Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Απρ 2020, 12:39

Τλαξκαλτέκος έγραψε:- Συγνώμη έχεις δίκιο, Τα "Φωκάς" και "Σκληρός" είναι καθαρότατες αρμενικές λέξεις. :whatever45:


:xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax: :lololol: :lololol: :bigsmile35: :lalalala: :elladara:


Οι Σκληροί (Εν. Σκληρός, θηλ. Σκλήραινα) ήταν βυζαντινή οικογένεια με αρμενική καταγωγή. Γενέτειρά τους ήταν είτε η Μικρά Αρμενία ή το Θέμα Σεβαστείας. Μέλη της οικογένειας ανέδειξαν πολλούς πολιτικούς και στρατιωτικούς στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Πρώτο γνωστό μέλος της οικογένειας αναφέρεται τον 9ο αιώνα, το μικρό του όνομα δεν έχει διασωθεί , και ήταν στρατηγός του Θέματος Πελοποννήσου.

Γνωστά μέλη της οικογένειας είναι οι:

Σκληρός, στρατηγός τον 9ο αιώνα.
Λέων Σκληρός, στρατηγός τον 9ο αιώνα.
Σκληρός, Αρμένιος στρατηγός τον 9ο αιώνα.
Θεοφανώ Σκλήραινα, αυτοκράτειρα της Αγίας Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Θεόδωρος Σκληρός, μάγιστρος και ανθύπατος.
Αντώνιος Σκληρός, πρωτοσπαθάριος και στρατηγός.
Νικήτας Σκληρός, πρωτοσπαθάριος.
Πανθήριος Σκληρός, πρωτοσπαθάριος, μέγας δομέστικος και στρατηγός.
Βάρδας Σκληρός, μάγιστρος και στρατηγός.
Ρωμανός Σκληρός, στρατηγός και γιος του Βάρδα
Κωνσταντίνος Σκληρός, πατρίκιος.
Μαρία Σκλήραινα, αυτοκράτειρα, σύζυγος του Νικηφόρου Φωκά, κι έπειτα του Ιωάννη Τσιμισκή[1].
Φωτεινός Σκληρός, από πολλούς ταυτίζεται με τον Πανθήριο.
Ρωμανός Σκληρός, μάγιστρος, πρωτοστράτορας και στρατηγός. Αναφέρεται μεταξύ άλλων, φεουδάρχης, οικιστής και ονοματοδότης του σημερινού χωριού Σκληρός Μεσσηνίας.
Βασίλειος Σκληρός, πατρίκιος.
άγνωστη κόρη του Βασιλείου σύζυγος του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου Θ΄.
Νικόλαος Σκληρός, πέρασε από πολλά αξιώματα.
Σκληρός, σεβαστός
Δημήτριος Σκληρός, πρωτέκδικος της μητροπόλεως Ζιχνών.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%BF%CF%8D



- Δεν είναι Κεντροασιάτες. Είναι Τούρκοι. Έναν σημερινό Τούρκο ( τουρκόφωνο , λαζόφωνο , αρμενόφωνο , ελληνόφωνο ) δεν θα τον πεις "Κεντρασιάτη". Θα τον πεις "Τούρκο".


Τότε και οι Ρωμαίοι/Ρωμιοί, οι πολίτες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, είναι Ρωμαίοι/Ρωμιοί και όχι Έλληνες. :yesyes:

Διάλεξε, ή θα τους αποκαλούμε βάσει του κράτους στο οποίο ανήκουν - αυτοπροσδιορισμού τους - ή βάσει της καταγωγής ή βάσει της γλώσσας.
Να επικαλείσαι α λα καρτ και μόνο όπου σου αρέσει την καταγωγή ή τη γλώσσα ή το κράτος δεν επιτρέπεται. :em99:


ΥΓ. Τσίμπα και φρέσκο αρθράκι από τον Σμερδαλέο, για τους Τζανους, μια από τις φυλές που εσύ στάνταρ θα μας έλεγες ότι είναι 1000% Έλληνες.... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:


Ο εκρωμαϊσμός των Τζάνων τον 6ο αιώνα

Στην σημερινή ανάρτηση θα περιγράψω την διαδικασία εκρωμαϊσμού κατά τον 6° αιώνα των Τζάνων που κατοικούσαν στην ενδοχώρα του Πόντου ανατολικά της Τραπεζούντας.

