Τούρκικη ιστορία

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 17 Νοέμ 2023, 22:32

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Κωλώσαμε πως θα έρθουμε σε σύγκρουση με Γάλλος και Ιταλούς.

Τι άλλο θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει κατά τη συγκεκριμένη περίοδο (Σεπτ. 1921-Αυγ. 1922); Υπήρχε πλήρες αδιέξοδο;

1) Να συντρίψουμε τον κεμαλικό στρατό.
2) Να κάνουμε αυτό που πάθαμε , αλλά χωρίς την στρατιωτική ήττα.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 17 Νοέμ 2023, 22:36

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Τι άλλο θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει κατά τη συγκεκριμένη περίοδο (Σεπτ. 1921-Αυγ. 1922); Υπήρχε πλήρες αδιέξοδο;

1) Να συντρίψουμε τον κεμαλικό στρατό.

Δεν νομίζω ότι είχαμε πλέον αυτή τη δυνατότητα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 17 Νοέμ 2023, 22:39

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:1) Να συντρίψουμε τον κεμαλικό στρατό.

Δεν νομίζω ότι είχαμε πλέον αυτή τη δυνατότητα.

Ουσιαστικά ναι , εκτός κι αν καταφέρναμε να συγκεντρώσουμε 200.000 στρατό στο μέτωπο.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 18 Νοέμ 2023, 19:16

22/5/1922 : Ο αρχιστράτηγος Χατζανέστης προτείνει στην κυβέρνηση σύμπτυξη του μικρασιατικού μετώπου προς ενίσχυση της Στρατιάς Θράκης , η οχυρωμένη περιοχή γύρω απ' την Σμύρνη και η ίδια η Σμύρνη να κρατηθούν μέχρι να εξασφαλιστούν οι μειονότητες , υπαγωγή της Στρατιάς Θράκης στην Στρατιά Μικράς Ασίας ως Δ΄ΣΣ και ελάττωση του στρατεύματος κατά 50.000 άνδρες με αποστράτευση παλαιοτέρων κλάσεων. Η κυβέρνηση υποστήριξε πως η νέα γραμμή άμυνας θα έπρεπε να περιλαμβάνει τα όρια της Συνθήκης των Σεβρών επεκτεινόμενα ως την Προποντίδα . Ο υπουργός οικονομικών δήλωσε πως τα οικονομικά του κράτους δεν επέτρεπαν την παράταση της εκστρατείας πέραν του τετραμήνου.

23/5/1922 : Ο Χατζανέστης φτάνει στην Σμύρνη. Καθώς ενημερώνεται , αναρωτιέται προς τον επιτελάρχη υποστράτηγο Πάλλη : Πώς κοιμάσθε ήσυχοι με τοιαύτην παράταξιν του στρατεύματος και άνευ δευτέρας γραμμής εκ των προτέρων προπαρασκευασμένης ;

25/5/1922 : Ο Στεργιάδης ήταν αρνητικός στο Σχέδιο αυτονομίας της εθνικής Άμυνας ( Ιούνιος 1921 ) και υποστήριξε δικό του σχέδιο ( με το οποίο συμφωνούσε και η ελληνική κυβέρνηση ) περί ίδρυσης αυτόνομου Μικρασιατικού Κράτους ( Αυτόνομη Πολιτεία της Μικράς Ασίας ) : Το νέο κράτος θα ήταν υπό την ψιλή επικυριαρχία του Σουλτάνου , θα ήταν μεγαλύτερο απ' την Ζώνη Σμύρνης της Συνθήκης των Σεβρών και θα είχε χαρακτήρα αποκλειστικά μικρασιατικό με ισοτιμία χριστιανών και μουσουλμάνων.
Με το σχέδιο - αν δεν ήταν μάλιστα δικό τους - συμφωνούσαν και οι ίδιοι οι Άγγλοι προκειμένου η προσοχή του Κεμάλ να στραφεί προς τα εκεί και όχι προς τα αγγλοκρατούμενα Στενά. Ακόμη , με την προσοχή του Κελάμ στραμμένη αλλού , οι Άγγλοι θα προχωρούσαν πιο εύκολα στην σχεδιαζόμενη κατάληψη της Μοσούλης και της Μεσοποταμίας.

