σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 06 Σεπ 2017, 15:58

Λαχουρένιος έγραψε:Ο ελληνικος στρατος ηταν καταδικασμενος χωρις την αγγλικη και αμερικανικη βοηθεια.


αυτό δεν μπορεί να δεχτεί με τίποτα ο πλούτωνας. και δεν μπορεί γιατί η αντίσταση ήταν καθολική από την πλευρά του λαού με πρωτεργάτη καθοδηγητή οργανωτή και αιμοδότη το κκε. τον τζούζει το ότι οι 400 τόσες χιλιάδες μέλη και στελέχη του κκε μαζί με τους οπαδους του είχαν τεράστια επιρροή στη συντριπτική πλειοψηφία του λαού. τον τζούζει γιατί η αντίσταση είχε χρώμα κόκκινο.
και περισσοτερο τον τζούζει το ότι αυτοί που υποστηρίζει ήταν μια ασήμαντη μειοψηφία ξενόδουλων καθαρμάτων που πρώτα συνεργαζόμενοι με τους γερμανούς και μετά με άγγλους και αμερικάνους προσπάθησαν με εκτελέσεις φυλακίσεις εξορίες εκβιασμούς και βασανιστήρια να αποχρωματισουν έναν ολόκληρο λαό.
και καμαρώνει αντί να ντρέπεται για τα τριάντα χρόνια τρόμου στα οποία υπέβαλλαν τα καθάρματα οι ομοϊδεάτες του έναν ολόκληρο λαό.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 06 Σεπ 2017, 17:45

Λαχουρένιος έγραψε:Για τις απωλειες του εμφυλιου λεει ο Μαργαριτης (στρογγυλευω τα νουμερα):

Εθνικος στρατος: 14.000 νεκροι και αγνοουμενοι, 30.000 τραυματιες, συνολο 44.000

ΔΣΕ: 38.000 νεκροι και τραυματιες

Αναλογια ΕΣ-ΔΣΕ=10/1

Ενα ανταρτικο που ειναι το 1/10 ενος οργανωμενου στρατου και καταφερνει με πενιχρα μεσα να εχει τις ιδιες απωλειες με τον στρατο αυτο, καθε αλλο παρα ανικανο ειναι

Ο ελληνικος στρατος ηταν καταδικασμενος χωρις την αγγλικη και αμερικανικη βοηθεια.




Bρε Λαχουρένιες τρως πολύ σανό όμως και ότι σου σερβίρουν το καταπίνεις αμάσητο.

Δες παίρνω αυτό το ποστ σου ας το εξετάσουμε μαθηματικά και λογικά (ΕΓΩ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ)

Εθνικος στρατος: 14.000 νεκροι και αγνοουμενοι, 30.000 τραυματιες, συνολο 44.000

ΔΣΕ: 38.000 νεκροι και τραυματιες



Τι βγαίνει από αυτό; ότι :

ΕΣ 44.000 απώλειες
ΔΣΕ 38.000 απώλειες

Ποιος είχε περισσότερες απώλειες; Ασυγκρίτως ο ΔΣΕ διότι
επί στρατού 200.000 απώλειες 44.000
επί στρατού 25.000 απώλειες 38.000 προφανώς εννοείς μετά τις διαρκείς επιστρατεύσεις.

Βλέπεις ότι τρως σανό.

Ο Ζαφειρόπουλος έχει γράψει ίσως την πιο τίμια εξιστόρηση του Εμφυλίου.

Θέλω να βάλεις στο μυαλό σου ότι οι στρατοί δεν κρίνονται σαν στρατοί μόνοι τους αλλά σε συνδυασμό με τους συμμάχους τους.... αυτό που γράφεις

Ο ελληνικος στρατος ηταν καταδικασμενος χωρις την αγγλικη και αμερικανικη βοηθεια


είναι πίπα... Η Ελλάδα στους Βαλκανικούς πολέμους πιθανά να μη νικούσε τους Οθωμανούς μόνη της και ο Κεμάλ μόνος του δεν θανικούσε τους Έλληνες μόνος του, αλλά ο συσχετισμός των δυνάμεων και της νίκης δεν τον καθορίζουν οι στρατηγοί αλλά οι πολιτικοί και οι νίκες ή οι ήττες βγαίνουν από την ειρήνη πχ στην Κύπρο ο Παπαδόπουλος είχε οργανώσει νίκη ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΟΥΣΑΜΕ μεσολάβησε το Πολυτεχνείο και στο Πολυτεχνείο χάθηκε η μισή Κύπρος.