[....]

Τι έπρεπε να κάνει, λοιπόν, ένας Τζάνος για να θεωρείται Ρωμαίος;

Την απάντηση μας την δίνει ο Αγαθίας που συνέχισε την ρωμαϊκή ιστορία από εκεί που σταμάτησε ο Προκόπιος. Ο Αγαθίας περιγράφει τον τζανικής καταγωγής ταξίαρχο Θεόδωρο (του ρωμαϊκού στρατού) που εγκατέλειψε τα «πάτρια» βαρβαρικά ήθη του λαού του και μετακόσμησε την διαγωγή του «ἐς τὸ ἀστειότατον», έχοντας ανατραφεί μαζί με Ρωμαίους (παρὰ Ῥωμαίοις δὲ τεθραμμένος). Ο Θεόδωρος διοικούσε μια «οικεία δύναμη» που αποτελούνταν από περισσότερους των 500 «ομόφυλούς» του Τζάνους.


Σταδιακά κατά τον πρώιμο μεσαίωνα που ακολούθησε (7ος-8ος αι.), οι απόγονοι των «βάρβαρων» Τζάνων που καθυπέταξε ο Σίττας εξελίχθηκαν σε κανονικότατους Ρωμαίους που δεν διέφεραν σε τίποτε πια από τους υπόλοιπους Ρωμαίους του Πόντου, που πλέον ανήκαν στο (μεγάλο) θέμα των Αρμενιακών και, αργότερα, στο μικρότερο θέμα Χαλδαίων.


0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20592

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Απρ 2020, 13:08

Ναι, αλλά, ο Tζάνος Θεόδωρος ήταν Έλληνας, γιατί είχε ελληνικό όνομα :glasses12:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 13:24

Adminović έγραψε:


- The family descended from north-eastern Asia Minor, either from Lesser Armenia or the theme of Sebasteia. Due to their origin, they have been traditionally regarded as Armenians, although this is nowhere explicitly attested.

https://en.wikipedia.org/wiki/Skleros

Στην Σεβάστεια και στην Μικρή Αρμενία ζούσαν και Έλληνες.

- Μα το Έλληνας ήταν συνώνυμο του Ρωμαίος και του Γραικός.

Ο οικουμενικός πατριάρχης στην Σύνοδο της Λυών : Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη.

Θες κάτι λαϊκότερο ; Χρονικό του Μορέως :

Διαβόντα γὰρ χρόνοι πολλοὶ αὐτεῖνοι οἱ Ρωμαῖοι,
Ἕλληνες εἶχαν τὸ ὄνομα, οὕτως τοὺς ὠνομάζαν,
- πολλὰ ἦσαν ἀλαζονικοί, ἀκομὴ τὸ κρατοῦσιν -
ἀπὸ τὴν Ρώμη ἀπήρασιν τὸ ὄνομα τῶν Ρωμαίων.


Θες κάτι νεότερο απ' την Τουρκοκρατία ; Μητροπολίτης Μυρέων Ματθαίος :

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !


- Μήπως είπα εγώ ότι οι Έλληνες/Ρωμαίοι δεν αφομοίωσαν Αρμένιους , Τζάνους , Λαζούς κ.λπ. ; :hmmm Θες και με Λαζούς ;
Ο Αγαθίας ο Σχολαστικός ( 6ος αι. ) λέει πως οι αριστοκράτες των Λαζών ( Κόλχων, υποτίθεται πως είχαν αιγυπτιακή καταγωγή [ κατά τον Ηρόδοτο ] ) μάθαιναν ελληνικά :

