Τούρκικη ιστορία

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 20 Νοέμ 2023, 11:55

nemo έγραψε:επειδη δεν ασχοληθηκα σχεδον καθολου με το θεμα γιατι με στεναχωρει ιδιαιτερα
μπορουσε να γινει κατι; ή ειχαμε αντιπαλοτητες μεταξυ μας και καταληξαμε ετσι;

Θα μπορούσαμε να είχαμε συντρίψει τον κεμαλικό στρατό το 1921 αν καταφέρναμε να συγκεντρώσουμε 300.000 άνδρες στο μέτωπο. Αυτό δεν σημαίνει πως θα μας έδιναν οι Μεγάλοι όλη την Ανατολική Θράκη και την Σμύρνη, αλλά σίγουρα κάτι θα παίρναμε εδαφικά και η ανταλλαγή πληθυσμών θα είχε γίνει πιο ομαλά.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 20 Νοέμ 2023, 13:26

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αυτό δεν σημαίνει πως θα μας έδιναν οι Μεγάλοι όλη την Ανατολική Θράκη και την Σμύρνη, αλλά σίγουρα κάτι θα παίρναμε εδαφικά και η ανταλλαγή πληθυσμών θα είχε γίνει πιο ομαλά.

Το πιθανότερο ήταν να παίρναμε μόνο την Α. Θράκη αλλά χωρίς την Πόλη.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17098

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό nemo » 20 Νοέμ 2023, 15:51

ποσους ειχαμε ετοιμοπολεμους και επρεπε να προσθεσουμε; συν οτι ειναι μεγαλο το νουμερο αφου οι τουρκοι ηταν διαλυμενοι ....και ποσους παρεταξαν οι τουρκοι;

ή παλι δεν εχει σημασια ο αριθμος αλλα την τακτικη;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 20 Νοέμ 2023, 16:22

nemo έγραψε:ποσους ειχαμε ετοιμοπολεμους και επρεπε να προσθεσουμε; συν οτι ειναι μεγαλο το νουμερο αφου οι τουρκοι ηταν διαλυμενοι ....και ποσους παρεταξαν οι τουρκοι;

ή παλι δεν εχει σημασια ο αριθμος αλλα την τακτικη;

Στα χαρτιά το 1921 είχαμε καταφέρει να συγκεντρώσουμε 200.000, αλλά στα πεδία των μαχών ποτέ δεν καταφέραμε να παρατάξουμε παραπάνω από 120.000. Στην Μάχη στον Σαγγάριο εμείς ήμαστε λίγο περισσότεροι απ' τους Τούρκους. Αλλά οι Τούρκοι ήταν οχυρωμένοι σε 3 γραμμές άμυνας. Για να διαρρήξουμε την άμυνα ή να τους κυκλώσουμε χρειαζόταν να ήμαστε πολύ παραπάνω. Αυτός ήταν και ο λόγος που μετά τη νίκη μας στο Αφιόν Καραχισάρ ( 1921 ) δεν καταφέραμε να τους κυκλώσουμε / συντρίψουμε και διέφυγαν προς Άγκυρα.

Συνολικά σε όλη την Εκστρατεία , σε Ελλάδα , Ανατολική Θράκη και Μικρασία μαζί , καταφέραμε να στρατολογήσουμε 330.000. Αλλά ποτέ δεν καταφέραμε να παρατάξουμε παραπάνω από 100.000 - 120.000. Οι άλλες 210.000 ήταν λιποτάκτες ή αδειούχοι που δεν γύριζαν πίσω ( έφτασαν τις 90.000 ) , ήταν στα μετόπισθεν ( Αθήνα, Σμύρνη κ.λπ. ), στην Θράκη και στα ελληνο - αλβανικά, ελληνο-γιουγκοσλαβικά και ελληνο- βουλγαρικά σύνορα.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 21 Νοέμ 2023, 14:28

18/8/1922 : Στράτος, Θεοτόκης, Χατζανέστης και Στεργιάδης διαβουλεύονται στη Σμύρνη. Αποφασίζουν την οριστική εγκατάλειψη της Σμύρνης . Στράτος και Θεοτόκης επιστρέφουν στην Αθήνα.