400 τόσες χιλιάδες μέλη και στελέχη του κκε


Δες φίλε μου (το έχεις ξαναγράψει) πολύ λίγο ενδιαφέρει τι μέλη είχε το ΚΚΕ τον Οκτώβριο του 1944.... με την λήξη του Β ΠΠ όλα τα ΚΚ σ όλη την Ευρώπη και σ όλο τον κόσμο ήταν ισχυρότατα.... και το ΠΑΣΟΚ μέχρι το 2010 ήταν ισχυρότατο... το 2012 ήταν 4ο κόμμα .... τι είναι αυτό το επιχείρημα δεν το καταλαβαίνω!


η αντίσταση ήταν καθολική από την πλευρά του λαού με πρωτεργάτη καθοδηγητή οργανωτή και αιμοδότη το κκε.



Αυτό δεν είναι αλήθεια. Να σου εξηγήσω .... πάντα διάβαζα το ΕΑΜ είχε 3.000.000 μέλη και το πίστευα κιόλας .... λοιπόν στο ΕΑΜ μετά από έρευνα που έκανα σε πηγές ιστορικές, έγινε βίαιη εγγραφή μελών.... δηλαδή στις πόλεις υπήρχε διαρκής παρακολούθηση άρα κάποιος για να μη δώσει στόχο έπαιρνε κουπόνια προς ενίσχυση του ΕΑΜ αυτόματα αυτός θεωρείτο ΕΑΜίτης, όταν γινόταν κάτι παράξενο παρουσίαζε τα κουπόνια και έλεγε "εγώ ενισχύω τον αγώνα", αυτά τα κουπόνια έκαψαν κόσμο και κοσμάκη γιατί μετά στην λευκή τρομοκρατία όσοι δεν είχαν προνοήσει να τα καταστρέψουν και τα έβρισκαν οι παρακρατικοί........... Στην επαρχία ήταν ακόμα χειρότερα τα πράγματα σχετικά με την εγγραφή μελών.

Φυσικά ο Ελληνικός λαός στο σύνολό του ήταν αντιαξονικός.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Σεπ 2017, 22:30

pluton έγραψε:Bρε Λαχουρένιες τρως πολύ σανό όμως και ότι σου σερβίρουν το καταπίνεις αμάσητο.

Δες παίρνω αυτό το ποστ σου ας το εξετάσουμε μαθηματικά και λογικά (ΕΓΩ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ)


Τι παει να πει οτι δε δεχεσαι αυτα τα νουμερα?
Επειδη δεν ταιριαζουν στις ιδεοληψιες σου?

Τι βγαίνει από αυτό; ότι :

ΕΣ 44.000 απώλειες
ΔΣΕ 38.000 απώλειες

Ποιος είχε περισσότερες απώλειες; Ασυγκρίτως ο ΔΣΕ διότι
επί στρατού 200.000 απώλειες 44.000
επί στρατού 25.000 απώλειες 38.000 προφανώς εννοείς μετά τις διαρκείς επιστρατεύσεις.

Βλέπεις ότι τρως σανό.


Απο το ΔΣΕ περασαν συνολο 100.000 ατομα, αλλα το peak του ηταν το καλοκαιρι του '48 28.000 ανταρτες.
Ο ΕΣ ξεκινησε απο 100.000 στρατιωτες και εφτασε στο τελος του πολεμου να εχει 250.000.

Ο ΔΣΕ αν και ηταν μονιμως απεναντι σε εχθρο με 10πλασια δυναμη και χωρις αεροπορια, ναυτικο και πυροβολικο, καταφερε περισσοτερες απωλειες απο τον αντιπαλο του.

Ο Ζαφειρόπουλος έχει γράψει ίσως την πιο τίμια εξιστόρηση του Εμφυλίου.


Ο Ζαφ. ηταν καλος για την προ '80 εποχη που κυριαρχουσαν Γεωργαλαδες και λοιποι γραφικοι, αλλα εχει ξεπεραστει προ πολλου.

Παρ'ολα αυτα τον εβαλα, γιατι ακομα και εκεινος που ειχε μεροληψια υπερ του ΕΣ, οι απωλειες που εμφανιζει για τον ΔΣΕ ειναι λιγες σε σχεση με την συντριπτικη αριθμητικη υπεροχη του αντιπαλου.

Θέλω να βάλεις στο μυαλό σου ότι οι στρατοί δεν κρίνονται σαν στρατοί μόνοι τους αλλά σε συνδυασμό με τους συμμάχους τους.... αυτό που γράφεις

Ο ελληνικος στρατος ηταν καταδικασμενος χωρις την αγγλικη και αμερικανικη βοηθεια


είναι πίπα...


Ο καθε στρατος κρινεται ξεχωριστα. Ειναι σαν να μου λες οτι ο ελληνικος στρατος ηταν καλυτερος απο τον γερμανικο γιατι οι Συμμαχοι νικησαν τον Αξονα.

Δεν ειχατε καμια τυχη χωρις τους αμερικανους να σας βοηθουν.

