Νίκην, έπρεπε προηγουμένως να είχεν υπογραφή το Σύμφωνο της Καζέρτας. Και διά να γίνη Στάσις – το ”δώρον του Υψίστου”- έπρεπε προηγουμένως να επιμείνω εις την άμεσον αποστράτευσιν του ΕΛΑΣ και να θέσω το ΚΚΕ ενώπιον του διλήμματος ή να αποδεχθή ειρηνικώς τον αφοπλισμό του, ή να επιχειρήση την Στάσιν υπό συνθήκας όμως πλέον, αι οποίαι οδήγουν εις τη συντριβήν του… Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια».

(Γ. Παπανδρέου)

Για την έναρξη των Δεκεμβριανών δεν υπήρξε ούτε απόφαση του ΠΓ ούτε της ΚΕ του ΚΚΕ και του ΕΑΜ.... ποιος πήρε την απόφαση να γίνει αυτή η σφαγή στην Αθήνα;

Υπάρχει κανείς να πιστεύει ότι τα ασπόνδυλα του ΚΚΕ θα τολμούσαν να κάνουν μια τέτοια ενέργεια (να στραφούν ενόπλως κατά των Άγγλων) χωρίς εντολή;

Οι επίσημες εκδοχές είναι:

Α ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ : Οι κομμουνιστές ξεκίνησαν ένα ακόμα γύρο με στόχο στην ένοπλη επικράτησή τους.

Β ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ: Ο Δεκέμβρης είναι το διαμάντι της αντίστασης, η υπερήφανη απάντηση του ΚΚΕ στην βρετανική αυθαιρεσία.

Και οι δύο εκδοχές δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα, χρησιμοποιήθηκαν σαν σανό για να τραφούν οι κομματική πελατεία των εμπλεκομένων.

Σήμερα έχουμε αρκετά στοιχεία να ξέρουμε τι ακριβώς παίχτηκε.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 26 Ιουν 2020, 10:32

Ποιο ΕΑΜ ρε Στρεψιάδη. Η συνομιλία τους αφορά το ΚΚΕ και την πολιτική του που καταστατικά ήταν συνδεδεμένη με τη ΚΔ.
Και ποιος ιμπεριαλισμός της ΕΣΣΔ ρε άσχετε. Ο ιμπεριαλισμός είναι συγκεκριμένο στάδιο ανάπτυξης του καπιταλισμού.
Αυτό που οι πολιτικοί επιστήμονες, και όχι οι άσχετοι που παριστάνουν τους ''ιστορικούς'', ονομάζουν κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό.

Αυτό είναι ο ιμπεριαλισμός και όχι η ερμηνεία που βγάζει από την κοιλιά του ο κάθε ημιμαθής που αμολάει με ύφος έννοιες που αδυνατεί να καταλάβει.

«1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.

2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.

3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.

4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.

5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις.

Ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός στο στάδιο εκείνο της ανάπτυξης, στο οποίο έχει διαμορφωθεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και του χρηματιστικού κεφαλαίου, έχει αποκτήσει εξαιρετική σημασία η εξαγωγή κεφαλαίου, έχει αρχίσει το μοίρασμα του κόσμου από τα διεθνή τραστ και έχει τελειώσει το μοίρασμα όλων των εδαφών της γης από τις μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες» (Λένιν, «Απαντα», τ.27, σελ. 323).
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 26 Ιουν 2020, 10:44

pluton έγραψε:Οι επίσημες εκδοχές είναι:

Α ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ : Οι κομμουνιστές ξεκίνησαν ένα ακόμα γύρο με στόχο στην ένοπλη επικράτησή τους.


Πούτσες μπλε.

Β ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ: Ο Δεκέμβρης είναι το διαμάντι της αντίστασης, η υπερήφανη απάντηση του ΚΚΕ στην βρετανική αυθαιρεσία.


Είναι και θα σας τζούζει αιώνια γιατί μια χούφτα ξεβράκωτοι τόλμησαν να αμφισβητήσουν την κυριαρχία των αφεντικών σας.