οἱ δὲ Λαζοὶ Κόλχοι τὸ παλαιὸν ὠνομάζοντο, (…) λέγεται δὲ τοὺς Κόλχους Αἰγυπτίων εἶναι ἀποίκους. (…) οἱ δὴ οὖν εἴτε Λαζοὶ εἴτε Κόλχοι εἴτε Αἰγύπτιοι μετανάσται περιμάχητοι ἐν τῷ καθ’ ἡμᾶς γεγένηνται χρόνῳ, (…)Μέγιστον γὰρ ἔθνος καὶ ἀγέρωχον οἱ Λαζοὶ καὶ μεγίστων ἄλλων κρατοῦσι τῷ τε παλαιῷ τῶν Κόλχων ὀνόματι βρενθυόμενοι πέρα τοῦ μετρίου μεγαλαυχοῦσι, καὶ τάχα οὐ λίαν ἀλόγως. ἐν γὰρ τοῖς ἔθνεσι τοῖς ὅσα ὑφ’ ἑτέρων βασιλείαν τετάχαται, οὐκ οἶδα ἔγωγε ἄλλο οὕτω κλεινόν που φῦλον καὶ εὔδαιμον πλούτου τε ὑπερβολῇ καὶ πλήθει κατηκόων τόπων τε εὐκαιρίᾳ καὶ ἀφθονίᾳ τῶν ἐπιτηδείων καὶ τῇ τῶν ἠθῶν εὐκοσμίᾳ τε καὶ δεξιότητι. καὶ τοίνυν οἱ μὲν πάλαι οἰκήτορες τῶν ἐκ τῆς θαλάττης ἀγαθῶν ἀγνῶτες παντάπασιν ἐτύγχανον ὄντες, οἷς γε οὐδὲ ὄνομα ἠκούετο νεώς, πρίν γε δὴ αὐτοῖς τὴν Ἀργὼ ἐκείνην ἐπιφοιτῆσαι. οἱ δὲ νῦν καὶ ναυτίλλονταί γε, οὕτω παρασχόν, καὶ τὰ τῆς ἐμπορίας κομίζονται κέρδη. εἰσί τε οὐ βάρβαροι τὸ λοιπὸν οὐδὲ οὕτω βιοτεύουσιν, ἀλλ’ ἐς τὸ πολιτικόν τε καὶ ἔννομον μεταβέβληνται τῇ πρὸς Ῥωμαίους ἐπιμιξίᾳ· ὥστε εἴ τις τοὺς χαλκόποδας ταύρους περιέλοι καὶ τὰς τῶν γηγενῶν ἀναβλαστήσεις καὶ ὁπόσα ἄλλα τερατώδη καὶ ἄπιστα τῇ ποιήσει ἀμφὶ τῷ Αἰήτῃ κεκόμψευται, εὕροι γε ἂν τὰ παρόντα πολλῷ τῶν προτέρων ἀμείνονα.(…)τῶν Κόλχων οἱ ἐμφρονέστατοι καὶ ἤδη ἐκ πλείστου τὴν Ἑλλάδα φωνὴν ἐκμεμαθηκότες.

Άρα να μην λες τους Πόντιους Λαζούς . Να τους λες Αιγυπτίους γιατί οι Κόλχοι ( Λαζοί ) είχαν αιγυπτιακή καταγωγή. Επιβεβαιώνεται έτσι και η μπαρουφοθεωρία σου για αιγυπτιακή καταγωγή των Ελλήνων. :bigsmile45:

- Κοίτα τι λέει το smerdaleos.wordpress που παρέθεσες :

Σταδιακά κατά τον πρώιμο μεσαίωνα που ακολούθησε (7ος-8ος αι.), οι απόγονοι των «βάρβαρων» Τζάνων που καθυπέταξε ο Σίττας εξελίχθηκαν σε κανονικότατους Ρωμαίους που δεν διέφεραν σε τίποτε πια από τους υπόλοιπους Ρωμαίους του Πόντου, που πλέον ανήκαν στο (μεγάλο) θέμα των Αρμενιακών και, αργότερα, στο μικρότερο θέμα Χαλδαίων.

Άρα αφού τον εκτιμάς σαν πηγή φαντάζομαι θα αποδέχεσαι πως στον Πόντο ζούσαν και Ρωμιοί και όχι μόνο εκβυζαντινισμένοι Καυκάσιοι. :D
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 13:32

Προέλλην έγραψε:Ναι, αλλά, ο Tζάνος Θεόδωρος ήταν Έλληνας, γιατί είχε ελληνικό όνομα :glasses12:


Τι είναι ένας εξελληνισμένος Αρμένιος / Λαζός/ Τζάνος / Τούρκος / Γεωργιανός / Αλβανός / Βούλγαρος ;
Έλληνας !