Ο ΔΣΕ δεν εχασε λογω ανικανοτητας αλλα λογω δυσμενων διεθνων συσχετισμων.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Σεπ 2017, 22:42

Εν τω μεταξυ κοιταω το βιβλιο του Ζαφ. τωρα μια και σου αρεσει. ''Αντισυμμοριακος Αγων 1945-1949'' σελιδα 670.

Αυτος εχει τα εξης νουμερα, τα οποια μοιαζουν αρκετα με του Μαργαριτη, μια και οι δυο εχουν για πηγη το ΓΕΣ

ΕΣ: 8.500 νεκροι, 5.500 αγνοουμενοι, 29.500 τραυματιες, συνολο 43.500 απωλειες
ΔΣΕ: 38.500 νεκροι, αγνοουμενοι και τραυματιες (δεν κανει διακριση)

Καθε ανταρτη που σκοτωνατε επαιρνε μαζι του και εναν δικο σας, και ολα αυτα με πολυ πιο πενιχρα μεσα απο τα δικα σας.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 07 Σεπ 2017, 10:31

pluton έγραψε:
400 τόσες χιλιάδες μέλη και στελέχη του κκε


Δες φίλε μου (το έχεις ξαναγράψει) πολύ λίγο ενδιαφέρει τι μέλη είχε το ΚΚΕ τον Οκτώβριο του 1944.... με την λήξη του Β ΠΠ όλα τα ΚΚ σ όλη την Ευρώπη και σ όλο τον κόσμο ήταν ισχυρότατα.... και το ΠΑΣΟΚ μέχρι το 2010 ήταν ισχυρότατο... το 2012 ήταν 4ο κόμμα .... τι είναι αυτό το επιχείρημα δεν το καταλαβαίνω!


για το 1944 μιλάμε όχι για το 2017.


η αντίσταση ήταν καθολική από την πλευρά του λαού με πρωτεργάτη καθοδηγητή οργανωτή και αιμοδότη το κκε.



pluton έγραψε:Αυτό δεν είναι αλήθεια. Να σου εξηγήσω .... πάντα διάβαζα το ΕΑΜ είχε 3.000.000 μέλη και το πίστευα κιόλας .... λοιπόν στο ΕΑΜ μετά από έρευνα που έκανα σε πηγές ιστορικές, έγινε βίαιη εγγραφή μελών.... δηλαδή στις πόλεις υπήρχε διαρκής παρακολούθηση άρα κάποιος για να μη δώσει στόχο έπαιρνε κουπόνια προς ενίσχυση του ΕΑΜ αυτόματα αυτός θεωρείτο ΕΑΜίτης, όταν γινόταν κάτι παράξενο παρουσίαζε τα κουπόνια και έλεγε "εγώ ενισχύω τον αγώνα", αυτά τα κουπόνια έκαψαν κόσμο και κοσμάκη γιατί μετά στην λευκή τρομοκρατία όσοι δεν είχαν προνοήσει να τα καταστρέψουν και τα έβρισκαν οι παρακρατικοί........... Στην επαρχία ήταν ακόμα χειρότερα τα πράγματα σχετικά με την εγγραφή μελών.

Φυσικά ο Ελληνικός λαός στο σύνολό του ήταν αντιαξονικός.


η συντριπτική πλειοψηφία του λαού θέλεις να πεις ήταν αντιφασίστες εκτός από ελάχιστους ομοϊδεάτες σου που φόρεσαν γερμανικές στολές. και βίαιη εγγραφή μελών δεν έκανε ποτέ το εαμ. εκείνη την εποχή ο λαός πίστευε στη λαοκρατία και έμπαινε στο εαμ με ενθουσιασμό και εθελοντικά πράγμα που οφειλόταν αποκλειστικά στην επιρροή του κκε στον λαό. και αν οι φίλοι σου οι άγγλοι δεν εξωθούσαν το εαμ στο να πάρει τα όπλα και είχαμε ομαλή πολιτική εξέλιξη όπως ήθελε το εαμ αυτός ο λαός θα ήταν εκείνος που θα του έδινε την εξουσία με δημοκρατικές διαδικασίες. τα υπόλοιπα που λες είναι αέρας κοπανιστός.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 07 Σεπ 2017, 12:00

Λαχουρένιος έγραψε:Εν τω μεταξυ κοιταω το βιβλιο του Ζαφ. τωρα μια και σου αρεσει. ''Αντισυμμοριακος Αγων 1945-1949'' σελιδα 670.

Αυτος εχει τα εξης νουμερα, τα οποια μοιαζουν αρκετα με του Μαργαριτη, μια και οι δυο εχουν για πηγη το ΓΕΣ

ΕΣ: 8.500 νεκροι, 5.500 αγνοουμενοι, 29.500 τραυματιες, συνολο 43.500 απωλειες
ΔΣΕ: 38.500 νεκροι, αγνοουμενοι και τραυματιες (δεν κανει διακριση)

Καθε ανταρτη που σκοτωνατε επαιρνε μαζι του και εναν δικο σας, και ολα αυτα με πολυ πιο πενιχρα μεσα απο τα δικα σας.