Και οι δύο εκδοχές δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα, χρησιμοποιήθηκαν σαν σανό για να τραφούν οι κομματική πελατεία των εμπλεκομένων.

Σήμερα έχουμε αρκετά στοιχεία να ξέρουμε τι ακριβώς παίχτηκε.


Παπάρια έχετε. Η ιστορία έχει γραφτεί και σας έχει ρίξει τόση πίσσα και πούπουλα που ποτέ δεν πρόκειται να καταφέρετε να ξεβρομίσετε. Σας έχει στιγματίσει ως ξενόδουλους, κωλογλείφτες και συνεργάτες όλων των κατακτητών που πέρασαν από την Ελλάδα.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 26 Ιουν 2020, 10:49

Ραν ταν πλαν έγραψε:
pluton έγραψε:Μετά από αυτό το γεγονός ο καπετάν Λευτέρης υποχρεώθηκε να βγει από την τρύπα που άνοιξε όπως μπήκε, το 1ο Σύνταγμα του ΕΛΑΣ Καλλιθέας εμπλάκηκε με Εγγλέζικα τανκς και οι Εγγλέζοι με κανόνια που είχαν τοποθετήσει στην Ακρόπολη χτυπούσαν τον ΕΛΑΣ.

]


Και αυτό το γράφεις και δε ντρέπεσαι;



Και ακόμα μια φορά. Αυτό το γράφεις και δε ντρέπεσαι; Ή δε νογάς για ποιο πράγμα υπερηφανεύεσαι;
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18090

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Ιουν 2020, 11:08

Αποτελείς τις οπισθοφυλακές που υποστηρίζουν αυτές τις απόψεις, εδώ και 3-4 δεκαετίες η συντριπτική πλειοψηφία της αριστεράς (κυρίως της πλέον υψηλόβαθμης) το ζήτημα το ξέρει και έχει σταματήσει να το συζητά, διότι απ όπου και αν το πιάνουν βρωμίζονται.... τώρα πάντα μένουν κάποιοι βραδυπορούντες που αναμασούν το παλιό καλό παραμύθι.

Η αλήθεια είναι ότι
Η ιστορία έχει γραφτεί και σας έχει ρίξει τόση πίσσα και πούπουλα που ποτέ δεν πρόκειται να καταφέρετε να ξεβρομίσετε.
Και την πίσσα την έριξαν οι ίδιοι οι ΚΚέδες στα βιβλία που έβγαλαν (να είναι καλά οι άνθρωποι διότι πως να τους αντικρούσουν, όλοι τους είναι πρωταγωνιστικά ονόματα) και τα πούπουλα τα επίσημα έγγραφα των πρώην κομμουνιστικών κρατών που επιβεβαίωσαν όλα αυτά που ξέραμε αλλά δεν μπορούσαμε να παρουσιάσουμε με στοιχεία...

Τώρα καταλαβαίνεις γιατί οι ΚΚΕδες θέλουν να μιλούν για τα γεγονότα αυτά αλλά πάντα σε κλειστό ακροατήριο λοβοτομημένων, έτσι και βρεθεί κανείς και αρχίζει να τους ξεβρακώνει, τότε θυμούνται ότι πρέπει να υπάρχει λήθη, ότι αρκετά πια με το Βιτσι-Γράμμο και τέτοια άλλα λόγια βρε παιδιά.

Θα επανέλθω σταδιακά.

Τώρα θα σταθώ στο θέμα σοβιετικός ιμπεριαλισμός

Μετά το τέλος του Β ΠΠ οι μόνοι που διεκδίκησαν εδάφη που δεν τους άνηκαν ήταν η ΕΣΣΔ.

Οι ΗΠΑ, η Αγγλία, η Γαλλία δεν πήραν ούτε σπιθαμή εδάφους από τους ηττημένους.

Αντίθετα η ΕΣΣΔ.

Μετατόπισε την Πολωνία δυτικά προκειμένου να της αποσπάσει μεγάλο κομμάτι της ανατολικής Πολωνίας.
Κατέλαβαν την Νότια Σακχαλίνη, την Βεσσαραβία, τα βαλτικά κράτη, τμήματα της Φιλανδίας.
Και προσπάθησε να καταλάβει το Ιράν.