Τι είναι ένας εκτουρκισμένος Έλληνας , Αρμένιος , Γεωργιανός κ.λπ. ;
Τούρκος.

Τι είναι ένας εκβουλγαρισμένος Έλληνας;
Βούλγαρος.

:closed33: :closed33: :closed33:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Απρ 2020, 13:54

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στην Σεβάστεια και στην Μικρή Αρμενία ζούσαν και Έλληνες.


ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ EVERYWHERE!!!!!!!!!!!!!!111!1!11!!!1! :s_rofl :s_rofl :s_rofl :haka: :haka: :haka:


ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΟ ΜΕΣΟ ΕΛΛΗΜΠΑΝΕΖΙΚΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα



ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Κατά τα λοιπά, υπενθυμίζω ότι:
Adminović έγραψε:Διάλεξε, ή θα τους αποκαλούμε βάσει του κράτους στο οποίο ανήκουν - αυτοπροσδιορισμού τους - ή βάσει της καταγωγής ή βάσει της γλώσσας.
Να επικαλείσαι α λα καρτ και μόνο όπου σου αρέσει την καταγωγή ή τη γλώσσα ή το κράτος δεν επιτρέπεται.
:em99:


Άρα να μην λες τους Πόντιους Λαζούς . Να τους λες Αιγυπτίους γιατί οι Κόλχοι ( Λαζοί ) είχαν αιγυπτιακή καταγωγή. Επιβεβαιώνεται έτσι και η μπαρουφοθεωρία σου για αιγυπτιακή καταγωγή των Ελλήνων. :bigsmile45:

:ohno:
Οι λαοί του Καυκάσου έχουν ένα σημαντικό ποσοστό βορειοαφρικανικών απλοομάδων ρε άσχετε. Που σημαίνει ότι καθόλου δεν αποκλείεται η θεωρία της μετακίνησης πληθυσμών από Αίγυπτο προς τα εκεί. :tourtaface: :tourtaface: :tourtaface:

Και οι Έλληνες (τουλάχιστον οι Αχαιοί, αυτοί που έφεραν την ελληνική γλώσσα εδώ) ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΦΡΙΚΑΝΙΚΕΣ ΑΠΛΟΟΜΑΔΕΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΑΡΧΙΚΑ (ως πηγή να διαβάσεις το αρχικό ποστ). Μετά ήρθαν οι λάθρο Δαναοί κλπ από την Αίγυπτο και τη Μ. Ανατολή. :yesyes:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα

Εικόνα


Άρα αφού τον εκτιμάς σαν πηγή φαντάζομαι θα αποδέχεσαι πως στον Πόντο ζούσαν και Ρωμιοί και όχι μόνο εκβυζαντινισμένοι Καυκάσιοι. :D

Ρωμιοί, δηλαδή εκρωμαϊσμένες φυλές του Πόντου και του Καύκασου. :yesyes:

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Τι είναι ένας εξελληνισμένος εκρωμαϊσμένος Αρμένιος / Λαζός/ Τζάνος / Τούρκος / Γεωργιανός / Αλβανός / Βούλγαρος ;
Έλληνας Ρωμιός !


Fixed.


Ερώτηση κρίσεως για Ελλημπάνς τώρα:

Τί είναι αυτό που μιλάει αλβανικά, έχει αλβανικά ήθη και έθιμα, κατάγεται από τα βουνά της Αλβανίας και ζει στην Ελλάδα;;; :fico:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 14:38

Adminović έγραψε:

- Φυσικά και έχουν και βορειοαφρικανική καταγωγή. Απλούστατα τα σχετικά με τις απλοομάδες πάνε χιλιάδες χρόνια πίσω και όχι στους ιστορικούς χρόνους. Συνεπώς, πανάσχετε σλαβομπάν μου, το να λες πως οι Έλληνες ή οι Καυκάσιοι είναι Βορειοαφρικανοί βασιζόμενος σε αρχαίους συγγραφείς, οι οποίοι με την σειρά τους μεταφέρουν μυθολογιά, σε κάνει εντελώς γραφικό.