19/8/1922 : Ο Κεμάλ προς τον στρατό του : Πρώτος στόχος σας η Μεσόγειος . Εμπρός !
Ο Ισμέτ Πασάς προτείνει την εγκαθίδρυση στρατιωτικής κυβέρνησης στην Τουρκία.

20/8/1922 : Ο υποστράτηγος Νικόλαος Τρικούπης ( διοικητής Α΄ΣΣ ) και ο υποστράτηγος Κίμων Διγενής ( Β΄ΣΣ ) κυκλώθηκαν και παραδίδονται με χιλιάδες στρατό και άφθονο πολεμικό υλικό στους Τούρκους.

21/8/1922 : Ο Χατζανέστης δηλώνει στην εφημερίδα Θάρρος της Σμύρνης : Οι Τούρκοι όχι μόνο μετά 10 ημέρας , αλλά ούτε μετά από 10 μήνας θα δυνηθούν να εισέλθουν στη Σμύρνη. :axakaloe: :axakaloe:
Ο Στεργιάδης ενημερώνει την κυβέρνηση ότι αδυνατεί να διατηρήσει την τάξη και την ασφάλεια στη Σμύρνη με δικές του δυνάμεις.
Οι πρόξενοι των συμμάχων στην Σμύρνη ζητούν από τις χώρες τους αποστολή πολεμικών πλοίων για την προστασία των υπηκόων τους.
Ο αρχιεπίσκοπος Σμύρνης Χρυσόστομος :priest_z: ζητάει απ' τον Κωνσταντίνο να δώσει την διακυβέρνηση της χώρας στον Βενιζέλο και να εκδιώξει τους Στεργιάδη και Χατζανέστη.

22/8/1922 : Η κυβέρνηση παύει τον Χατζανέστη και διορίζει αρχιστράτηγο τον Ν. Τρικούπη που ωστόσο είχε αιχμαλωτιστεί εδώ και δυο ημέρες απ' τους Τούρκους. :laugh1: Τον δε διορισμό του , του τον ανακοινώνει ο ίδιος ο Κεμάλ στο Ουσάκ , όπου κρατείτο .

23/8/1922 : Διορίζεται στην θέση του Χατζανέστη ο αντιστράτηγος Γ. Πολυμενάκος. Αμέσως αναχωρούν απ' την Αθήνα για την Σμύρνη ο Πολυμενάκος, ο υπουργός στρατιωτικών Θεοτόκης , οι στρατηγοί Δούσμανης και Πάλλης και ο συνταγματάρχης Σαρηγιάννης.

24/8/1922 : Στρατιωτικό συμβούλιο στην Σμύρνη με τους παραπάνω αφιχθέντες. Ο Χατζανέστης τους ενημερώνει : Η καταδίωξις του τουρκικού στρατού έπαυσε και ο κίνδυνος για τη Σμύρνη εξέλιπε. :ohno: Ο Πολυμενάκος δίνει διαταγές για τη δημιουργία γραμμής άμυνας γύρω απ' την ενδοχώρα της Σμύρνης.
Οι αντιβενιζελικοί σκέφτονται να κάνουν πρωθυπουργό με έκτακτες εξουσίες τον Μεταξά.

25/8/1922 : Μαζική έξοδος των Ελλήνων της Σμύρνης και της ενδοχώρας προς τη νησιωτική Ελλάδα.
Επιστολή του Χρυσοστόμου Σμύρνης :priest_z: προς τον Βενιζέλο στο Παρίσι μέσω του κυβερνήτη του αντιτορπιλλικού Λήμνος. Τον κατηγορεί πως φέρει ευθύνη για τις εκλογές του 1920 και τον διορισμό του Στεργιάδη.
Ο Βλάχος της Καθημερινής αντιτίθεται στην πρωθυπουργοποίηση του Μεταξά.