2/6/1922 : Σύλληψη και φυλάκιση στην Αθήνα της ηγεσίας του ΣΕΚΕ ( ΚΚΕ ).

12/6/1922 : Ο Χατζανέστης καταργεί το Βόρειο και Νότιο συγκρότημα και την Ομάδα Μεραρχιών και τα αντικαθιστά με 3 Σώματα Στρατού : A¨, Β΄και Γ΄.

20/6/1922 : Δικάζεται στο Κακουργοδικείο Λαμίας ο Παπαναστασίου για το Δημοκρατικό Μανιφέστο του.

23/6/1922 : Σχεδιασμός ελληνικής κατάληψης της Πόλης στις 15/7/1922.

26/6/1922 : Συμφωνία ΣΕ - Κεμάλ για προξενεία και σιδηροδρομικές μεταφορές.
Ο Χατζανέστης επιθεωρεί την Στρατιά Μικράς Ασίας κει διαπιστώνει πως η περίφημη "εξέχουσα του Αφιόν Καραχισάρ" είναι η αχίλλειος πτέρνα της ελληνικής διάταξης.

28/6 - 11/7/1922 : Το Δ΄ΣΣ ( Στρατιά Θράκης ) προετοιμάζεται για την κατάληψη της Πόλης. :miamm:

2/7/1922 : Στην Τουρκική Εθνοσυνέλευση της Άγκυρας αναφέρεται πως πλέον διαθέτουν στο Δυτικό Μέτωπο 95.313 τυφέκια , 599 ελαφρά πολυβόλα , 826 βαρέα όπλα και 314 πυροβόλα.

3/7/1922 : Σύνοδός Τουρκοορθοδόξων στην Καισάρεια υπό τον παπα - Εφτίμ . Στις 10/7/1922 ο Κεμάλ της απευθύνει χαιρετισμό. :vomit:

8/7/1922 : Η ΣΕ χορηγεί στον Κεμάλ 22 γερμανικά αεροπλάνα ( είχε υπογραφεί απ' τις 3/4/1922 η Συνθήκη του Ράπαλο μεταξύ ΣΕ και Γερμανικής Δημοκρατίας της Βαϊμάρης ).

10/3/1922 : Ορίζεται η ενέργεια κατά της Πόλης στις 16/7/1922. :ailadara: Ο Χατζανέστης φτάνει στη Ραιδεστό για να διευθύνει την επιχείρηση.

11/7/1922 : Συνάντηση Κεμάλ με τον βουλευτή του Συντηρητικού Κόμματος και πρώην στρατηγό Townshead.

14/7/1922 : Ο Κεμάλ προετοιμάζει την μεγάλη επίθεση για τις 13/8/1922.
Ο υπουργός εξωτερικών Μπαλτατζής ενημερώνει τους Αγγλο-Γαλλο-Ιταλούς πως η Ελλάδα "θα λάβει τα προσφορότερα μέτρα για να τελειώσει η ένοπλη σύρραξη" , δηλαδή θα καταλάβει την Πόλη. :elladara:

15/7/1922 : Ο Στεργιάδης στην Σμύρνη ανακηρύσσει την Αυτόνομη Ιωνική Πολιτεία.

16/7/1922 : Οι Σύμμαχοι συστήνουν έντονα στην Ελλάδα να εγκαταλείψει κάθε σχέδιο αιφνιδιαστικής επιχείρησης και προέλασης του ελληνικού στρατού προς την Ουδέτερη Ζώνη των Στενών.
Γαλλικά στρατεύματα λαμβάνουν θέσεις στην Τσατάλτζα για αποτροπή ελληνικής επίθεσης.

Ο Μπαλτατζής επιμένει και λέει προς τους Συμμάχους : "Μόνο η κατάληψις της Κωνσταντινουπόλεως , πρωτευούσης της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας , υπό του Ελληνικού Στρατού , θέλει επιβάλλει την συνομολόγηση συνθήκης".