- Μα εγώ είπα βάση του αυτοπροσδιορισμού τους. Πες τους λοιπόν Έλληνες να τελειώνομε. Δεν μπορείς όμως για άλλους να χρησιμοποιείς το εθνικό τους όνομα και για άλλους την γεωγραφική τους καταγωγή.


Ρωμιοί, δηλαδή εκρωμαϊσμένες φυλές του Πόντου και του Καύκασου.

Μέσα σε αυτές τις "φυλές" δεν ήταν και Έλληνες ;

καὶ ἦλθον ἐπὶ θάλατταν εἰς Τραπεζοῦντα πόλιν Ἑλληνίδα οἰκουμένην ἐν τῷ Εὐξείνῳ Πόντῳ, Σινωπέων ἀποικίαν, ἐν τῇ Κόλχων χώρᾳ.

Μου θυμίζεις τον Πιατά στην ταινία :

:laugh1: :laugh1: :laugh1:

41:15



Eίπαμε Έλληνες= Γραικοί = ( ελληνόφωνοι ) Ρωμαίοι. Πήξε ελεύθερα ! :pardon:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Απρ 2020, 15:50

Τλαξκαλτέκος έγραψε:- Φυσικά και έχουν και βορειοαφρικανική καταγωγή. Απλούστατα τα σχετικά με τις απλοομάδες πάνε χιλιάδες χρόνια πίσω και όχι στους ιστορικούς χρόνους.


Πόσες ακόμα ελλημπανέζικες μπούρδες θα γράψεις;;
Αν ήταν χιλιάδες χρόνια, όπως μας λες, στους Μυκηναίους θα έβρισκαν σίγουρα σημαντικό ποσοστό τέτοιων απλοομάδων, αλλά ΔΕΝ.... :pardon:

Νο πρόμπλεμ βέβαια για τους ελλημπάνς να συνεχίσουν ακάθεκτοι τις παπάτζες τους.......όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τις φαντασιώσεις τους, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα..... :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Συνεπώς, πανάσχετε σλαβομπάν ελλημπάν μου, το να λες πως οι Έλληνες Ρωμιοί ή οι Καυκάσιοι είναι Βορειοαφρικανοί Έλληνες βασιζόμενος σε αρχαίους σύγχρονους ελλημπανέζους συγγραφείς, οι οποίοι με την σειρά τους μεταφέρουν μυθολογιά τις ονειρώξεις τους ή τις ονειρώξεις κάποιων μεσαιωνικών Ρωμιών, σε κάνει εντελώς γραφικό.


Fixed.

Υπόψιν ότι εγώ ουδέποτε είπα ότι όλοι οι Έλληνες είχαν αφρικανική καταγωγή.
Ορισμένοι είχαν και αυτό άλλωστε λέει εν ολίγοις και η όποια «μυθολογία» ή ιστορική αναφορά. :pardon:

- Μα εγώ είπα βάση του αυτοπροσδιορισμού τους. Πες τους λοιπόν Έλληνες να τελειώνομε. Δεν μπορείς όμως για άλλους να χρησιμοποιείς το εθνικό τους όνομα και για άλλους την γεωγραφική τους καταγωγή.


Αποφάσισες τελικά;
Σε τί θα βασιζόμαστε για να κρίνουμε την εθνότητα στην οποία ανήκει κάποιος;
Στο κράτος του οποίου είναι πολίτης, την καταγωγή, τη γλώσσα ή κάτι άλλο;
Ελλημπανιές του στυλ ο Τούρκος είναι εκτουρκισμένος Έλλην γιατί κάποτε οι πρόγονοί του -Αρμένοι, Λαζοί, Ασσύριοι, Άραβες κλπ κλπ κλπ- είχαν υιοθετήσει για ένα διάστημα την ελληνοφωνία, παρόλο που τότε υπήρχαν Ρωμιοί και όχι Έλληνες και όλοι αυτοί ως Ρωμιοί αυτοπροσδιορίζονταν, εδώ δεν περνάνε. Deal with it! :yesyes:

Μέσα σε αυτές τις "φυλές" δεν ήταν και Έλληνες ;


Ναι, κάτι οικισμοί στα παράλια που αντιπροσώπευαν μικρό ποσοστό επί του συνολικού πληθυσμού της περιοχής.