26/8/1922 : Διαταγή της Διοίκησης της Ελληνικής Στρατιάς για εκκένωση της Μικρασίας από τον ελληνικό στρατό.
Διοικητικοί υπάλληλοι και χωροφυλακή εγκαταλείπουν τη Σμύρνη.
Ο Πολυμενάκος και το επιτελείο του μεταφέρουν το Γενικό Στρατηγείο επί των ελληνικών πλοίων που ναυλοχούσαν στη Σμύρνη.
Ο Στεργιάδης εγκαταλείπει τη Σμύρνη με αγγλικό πλοίο. Με ρουμανικό πλοίο μέσω Κωστάντζας φτάνει στη Γαλλία και θα μείνει ως το τέλος της ζωής του. Στην Ελλάδα δεν ξαναήλθε ποτέ.
Στην ιταλική πρεσβεία της Πόλης παρατίθεται επίσημο δείπνο για την επιτυχία των Τούρκων. :s_mad

27/8/1922 : Τα τελευταία τμήματα του ελληνικού στρατού εγκαταλείπουν τη Σμύρνη.
Στο λιμάνι της Σμύρνης υπάρχουν ελληνικά πολεμικά πλοία, 11 αγγλικά, 5 γαλλικά , 2 ιταλικά και 3 ΗΠΑνικά.
Στη Χίο και στη Μυτιλήνη έχουν συγκεντρωθεί 50 εμπορικά ατμόπλοι για να σπεύσουν στη Σμύρνη και να σώσουν τον κόσμο.
Είσοδος τουρκικού ιππικού στην Σμύρνη. Σύσταση έκτακτων στρατοδικείων. Οι τουρκικές αρχές κηρύττουν στρατιωτικό νόμο. Γράφεται σε δημόσια και ιδιωτικά κτίρια "μουσουλμανική ιδιοκτησία".
Βίαιες εκδηλώσεις στην Πόλη κατά Ελλήνων και Αρμενίων.
Σφαγές στη Σμύρνη. Αδιαφορία των Συμμαχικών πλοίων και στρατευμάτων λόγω της ουδετερότητας στον Ελληνοτουρκικό πόλεμο.

28/8/1922 : Ο Νουρεντίν Πασάς στρατιωτικός διοικητής Σμύρνης. :neonaziaris: Παραδίδει τον αρχιεπίσκοπο Χρυσόστομο Καλαφάτη :priest_z: στον τουρκικό όχλο. Λεηλασίες στην αρμενική συνοικία. Σφαγές Ελλήνων.
Συγχαρητήρια των Σοβιετικών στον Κεμάλ για την κατάληψη της Σμύρνης.
Ο Κωνσταντίνος καλεί σε ενότητα και πειθαρχία τον λαό.
Παραίτηση Πρωτοπαπαδάκη , κυβέρνηση Τριανταφυλλάκου.

30/8/1922 : Τμήματα των Α΄ΣΣ , Β΄ΣΣ και Ανεξάρτητης Μεραρχίας διαπεραιώνονται στα νησιά.
Φωτιά στην αρμενική συνοικία ( Λέσχη Αρμενίων ) στη Σμύρνη.

31/8/1922 : Πυρπόληση των ελληνικών και αρμενικών συνοικιών για 4 ημέρες. :explode03: Κάηκαν και λίγα εβραϊκά και λεβαντίνικα σπίτια.
Ο Κεμάλ φτάνει στη Σμύρνη και ενημερώνει τον Άγγλο πρόξενο Lamb πως η Τουρκία βρίσκεται σε πόλεμο με την Αγγλία και μόνο η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης θα μπορούσε να αποτρέψει τη σύγκρουση στον Ουδέτερη Ζώνη των Στενών.

3/9/1922 : Υποστολή της ελληνικής σημαίας στην Κρήνη. Τα τελευταία τμήματα των Α΄ΣΣ και Β΄ΣΣ αποχωρούν απ' την Ερυθραία.
Ο Νουρεντίν διατάζει να συλληφθούν οι Έλληνες και οι Αρμένιοι ηλικίας 18 - 45 ετών γιατί έλαβαν τα όπλα εναντίον της πατρίδος. Οι υπόλοιποι Έλληνες και Αρμένιοι διατάσσονται να μεταναστεύσουν ως τις 17/9/1922 , αλλιώς θα εκτοπιστούν.

5/9/1922 : Τα τελευταία τμήματα του Γ΄ΣΣ αναχωρούν από Αρτάκη.
Δοξολογία στους ναούς των Τουρκορθοδόξων της Ανατολής για την κεμαλική επιτυχία. :angry:

6/9/1922 : Εκκένωση του Τσανάκαλε από τις γαλλικές και ιταλικές δυνάμεις.
Η κυβέρνηση διατάσσει την κατάργηση της Στρατιάς Μικράς Ασίας και την ανασυγκρότηση της Στρατιάς Θράκης.