17/7/1922 : Συλλαλητήρια υπέρ της αυτονομίας στην Σμύρνη και άλλες μικρασιατικές πόλεις.
Ο Μπαλτατζής απευθύνεται πάλι προς τους Αγγλο-Γαλλο-Ιταλούς : " Μόνο η κατάληψις της Κωνσταντινουπόλεως από τον Ελληνικό Στρατό μπορεί να εξασφαλίσει την ειρήνη."

18/7/1922 : Ακόμη εντονότερα οι Δυνάμεις επαναλαμβάνουν πως απαγορεύουν την προέλαση του ελληνικού στρατού προς την Πόλη και απειλούν με χρήση στρατιωτικής βίας.
Ομοίως απειλεί τα ίδια ο στρατηγός Χάρινγκτον τον Χατζανέστη στην Ραιδεστό.
Αναστολή της επιχείρησης κατάληψης της Πόλης.


19/7/1922 : Συνεχίζονται οι διαδηλώσεις Ελλήνων στις πόλεις της Ιωνίας υπέρ της αυτονόμησης της Μικράς Ασίας. Ο σουλτάνος διαμαρτύρεται προς τους Συμμάχους για την αυτονόμηση της Μικρασίας.

21/7/1922 : Διαμαρτυρία της ελληνικής κυβέρνησης προς τους Συμμάχους για την ανθελληνική τους στάση. :s_mad

23/7/1922 : Η αγγλική κυβέρνηση ζητάει απ' την Ελλάδα να πληρώσει άμεσα τα οικονομικά της χρέη προς τους αγγλικούς Φορείς και την αγγλική κυβέρνηση. :angry:

24/7/1922 : Διαταγή προετοιμασίας του Ισμέτ Πασά για την "Μεγάλη Επίθεση".

29/7/1922 : Επαφές Αλβανών - Κεμάλ.

30/7/1922 : Συνέντευξη Βενιζέλου στο Ελεύθερον Βήμα : Έκαμαν ακριβώς το αντίθετον όσων τους υπέδειξα . Αντί να φανούν μετριοπαθείς , ηθέλησαν να υπερθεματίσουν την πολιτικήν μου. Δεν θα είχαν να φοβηθούν μήπως κατηγορηθούν επί υποχωρητικότητα υπ' εμού , τον οποίον εθεώρουν αρχηγόν της Αντιπολιτεύσεως , αφού εγώ αυτός συνίστων υποχωρητικότητα.

2/8/1922 : Γαλλία και Κεμάλ υπογράφουν πρωτόκολλο για την δημιουργία ουδέτερης ζώνης στην Ανατολική Θράκη.
Οι Σύμμαχοι ανακοινώνουν στην ελληνική κυβέρνηση την απόρριψη της ανακήρυξης της Αυτόνομης Ιωνικής Πολιτείας.
Οι Σύμμαχοι προετοιμάζουν Διάσκεψη Ειρήνης με την συμμετοχή Ελλάδας και Τουρκίας στην Βενετία στις 18/8/1922 με σκοπό την αναθεώρηση της Συνθήκης των Σεβρών.


3/8/1922 : Στο Παρίσι η γαλλική κυβέρνηση υποδεικνύει στους κεμαλικούς αντιπροσώπους πως είναι απαραίτητη μια τουρκική επιθετική ενέργεια προκειμένου να ενισχυθούν οι τουρκικές θέσεις στην σχεδιαζόμενη Διάσκεψη της Βενετίας. :nono:

6/8/1922 : Πρώτη παραπλανητική επίθεση του τουρκικού στρατού στην περιοχή του Ουσάκ. Η Τουρκία διακόπτει όλες τις επικοινωνίες της με το εξωτερικό.

7/8/1922 : Ο Κεμάλ διατάσσει την Μεγάλη Eπίθεση για της 13/8.

9/8/1922 : Το ελληνικό Γενικό Στρατηγείο πληροφορείται για την κεμαλική επίθεση της 13/8 στην εξέχουσα του Αφιόν.

1 - 11/8/1922 : Διαρκής ροή πληροφοριών προς την Διοίκηση της Στρατιάς ότι επίκειται τουρκική επίθεση στην εξέχουσα του Αφιόν.