Ξέρεις πόσοι τέτοιοι -και μάλιστα πιο πολλοί σε πυκνότητα και πιο σημαντικοί και πολυπληθέστεροι- υπήρχαν σε άλλες χώρες της Μεσογείου;;;
Γιατί δεν λες τότε και ότι πχ οι Ιταλοί ή οι Ισπανοί είναι Έλληνες;;
Γιατί πολύ απλά, οι παραλιακοί οικισμοί ποτέ δεν είναι αρκετοί για να αλλοιώσουν πληθυσμιακά τον -μεγαλύτερο- πληθυσμό της ενδοχώρας. Η όποια ελληνοφωνία στα βουνά και την ενδοχώρα του Πόντου οφείλεται στους συνεχείς εκρωμαϊσμούς των ντόπιων πληθυσμών από το Βυζάντιο και όχι σε κάτι αρχαίους παραλιακούς οικισμούς.
:yesyes:

καὶ ἦλθον ἐπὶ θάλατταν εἰς Τραπεζοῦντα πόλιν Ἑλληνίδα οἰκουμένην ἐν τῷ Εὐξείνῳ Πόντῳ, Σινωπέων ἀποικίαν, ἐν τῇ Κόλχων χώρᾳ.

Το ότι η περιοχή ήταν η «Κόλχων χώρα» το παραβλέπουμε, ως συνήθως. :bigsmile45: :lalalala: :elladara:

Ή μήπως Κόλχοι = Έλληνες, διότι στα παράλια της χώρας τους υπήρχαν και κάτι ελληνικοί οικισμοί;;; :laugh1: :laugh1: :laugh1: :s_rofl :s_rofl :s_rofl

Eίπαμε Έλληνες= Γραικοί = ( ελληνόφωνοι ) Ρωμαίοι. Πήξε ελεύθερα ! :pardon:


Ντάξει.
Όλοι Έλληνες είναι βασικά, μην το κουράζουμε... :elladara:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα

Απέφυγες να απαντήσεις την ερώτηση.
Έλα, μη φοβάσαι, δε δαγκώνω... :giggle02:

Ερώτηση κρίσεως για Ελλημπάνς τώρα:

Τί είναι αυτό που μιλάει αλβανικά, έχει αλβανικά ήθη και έθιμα, κατάγεται από τα βουνά της Αλβανίας και ζει στην Ελλάδα;;; :fico:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 16:43

Adminović έγραψε: Αν ήταν χιλιάδες χρόνια, όπως μας λες, στους Μυκηναίους θα έβρισκαν σίγουρα σημαντικό ποσοστό τέτοιων απλοομάδων, αλλά ΔΕΝ....

Ενδιαφέρον. Για να δω την έρευνα που το δείχνει .

Υπόψιν ότι εγώ ουδέποτε είπα ότι όλοι οι Έλληνες είχαν αφρικανική καταγωγή.

Δεν είπες ; :laugh1: Ολόκληρο νήμα είχες ανοίξει με τους Σομαλούς Έλληνες. :s_no

Ορισμένοι είχαν και αυτό άλλωστε λέει εν ολίγοις και η όποια «μυθολογία» ή ιστορική αναφορά.

Η μυθολογία λέει πως ο Δαναός καταγόταν απ' τον Ίναχο. Η ιστορία λέει πως οι Δαναοί πήγαν απ' το Αιγαίο στη Μέση Ανατολή και όχι το αντίστροφο.


Αποφάσισες τελικά;

Πάει , λάλησε αυτός. :o

Μα εγώ είπα βάση του αυτοπροσδιορισμού τους. Πες τους λοιπόν Έλληνες να τελειώνομε. Δεν μπορείς όμως για άλλους να χρησιμοποιείς το εθνικό τους όνομα και για άλλους την γεωγραφική τους καταγωγή.