7/9/1922 : Ο Κεμάλ δηλώνει σε διπλωμάτες : Επιθυμούμε την επιστροφή της Κωνσταντινούπολης και της Αδριανούπολης. Οι διομολογήσεις θεωρούνται ήδη κατηργημένες.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 21 Νοέμ 2023, 15:40

10/9/1922 : Επίσημη τελετή στη Μόσχα για τις επιτυχίες του Κεμάλ στη Μικρασία.
Οι Σύμμαχοι ( Κώρζον, Πουανκαρέ, Σφόρτσα ) καλούν Αθήνα και Κεμάλ για προκαταρκτική διάσκεψη στα Μουδανιά και προαναγγέλουν πως η Ανατολική Θράκη θα δοθεί στην Τουρκία.

11/9/1922 : Κίνημα Πλαστήρα - Γονατά - Φωκά σε Μυτιλήνη και Χίο. Ζητούν Παραίτηση του Κωνσταντίνου υπέρ του Γεωργίου Β΄, σχηματισμό κυβέρνησης που να έχει την εμπιστοσύνη της Αντάντ και ενίσχυση του θρακικού μετώπου.

12/9/1922 : Ο πρωθυπουργός Τριανταφυλλάκος συμμορφώνεται με την απόφαση των Συμμάχων για την Ανατολική Θράκη κατανοώντας τις σοβαρές συνέπειες που θα είχε για την Αγγλία ο πόλεμος με την κεμαλική Τουρκία. :nocomment5:

13/9/1922 : Οι κινηματίες φτάνουν στο Λαύριο. Διορίζουν τον Βενιζέλο αντιπρόσωπο της Ελλάδας στο εξωτερικό.

14/9/1922 : Παραίτηση Κωνσταντίνου υπέρ Γεωργίου Β΄.

15/9/1922 : Οι κινηματίες φυλακίζουν τους Πρωτοπαπαδάκη, Γούναρη, Στράτο, Θεοτόκη, Μπαλτατζή, Χατζανέστη, Γούδα και Ξ. Στρατηγό.

17/9/1922 : Συμφωνία Γαλλία - Κεμαλικής Τουρκίας στη Βηρυτό για την συνοριακή γραμμή.

18/9/1922 : Οι Σύμμαχοι διατάσσουν τον ελληνικό στρατό να συμπτυχθεί στον Έβρο.

19/9/1922 : Ο Άγγλος πρέσβυς στην Αθήνα Lindley διακοινώνει στον Πλαστήρα πως η Ελλάδα δεν θα πρέπει να περιμένει Συμμαχική βοήθεια.

20/9/1922 : Οι Σύμμαχοι διαπραγματεύονται στα Μουδανιά χωρίς την Ελλάδα και την Τουρκία την ανακωχή.
Ο Λώρδος Κώρζον ενημερώνει στο Λονδίνο τον Βενιζέλο πως η Ανατολική Θράκη θα παραδοθεί στην Τουρκία.


21/9/1922 : Συνεδρίαση στα Μουδανιά Συμμάχων και Τούρκων χωρίς την Ελλάδα.

22/9/1922 : Συνεδρίαση στα Μουδανιά Συμμάχων και Ελλήνων. ( Οι Τούρκοι είχαν αποχωρήσει αφού πήραν ό,τι ήθελαν ). Οι Σύμμαχοι απλώς ανακοινώνουν στους Έλληνες αντιπροσώπους τις συμφωνίες τους με τους Τούρκους : Σύμπτυξη του ελληνικού στρατού στον Έβρο και εκκένωση Ανατολικής Θράκης ( περιλαμβανομένων Αδριανούπολης και Καραγάτς ) εντός 15 ημερών. Την Διοίκηση θα αναλαμβάνουν οι Συμμαχικές Αρχές και αυθημερόν θα παραδίδουν στις Τουρκικές Αρχές. Την τάξη θα επιτηρούν Συμμαχικά στρατεύματα και η τουρκική χωροφυλακή.