11/8/1922 : Δεύτερη παραπλανητική επίθεση του κεμαλικού στρατού στο Μπίλετζικ.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 18 Νοέμ 2023, 21:12

Τλαξκαλτέκος έγραψε:όσων τους υπέδειξα .

:sgrat:
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 19 Νοέμ 2023, 10:22

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:όσων τους υπέδειξα .

:sgrat:


Λογικά αναφέρεται σε κάποια απ' τα παρακάτω :

17/1/1921 : Υπόμνημα του Βενιζέλου προς την ελληνική κυβέρνηση : Στηρίζει οποιαδήποτε αντιβενιζελική κυβέρνηση ( εκτός κυβέρνησης Γούναρη ) , αρκεί να παραιτηθεί ο Κωνσταντίνος υπέρ του διαδόχου Γεωργίου Β΄. Να συμπτυχθεί ο ελληνικός στρατός γύρω απ' την Σμύρνη στην περιοχή Αϊδινίου . Να διατηρηθούν μόνο 45.000 άνδρες ( 3 μεραρχίες ) για την άμυνα της περιοχής.

9/6/1921 : Ο Βενιζέλος ζητά απ' τον Γούναρη να αποδεχτεί τις Συμμαχικές προτάσεις για εγκατάλειψη της Μικρασίας. Ο Γούναρης απορρίπτει ( 12/6 ) την πρόταση των Συμμάχων.

Αύγουστος 1921 : Ο Βενιζέλος δηλώνει πως προσφέρει στον Γούναρη πολιτική κάλυψη προκειμένου να μεταστραφεί η ελληνική πολιτική στη Μικρασία.

7/9/1921 : Ο Βενιζέλος με άρθρο του στην εφημερίδα "Πατρίς" προτείνει την άμεση στρατιωτική κατάληψη της Πόλης για αντιπερισπασμό στο Μέτωπο του Σαγγαρίου και εύχεται να βελτιωθούν οι αγγλογαλλικές σχέσεις , αφού κάτι τέτοιο είναι αναγκαία προϋπόθεση για να ενισχυθούν οι ελληνικές θέσεις στην Ανατολή.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 19 Νοέμ 2023, 14:05

13/8/1922 : Μεγάλη επίθεση του κεμαλικού στρατού ( 120.000 άνδρες, 85.000 τυφέκια, 5.282 σπάθες ιππικού, 10 αεροπλάνα, 839 πολυβόλα, 323 πυροβόλα - στρατηγοί Ισμέτ, Γιακούμπ Σεφκή, Νουρεντίν, Φαχρεδίν ) στο Αφιόν Καραχισάρ μετά από ισχυρότατη προπαρασκευή πυροβολικού . Βοηθούν επικουρικές δυνάμεις χωρικών και κατοίκων των κωμοπόλεων των γύρω περιοχών. Πλήρης στρατηγικός και τακτικός αιφνιδιασμός του Γενικού Στρατηγείου.

14/8/1922 : Δημοσιεύεται στην Καθημερινή το άρθρο ΟΙΚΑΔΕ του βασιλικού εκδότη Βλάχου : ... η Ελλάς ... έχει την υποχρέωσιν να διαχειμάση ΟΙΚΑΔΕ ...
Κατάρρευση μετώπου , βαθιά εισχώρηση του τουρκικού ιππικού , υποχώρηση Α΄ΣΣ και Β΄ΣΣ.

16/8/1922 : Τη νύκτα της 16ης Αυγούστου ο Γούναρης συνάντησε τον Βλάχο και του ζήτησε να γραφεί ένα άρθρο, δεδομένου ότι δεν μπορούσε να αποκρυβεί η υποχώρηση της Στρατιάς Μικράς Ασίας, ώστε να προϊδεασθεί η κοινή γνώμη και για περαιτέρω υποχώρηση της Στρατιάς Μικράς Ασίας και ταυτόχρονα να δοθεί η εντύπωση στις Μεγάλες Δυνάμεις ότι η υποχωρητική κίνηση της ελληνικής Στρατιάς γινόταν βάσει σχεδιασμού, με δική της πρωτοβουλία και όχι υπό την πίεση του εχθρού.