Γιατί δεν λες τότε και ότι πχ οι Ιταλοί ή οι Ισπανοί είναι Έλληνες;;
Γιατί πολύ απλά, οι παραλιακοί οικισμοί ποτέ δεν είναι αρκετοί για να αλλοιώσουν πληθυσμιακά τον -μεγαλύτερο- πληθυσμό της ενδοχώρας. Η όποια ελληνοφωνία στα βουνά και την ενδοχώρα του Πόντου οφείλεται στους συνεχείς εκρωμαϊσμούς των ντόπιων πληθυσμών από το Βυζάντιο και όχι σε κάτι αρχαίους παραλιακούς οικισμούς.

Γιατί πιτουροκέφαλέ μου οι Έλληνες άποικοι της Μεσογείου αφομοιώθηκαν απ' τους άλλους λαούς. Αντίθετα οι Έλληνες του Πόντου αφομοίωσαν άλλους λαούς και δεν έχασαν ποτέ την ελληνοφωνία τους. Γκεγκε ; Αν έλεγα τους Ισπανούς και τους Ιταλούς Έλληνες θα ήμουν το ίδιο γραφικός με σένα που λες τους Έλληνες του Πόντου Λαζούς. Κατάλαβες ; Αμφιβάλλω .
Φυσικά και είχαμε εξελληνισμούς στον Πόντο. Στην Κάτω Ιταλία και στην Σικελία δεν εκλατινίστηκαν οι Έλληνες άποικοι ; Αλλά εγώ δεν είμαι γραφικός να λέω Έλληνες τους Καλαβρούς και τους Σικελούς.

Το ότι η περιοχή ήταν η «Κόλχων χώρα» το παραβλέπουμε, ως συνήθως.

Ή μήπως Κόλχοι = Έλληνες, διότι στα παράλια της χώρας τους υπήρχαν και κάτι ελληνικοί οικισμοί;;;

Τι να παραβλέψω ; Αφού εγώ το έβαλα ! :s_no Ποιος είπε ότι οι Κόλχοι ήταν Έλληνες ;

Ντάξει.
Όλοι Έλληνες είναι βασικά, μην το κουράζουμε..

Σου έβαλα πηγές για το Γραικοί = Ρωμιοί = Έλληνες. Διάβασέ τες βρε Λιακοπούλοβιτς ! :s_mad

Τί είναι αυτό που μιλάει αλβανικά, έχει αλβανικά ήθη και έθιμα, κατάγεται από τα βουνά της Αλβανίας και ζει στην Ελλάδα;;;


Αλβανός μετανάστης που ήρθε το '90 ; :hmhmhm: :sgrat:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Απρ 2020, 17:58

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ενδιαφέρον. Για να δω την έρευνα που το δείχνει .

Αρχικό ποστ.
Τα έχω βάλει όλα και δεν τα διαβάζεις.

Δεν είπες ; :laugh1: Ολόκληρο νήμα είχες ανοίξει με τους Σομαλούς Έλληνες. :s_no


Ποιο λες τώρα;
Αυτό για τους Αιγύπτιους;
Αρνείσαι δηλαδή το γεγονός ότι υπήρξαν στην αρχαιότητα μετανάστες από την ευρύτερη περιοχή της Αιγύπτου ( που περιελάμβανε και περιοχές της Μ. Ανατολής ) στην Ελλάδα;

Μα εγώ είπα βάση του αυτοπροσδιορισμού τους. Πες τους λοιπόν Έλληνες να τελειώνομε. Δεν μπορείς όμως για άλλους να χρησιμοποιείς το εθνικό τους όνομα και για άλλους την γεωγραφική τους καταγωγή.