26/9/1922 : Με υπόδειξη του Βενιζέλου οι Έλληνες αντιπρόσωποι ζητούν απ' τους Συμμάχους στα Μουδανιά τα εξής : 1) H Eλλάδα δέχεται να εκκενώσει την Ανατολική Θράκη , αλλά μέχρι την τουρκοβουλγαρική μεθόριο του 1915, δηλαδή 2 χλμ. ανατολικά του Έβρου , καθόσον το δυτικό από αυτήν έδαφος ήταν βουλγαρικό ( και όχι τουρκικό ) και είχε αφαιρεθεί απ' την Βουλγαρία με την Συνθήκη του Νεϊγύ. 2) Η προθεσμία εκκένωσης να είναι 1 μήνας και όχι 15 ημέρες.

27/9/1922 : Η Συμμαχική Διάσκεψη στα Μουδανιά απορρίπτει τις ελληνικές προτάσεις.

28/9/1922 : Συμφωνία Ανακωχής στα Μουδανιά Αγγλίας, Γαλλίας, Ιταλίας και Κεμαλικής Τουρκίας χωρίς την συμφωνία της Ελλάδας : Η Ελλάδα θα εκκενώσει την Ανατολική Θράκη ως τον Έβρο ( η περιοχή παραδόθηκε στους Συμμάχους στις 12/11/1922 και αυτοί αυθημερόν την μεταβίβασαν στην Κεμαλική Τουρκία ) και θα συναφθεί συνθήκη ειρήνης στη Λωζάνη της Ελβετίας. ( Ο Γάλλος διπλωμάτης Franklin Βuillon πέτυχε ) οι Άγγλοι παραμένουν προσωρινά στα Στενά υπό την προϋπόθεση ότι ο ελληνικός στρατός θα εκκενώσει την Ανατολική Θράκη εκουσίως ή βιαίως.

10/9/1922 : Οι Σύμμαχοι ανακοινώνουν στην Ελλάδα τους όρους της Ανακωχής των Μουδανιών. Τους αποδέχεται για λογαριασμό της ελληνικής κυβέρνησης ο Έλληνας ύπατος αρμοστής στην Πόλη Χ. Σιμόπουλος.
Ο διοικητής της Στρατιάς Μακεδονίας - Θράκης Κ. Νίδερ διατάσσει την αποχώρηση του ελληνικού στρατούς δυτικά του ποταμού Έβρου.


1 - 18/10/1922 : Ο ελληνικός στρατός εκκενώνει την Ανατολική Θράκη ( μονομερής από ελληνικής πλευράς παράταση της προθεσμίας εκκένωσης προς προστασία των προσφύγων ).
Οι κινηματίες καλούν τον Στεργιάδη να έρθει στην Ελλάδα να λογοδοτήσει.

Οκτώβριος 1922 : Οι Άγγλοι καταλαμβάνουν την Μοσούλη.

12/10/1922 : Θα γίνει στρατοδικείο για τους 8 που συνελήφθησαν και τον πρίγκιπα Ανδρέα ( τέως διοικητής Β΄ΣΣ ) . Ανακριτές οι Πάγκαλος, Καλογεράς και Λούφας . Πρόεδρος στρατοδικείου ο στρατηγός Οθωναίος ( 24/10 ).

19/10/1922 : Ο Κεμάλ καταργεί την εξουσία του σουλτάνου και κηρύσσει την Τουρκική Δημοκρατία.

31/10/1922 : Αρχίζει το στρατοδικείο.
Κατά ρητή και εκβιαστική αξίωση του Άγγλου πρέσβεως απαγορεύθηκε στους κατηγορούμενους να αναφερθούν προς εξήγηση της πολιτικής τους σε διπλωματικά έγγραφα υψίστης σημασίας.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 21 Νοέμ 2023, 16:25

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι Σύμμαχοι ( Κώρζον, Πουανκαρέ, Σφόρτσα ) καλούν Αθήνα και Κεμάλ για προκαταρκτική διάσκεψη στα Μουδανιά και προαναγγέλουν πως η Ανατολική Θράκη θα δοθεί στην Τουρκία.