17/8/1922 : Γούναρης και Βλάχος μετέβησαν στα γραφεία της «Κ» και ενημέρωσαν τον διευθυντή Νικόλαο Κρανιωτάκη ότι έπρεπε να γραφεί σχετικό πρωτοσέλιδο άρθρο. Πράγματι, ο Κρανιωτάκης συνέγραψε το «Οι Πομερανοί», στο οποίο περνούσε το μήνυμα ότι αν και ήταν δυνατή η επιθετική επιστροφή της ελληνικής Στρατιάς, ο Αρχιστράτηγος είχε αποφασίσει να μην υποβάλει το Στράτευμα σε άσκοπες θυσίες. Μεταξύ άλλων σημείωνε: « ... Αν δεν πρόκειται περί ενεργείας εκμηδενίσεως μεγάλων μονάδων του εχθρού επ' ουδενί λόγω πρέπει να θυσιασθή έστω και εις πλέον Έλλην στρατιώτης ... Αν πρόκειται να ποτίσωμεν πάλιν με αίμα αξένους τουρκικάς εκτάσεις, διά ν’ ανακτήσωμεν τους εγκαταλειφθέντας μιναρέδες του Αφιόν Καραχισάρ, ή διά να κρατήσωμεν τους μιναρέδες του Εσκί Σεχίρ, ή της Κιουταχείας, αν η διατήρησις απαιτή τυχόν θυσίας, δεν πρέπει να συγκατανεύσωμεν εις τας θυσίας ταύτας. Ας μείνωμεν όπου ευρισκόμεθα ή, αν η εκεί παραμονή μας είνε αιματηρά ή επίπονος, ας έλθωμεν όπου ούτε επίπονος είνε, ούτε, προ παντός, αιματηρά. […] Το αίμα της Ελλάδος δεν ρέει εις τας φλέβας της διά να χύνεται εις την απωτάτην Μικρασίαν. […] Ο σιδηρούς Γερμανός Καγκελάριος είπεν κάποτε : Ούτε ένα Πομερανόν δια την Ανατολήν. Και η Ελλάς δεν πρέπει να δίδη πλέον τους Πομερανούς της διά την πέραν των βλέψεών της Ανατολήν. Ούτε έναν εύζωνον δια νέας περιπετείας . [...] ».
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 19 Νοέμ 2023, 14:18

Τλαξκαλτέκος έγραψε:17/1/1921 : Υπόμνημα του Βενιζέλου προς την ελληνική κυβέρνηση : Στηρίζει οποιαδήποτε αντιβενιζελική κυβέρνηση ( εκτός κυβέρνησης Γούναρη ) , αρκεί να παραιτηθεί ο Κωνσταντίνος υπέρ του διαδόχου Γεωργίου Β΄. Να συμπτυχθεί ο ελληνικός στρατός γύρω απ' την Σμύρνη στην περιοχή Αϊδινίου . Να διατηρηθούν μόνο 45.000 άνδρες ( 3 μεραρχίες ) για την άμυνα της περιοχής.

Μπορούσε να γίνει αυτό;
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 20 Νοέμ 2023, 10:40

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:17/1/1921 : Υπόμνημα του Βενιζέλου προς την ελληνική κυβέρνηση : Στηρίζει οποιαδήποτε αντιβενιζελική κυβέρνηση ( εκτός κυβέρνησης Γούναρη ) , αρκεί να παραιτηθεί ο Κωνσταντίνος υπέρ του διαδόχου Γεωργίου Β΄. Να συμπτυχθεί ο ελληνικός στρατός γύρω απ' την Σμύρνη στην περιοχή Αϊδινίου . Να διατηρηθούν μόνο 45.000 άνδρες ( 3 μεραρχίες ) για την άμυνα της περιοχής.

Μπορούσε να γίνει αυτό;

Να γίνει μπορούσε. Κατά πόσο θα ήταν αποτελεσματικό δεν ξέρω. :dunno:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17098

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό nemo » 20 Νοέμ 2023, 11:09

επειδη δεν ασχοληθηκα σχεδον καθολου με το θεμα γιατι με στεναχωρει ιδιαιτερα
μπορουσε να γινει κατι; ή ειχαμε αντιπαλοτητες μεταξυ μας και καταληξαμε ετσι;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Ιστορία”