Νεοέλληνες ίσως, για να γίνεται διάκριση με τους αρχαίους -και ορίτζιναλ- Έλληνες.’ :pardon:

Κι αφού λοιπόν είσαι -τελικά- υπέρ του αυτοπροσδιορισμού, μη σε ξαναπετύχω πουθενά να αποκαλείς «Έλληνες» τους Ρωμαίους πολίτες της Αν. Ρωμ. Αυτοκρατορίας. :laugh1: :laugh1:

Αντίθετα οι Έλληνες του Πόντου αφομοίωσαν άλλους λαούς και δεν έχασαν ποτέ την ελληνοφωνία τους. Γκεγκε ;


Άντε!
Κι όλοι αυτοί οι ιστορικοί που λένε για τις διάφορες βάρβαρες φυλές του Πόντου που αντιμετώπισε, κατέκτησε και τελικά εκρωμάισε το Βυζάντιο, προφανώς δεν ξέρουν τί τους γίνεται.
Δε διαβάζουν και κάνα ελλημπανέζικο μπλογκ, να ενημερωθούν σχετικώς. :laugh1: :laugh1:

Αν έλεγα τους Ισπανούς και τους Ιταλούς Έλληνες θα ήμουν το ίδιο γραφικός με σένα που λες τους Έλληνες του Πόντου Λαζούς. Κατάλαβες ; Αμφιβάλλω .


Όχι.
Απλά θα ήσουν λίγο πιο κοντά στην πραγματικότητα, διότι πχ στην Ιταλία υπήρχε σαφώς μεγαλύτερο ποσοστό Ελλήνων επί του συνόλου του πληθυσμού της ιταλικής χερσονήσου από ό,τι υπήρχε στην Ανατολία. :laugh1: :laugh1:


Αλβανός μετανάστης που ήρθε το '90 ; :hmhmhm: :sgrat:


Όχι.
Αλβανίτης, δηλαδή Έλλην και απόγονος των αρχαίων Ελλήνων. :laugh1: :laugh1: :P
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Απρ 2020, 19:17

Adminović έγραψε:Αρχικό ποστ.
Τα έχω βάλει όλα και δεν τα διαβάζεις.

Α, αυτό είναι ; :laugh1: Έχω δώσει απάντηση στο δεύτερο σχόλιο του νήματος.


Ποιο λες τώρα;
Αυτό για τους Αιγύπτιους;
Αρνείσαι δηλαδή το γεγονός ότι υπήρξαν στην αρχαιότητα μετανάστες από την ευρύτερη περιοχή της Αιγύπτου ( που περιελάμβανε και περιοχές της Μ. Ανατολής ) στην Ελλάδα;

Φυσικά και δεν το αρνούμαι. Διαφωνούμε όμως με τον όρο αρχαιότητα.

Νεοέλληνες ίσως, για να γίνεται διάκριση με τους αρχαίους -και ορίτζιναλ- Έλληνες.’

Κι αφού λοιπόν είσαι -τελικά- υπέρ του αυτοπροσδιορισμού, μη σε ξαναπετύχω πουθενά να αποκαλείς «Έλληνες» τους Ρωμαίους πολίτες της Αν. Ρωμ. Αυτοκρατορίας.

Πολύ ορίτζιναλ οι αρχαίοι Έλληνες. Απευθείας απόγονοι απ' τα @@ του Έλληνος και του Δευκαλίωνα. :LoL:

Έβαλα πηγές που αυτοπροσδιορίζονται και ως Έλληνες. Γι' αυτό τουμπέκα. :sealed:

Άντε!
Κι όλοι αυτοί οι ιστορικοί που λένε για τις διάφορες βάρβαρες φυλές του Πόντου που αντιμετώπισε, κατέκτησε και τελικά εκρωμάισε το Βυζάντιο, προφανώς δεν ξέρουν τί τους γίνεται.

Ποιος διαφωνεί πως οι Έλληνες αφομοίωσαν άλλους λαούς ; :dunno:

Όχι.
Απλά θα ήσουν λίγο πιο κοντά στην πραγματικότητα, διότι πχ στην Ιταλία υπήρχε σαφώς μεγαλύτερο ποσοστό Ελλήνων επί του συνόλου του πληθυσμού της ιταλικής χερσονήσου από ό,τι υπήρχε στην Ανατολία.

Έχεις κάνει στατιστικές και ξέρεις ; :laugh1:

Όχι.
Αλβανίτης, δηλαδή Έλλην και απόγονος των αρχαίων Ελλήνων.

:tourtaface:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”