Εγώ πάντως πιστεύω ότι αν δεν είχε προηγηθεί η ήττα στη Μικρά Ασία η Ελλάδα θα είχε κάποιες πιθανότητες να κρατήσει την Ανατολική Θράκη ακόμη κι αν οι Μεγάλες Δυνάμεις αρνούνταν να το αποδεχτούν για απροσδιόριστο χρονικό διάστημα. Μετά τον πόλεμο είμασταν πλέον εξαντλημένοι και δεν είχαμε τη δυνατότητα να αντιπαρατεθούμε στους Συμμάχους. Αν δεν είχε όμως προηγηθεί η τριετής εκστρατεία που εξάντλησε τους πόρους τη χώρας μπορεί να μην βρισκόμασταν σε τόσο δυσχερή θέση.
1 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 26 Νοέμ 2023, 18:45

Μερικά στοιχεία συμπληρωματικά για εδώ viewtopic.php?f=20&t=12244&p=390356#p387916 και εδώ viewtopic.php?f=20&t=12244&start=110#p390377

Στα 1920 :
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Στο μεταξύ, η κάθοδος των Μπολσεβίκων οδήγησε μεγάλο αριθμό Ρωμιών του Καυκάσου στα λιμάνια του Βατούμ και του Νοβοροσίσκ, σε αναζήτηση πλοίων προς την Ελλάδα . Περίπου 150.000 Πόντιοι του Καυκάσου μεταφέρθηκαν στη Μακεδονία και τη Θράκη. Από αυτούς , περίπου 40.000 μεταφέρθηκαν στην Θεσσαλονίκη, όπου γυρνούσαν γυμνοί και πεινασμένοι. Η Ελλάδα είχε εξαντλήσει κάθε πόρο στην Μικρασιατική Εκστρατεία και η Θεσσαλονίκη ήταν μια καμένη πόλη με δεκάδες χιλιάδες πυροπαθείς. Τον Μάιο του 1920 ο διοικητής της ελληνικής αποστολής στον Πόντο , αντισυνταγματάρχης Ηρακλής Πολεμαρχάκης, απέστειλε

«προς πάντας τους προέδρους των εν Πόντω και Καυκάσω ελληνικών κοινοτήτων τηλεγραφικήν εγκύκλιον δια της οποίας γνωστοποιεί ότι η ελληνική κυβέρνησις απηγόρευσεν προς το παρόν πάσαν μετανάστευσιν , διετάχθη δε η εις τας πατρίδας των επαναφορά πάντων των αυτοβούλως μεταναστευσάντων και η μη παροχή εις αυτούς οιασδήποτε περιθάλψεως. Η Ελληνική κυβέρνησις εν καιρώ θα κανονίση τα του τρόπου της μεταναστεύσεως».

Υπήρξαν αρκετές σκέψεις για τη μεταφορά των προσφύγων από τον Καύκασο στο Μικρασιατικό Πόντο, αλλά αυτό θα ισοδυναμούσε με παράδοσή τους στον κεμαλικό στρατό. Ήδη, τον Ιούνιο και τον Ιούλιο του 1920 άρχισαν να σημειώνονται βιαιοπραγίες σε βάρος των Ρωμιών στην Κερασούντα.
Ευάγγελος Χεκίμογλου, Ελλήνων Ιστορικά , τεύχος 13 , «H σφαγή των Ποντίων» , σελ. 82


ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
... μέχρι τις 5 Σεπτεμβρίου, οπότε και ολοκληρώθηκε η εκκένωση του στρατού, υπάρχει ήδη ένα πλήθος άνω των 200.000 Μικρασιατών προσφύγων που βρήκαν καταφύγιο στην Ελλάδα.
(...)
Από τον Μάρτιο έως τον Ιούλιο του 1922 ήρθαν άνω των 16.000 ομογενών από τον Καύκασο και τη Νότια Ρωσία χωρίς ταξιδιωτικά έγγραφα και απροειδοποίητα ...

https://www.istorikathemata.com/2022/07 ... -1922.html


ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Έως τις 5 Σεπτεμβρίου, οπότε και ολοκληρώθηκε η εκκένωση της Μικράς Ασίας από την ελληνική Στρατιά, εκτός των περίπου 200.000 ανδρών, χωροφυλάκων, υπαλλήλων, είχαν διαφύγει με κάθε μέσο και άνω των 200.000 πολιτών, αριθμός που αντιπροσώπευε το 1/3 του χριστιανικού πληθυσμού που διαβιούσε στην ελληνική ζώνη.
(...)
Υπολογίζεται ότι μετά το α΄ κύμα προσφύγων 210.000 περίπου ψυχών που κατέφυγαν στην Ελλάδα ως τις αρχές Σεπτεμβρίου, μέχρι τις αρχές Οκτωβρίου είχε μεταφερθεί και το β΄ κύμα τουλάχιστον 240.000 προσφύγων. Από τα τέλη Οκτωβρίου, θα ακολουθήσει το γ΄ κύμα με επιπλέον 250.000 Ανατολικοθρακιώτες.