Αν αυτό δεν λέγεται ιμπεριαλισμός τι λέγεται;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 26 Ιουν 2020, 11:10

pluton έγραψε:
Αντίθετα η ΕΣΣΔ.

Μετατόπισε την Πολωνία δυτικά προκειμένου να της αποσπάσει μεγάλο κομμάτα της ανατολικής Πολωνίας.
Κατέλαβαν την Νότια Σακχαλίνη, την Βεσσαραβία, τα βαλτικά κράτη, τμήματα της Φιλανδίας.
Και προσπάθησε να καταλάβει το Ιράν.

Αν αυτό δεν λέγεται ιμπεριαλισμός τι λέγεται;



Προλεταριακός Διεθνισμός.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18090

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Ιουν 2020, 11:45

Ραν ταν πλαν έγραψε:
pluton έγραψε:
Αντίθετα η ΕΣΣΔ.

Μετατόπισε την Πολωνία δυτικά προκειμένου να της αποσπάσει μεγάλο κομμάτα της ανατολικής Πολωνίας.
Κατέλαβαν την Νότια Σακχαλίνη, την Βεσσαραβία, τα βαλτικά κράτη, τμήματα της Φιλανδίας.
Και προσπάθησε να καταλάβει το Ιράν.

Αν αυτό δεν λέγεται ιμπεριαλισμός τι λέγεται;



Προλεταριακός Διεθνισμός.


Εν ονόματι του προλεταριακού διεθνισμού για τι δεν έδινε στην Πολωνία την μισή Ουκρανία, στην Φινλανδία την περιοχή βορείως της Αγίας Πετρούπολης, την Ιαπωνία την Βόρεια Σακχαλίνη, στην Ρουμανία την περιοχή μέχρι τον Βόλγα;

Ο Προλεταριακός Διεθνισμός είναι αυτό που ο Σωκράτης είπε: "ως οι λύκοι αρνάς αγαπώσιν".
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17099

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό nemo » 26 Ιουν 2020, 12:10

pluton έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:

Προλεταριακός Διεθνισμός.


Εν ονόματι του προλεταριακού διεθνισμού για τι δεν έδινε στην Πολωνία την μισή Ουκρανία, στην Φινλανδία την περιοχή βορείως της Αγίας Πετρούπολης, την Ιαπωνία την Βόρεια Σακχαλίνη, στην Ρουμανία την περιοχή μέχρι τον Βόλγα;

Ο Προλεταριακός Διεθνισμός είναι αυτό που ο Σωκράτης είπε: "ως οι λύκοι αρνάς αγαπώσιν".


ενταξει ο ραν δεν ειναι τοσο πολυ καμμενος προχθες ειχα μια συζητηση με εναν κεκεδακο -τον πειραζω συχνα
και στην μεση του πειραγματος μπηκε ενας χεχλες κεκες για υποστηριξη -και μου ειπε οτι δεν διαβασα καθολου
και αναπαραγω τις δεξιες παραστασεις ..να φανταστειτε οτι υποστηριζε οτι οσα λενε για το κκ ειναι ψεμματα

ειναι καμμενοι και εντελως ουγκ οι κκεκεδες -- αυτος που συζηταγα ειναι αδελφος ενος εθνικιστη φιλου μου
ο ενας καμμενος κκεκες ουγκ και ο αλλος εθνικιστης ολιγον ουγκ ..ειναι φαση τα δυο αδελφια

ετσι και ο ραν .ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΟΥ ΚΚ; = προλεταριακος διεθνισμος !!! και τεζα ουλοι μας :laugh1:

υσ...γιατι να μην ειαι κομμουνιστικος σωβινισμος!
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18090

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Ιουν 2020, 12:35

Mα και εγώ αγαπώ τους ΚΚΕδες και τις θαλάσσιες χελώνες καρέτα-καρέτα, και οι δύο είναι είδη υπό εξαφάνιση και θα πρέπει να τύχουν προστασίας.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”