https://www.istorikathemata.com/2023/02/1922.html


ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
... έως τις 5 Σεπτεμβρίου οπότε η Στρατιά ολοκλήρωσε την εκκένωση, μαζί με τους 200.000 στρατιωτικούς διέφυγαν στην Ελλάδα και 200.000 Μικρασιάτες (το 1/3 του χριστιανικού πληθυσμού της ελληνικής ζώνης) ...

https://www.istorikathemata.com/2023/03/blog-post.html
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 03 Δεκ 2023, 17:08

Μια συμπλήρωση για εδώ viewtopic.php?f=20&t=12244&p=390356#p387916 και εδώ viewtopic.php?f=20&t=12244&start=110#p390377 και εδώ viewtopic.php?f=20&t=12244&start=140#p390861

Εικόνα
https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitst ... %CF%82.pdf

===============================================

Μερικά στοιχεία είναι απ' το συλλογικό έργο Αλησμόνητες Πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 7 , και συγκεκριμένα απ' τα κείμενα του Κωνσταντίνου Βακαλόπουλου.

- Η έξοδος Ελλήνων προσφύγων απ' την Ανατολική Θράκη και την Μικρά Ασία είχε ξεκινήσει απ' το 1912.

- Μια απ' τις εξαναγκαστικές αιτίες μετανάστευσης των Ανατολικοθρακιωτών στην ελεύθερη Ελλάδα ήταν και οι συγκρούσεις τους με τους μουσουλμάνους πρόσφυγες ( μουατζήριδες ) που έρχονταν να εγκατασταθούν στην Ανατολική Θράκη ( και στην Μικρασία ) απ' την Βοσνία , την Ήπειρο και την Μακεδονία , την εποχή των Βαλκανικών Πολέμων. Το τουρκικό κράτος φυσικά διευκόλυνε τους μουσουλμάνους πρόσφυγες εις βάρος των χριστιανών γηγενών.

- Με την σειρά τους , Ανατολικοθρακιώτες και Μικρασιάτες πρόσφυγες , συγκρούνταν με τους μουσουλμάνους των περιοχών Σερρών , Πράβιστας , Δράμας , Λαγκαδά , Αβρέτ - Χισάρ , Καρατζά - Αμπότ , Κιλκίς , Θεσσαλονίκης και Καβάλας.

- Σύμφωνα με το Οικουμενικό Πατριαρχείο οι Ανατολικοθρακιώτες ήταν 331.530 άτομα.

- Σύμφωνα με τουρκικές στατιστικές , το 1912 - 1915 , 122.665 μουσουλμάνοι της Ελλάδας εγκαταστάθηκαν στην Τουρκία.

- Τον Μάιο του 1914 , η Ελλάδα , βλέποντας τα δεινά των Ελλήνων της Τουρκίας , πρότεινε εθελοντική ανταλλαγή πληθυσμών των μουσουλμάνων της Μακεδονίας και της Ηπείρου με τους χριστιανούς της Ανατολικής Θράκης και του βιλαετίου του Αϊδινίου.

- Η Τουρκία εξωθούσε τους μουσουλμάνους της Ελλάδας να εγκατασταθούν στην Θράκη και την Δυτική Μικρά Ασία προκειμένου να γίνει συντριπτική πλειοψηφία το τουρκικό στοιχείο σε εκείνες τις περιοχές.

- Όμως και το ελληνικό κράτος ήθελε το ίδιο. Τον Απρίλιο του 1919 , ο Α. Πάλλης , στέλεχος της Επιτροπής Περίθαλψης και Εγκατάστασης Προσφύγων ( Θεσσαλονίκη 1914 ) και της Επιτροπής Περίθαλψης Προσφύγων ( Κωνσταντινούπολη 1918 ) , υποστήριζε πως οι Έλληνες πρόσφυγες ( Θρακιώτες και Καυκάσιοι ) δεν πρέπει μαζικά να επιστρέψουν στις γενέτειρές τους. Η παλινόστηση ας επιτραπεί μόνο στον αστικό πληθυσμό και όχι στον αγροτικό. Ο προσφυγικός πληθυσμός αποτελεί τον πυρήνα του ελληνικού πληθυσμού στην ύπαιθρο της Μακεδονίας. Αν αποχωρήσουν , ο πληθυσμός των μεθορίων επαρχιών θα είναι ως επί το πλείστον "βουλγαρόφωνος και βουλγαρόφρων" . Θα ματαιωθεί το εθνικό και στρατηγικό πρόγραμμά μας του 1914 να εγκατασταθεί στην μεθόριο ακραιφνής ελληνικός πληθυσμός , όπως είναι ο προσφυγικός. Αν φύγουν οι πρόσφυγες , πάνε τσάμπα τα χρήματα που δαπανήσαμε σαν κράτος για την εγκατάστασή τους. Επιπλέον , θα πέσει η αγροτική παραγωγή , συνεπώς θα πέσουν και οι φόροι που παίρνει το κράτος. Χώρια τα χρήματα που θα δαπανήσουμε για την εγκατάσταση των προσφύγων στην γενέτειρά τους.

- Σύμφωνα με αυστριακή πηγή , στα μέσα του 1913 , 30.000 Έλληνες είχαν εγκαταλείψει την Ανατολική Θράκη.

- Σύμφωνα με ελληνικές στατιστικές , πριν τον Α΄ΠΠ , 119.938 ή 130.282 Έλληνες εγκατέλειψαν την Ανατολική Θράκη.

- Κατά τον Α΄ΠΠ 88.485 ή 96.191 Ανατολικοθρακιώτες εκτοπίστηκαν στο εσωτερικό της Μ. Ασίας.

- Πριν τον Α΄ΠΠ εκδιώχτηκαν απ' την Τουρκία 154.349 Μικρασιάτες. Κατά τον Α΄ΠΠ εκδιώχτηκαν 387.021 Μικρασιάτες .

- Το 1918 βρίσκονταν στην Ελλάδα 193.403 Ανατολικοθρακιώτες και 38.896 Κωνσταντινοπολίτες πρόσφυγες. Το 1920 106.493 Ανατολικοθρακιώτες και 30.000 Πολίτες επαναπατρίστηκαν.

- Σύμφωνα με πατριαρχικές πηγές οι Ανατολικοθρακιώτες που ξεριζώθηκαν το 1913 - 1918 ήταν 218.447 και αυτοί που απέμειναν 155.268. Την μεγαλύτερη ερήμωση έπαθαν οι περιοχές Βιζύης , Μυριοφύτου , Καλλίπολης , Σωζόπολης , Τυρολόης και Ηράκλειας. Ανθεκτικότερες ήταν η Αδριανούπολη και η Συληβρία.

- Σύμφωνα με το πατριαρχείο οι Έλληνες της Βουλγαρίας και της Ανατολικής Ρωμυλίας ήταν 100.000 ( 1906 ).
=========================================
- Το 1928 υπολογίζεται πως οι πρόσφυγες που ήρθαν στην Ελλάδα με την ανταλλαγή πληθυσμών ήταν 1.221.849, αν και οι 117.633 προέρχονταν απ' την Βουλγαρία.

- Το διάστημα Αύγουστος 1922 - Ιανουάριος 1923 ( συμφωνία ανταλλαγής ) είχαν ήδη φτάσει στην Ελλάδα 900.000 πρόσφυγες απ' την Μικρασία και την Ανατολική Θράκη. Ως τον Δεκέμβριο του 1924 ήρθαν άλλοι 320.000.

- Στην Ελλάδα ήρθαν ως πρόσφυγες και 45.000 Αρμένιοι ή αρμενόφωνοι .
Στην Τουρκία πήγαν 518.146 μουσουλμάνοι.
Στην Βουλγαρία πήγαν 92.000 Βούλγαροι.

- Απ' το 1.500.000 προσφύγων υπολογίζεται πως οι 250.000 ήταν Ανατολικοθρακιώτες και οι 400.000 Πόντιοι.

πηγή : Αλησμόνητες Πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 4
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Τούρκικη ιστορία

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 03 Δεκ 2023, 21:39

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Σύμφωνα με το πατριαρχείο οι Έλληνες της Βουλγαρίας και της Ανατολικής Ρωμυλίας ήταν 100.000 ( 1906 ).

Πόσοι κατέφυγαν στην Ελλάδα μετά τα ανθελληνικά προγκρόμ του 1906;
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”