Πράγματι δέχομαι τα νούμερα του ΔΙΣ/ΓΕΣ αλλά επειδή δεν τα έχω μπροστά μου γι αυτό τοποθετήθηκα έτσι.

Ο Ζαφειρόπουλος έγραψε ιστορία, το αξιοθαύμαστο είναι ότι έγραψε αμέσως μετά το τέλος του Εμφυλίου, στον οποίο είχε λάβει και ο ίδιος μέρος (ενόπλως) και αν και υπήρχε αυτή η φόρτιση ήταν αντικειμενικός, υπό αυτή την έννοια βρίσκω τίμια την εξιστόρηση των γεγονότων... δεν έγραψε ένα λογοτέχνημα, ακολούθησε την μέθοδο του Θουκυδίδη (γεγονότα) και όχι του Ηρόδοτου (διαδόσεις και υποκειμενικά πράγματα), βέβαια είναι λογικό να μη έχει μείνει έξω και το υποκειμενικό στοιχείο αλλά είναι σε λογικά πλαίσια.

100.000 δεν πέρασαν ποτέ από τον ΔΣΕ ακόμα και μέσα από βίαιες στρατολογήσεις .... πέρα από αυτό όμως ποιος πιστεύεις με βάση αυτά που σου έγραψα μάτωσε περισσότερο;

επί στρατού 250.000 απώλειες 44.000 (διότι 250.000 ήταν)
επί στρατού 28.000 απώλειες 38.000 (διότι 28.000 ήταν)

Ένα άλλο στοιχείο που πρέπει να λάβεις υπόψη σου είναι ότι ο ΔΣΕ είχε περισσότερους νεκρούς και λιγότερους τραυματίες σε αντίθεση από τον ΕΣ... οι απώλειες παίζουν ρόλο μόνο κατά την περίοδο των εχθροπραξιών, υπό την έννοια πόσοι βγήκαν εκτός μάχης .... οι τραυματίες όμως επανέρχονται μετά από λίγο στην μάχη....... επίσης ο ΔΣΕ είχε περισσότερους αιχμαλώτους και δεν ξέρω αν αυτοί συμπεριλαμβάνονται στα νούμερα.





η συντριπτική πλειοψηφία του λαού θέλεις να πεις ήταν αντιφασίστες εκτός από ελάχιστους ομοϊδεάτες σου που φόρεσαν γερμανικές στολές. και βίαιη εγγραφή μελών δεν έκανε ποτέ το εαμ. εκείνη την εποχή ο λαός πίστευε στη λαοκρατία και έμπαινε στο εαμ με ενθουσιασμό και εθελοντικά πράγμα που οφειλόταν αποκλειστικά στην επιρροή του κκε στον λαό. και αν οι φίλοι σου οι άγγλοι δεν εξωθούσαν το εαμ στο να πάρει τα όπλα και είχαμε ομαλή πολιτική εξέλιξη όπως ήθελε το εαμ αυτός ο λαός θα ήταν εκείνος που θα του έδινε την εξουσία με δημοκρατικές διαδικασίες. τα υπόλοιπα που λες είναι αέρας κοπανιστός.


Άλλος με το σόι μου που ξέρει τι στολές φορούσαν, που έχετε πάει σε καφετού και ξέρετε τι φορούσαν; Παλαβοί είστε;

Πράγματι ο λαός ήταν αντιαξονικός (το παραδέχονται σε πολλά έγγραφά τους και οι Γερμανοί). Ποιος λέει κάτι διαφορετικό;

Το ΕΑΜ έκανε εκβιαστικές στρατολογήσεις μελών, όσοι ήταν στο ΕΑΜ δεν σημαίνει ότι ήταν και ΚΚΕ.... με δημοκρατικές διαδικασίες το ΚΚΕ μετά την απελευθέρωση θα ήταν πρώτο κόμμα με ποσοστό μεγαλύτερο του ΙΚΚ.... τουλάχιστον στις πρώτες εκλογές. Μετά θα έπεφτε όπως έπεσαν όλα τα ΚΚ της Ευρώπης. ΑΛΛΑ έκανε τραγικά λάθη :
1ον Διότι ήταν ένα υποτελές στην βούληση της ΕΣΣΔ κόμμα.
2ον Διότι η ηγεσία του ήταν τραγικά μικρή, ανίκανη, ανεπαρκής, απαίδευτη (σε σημείο αναλφαβητισμού) και κάθε ικανό στέλεχος το απομόνωσε.

Η ανίκανη αυτή ηγεσία βρέθηκε αντιμέτωπη με ικανότατους αστούς πολιτικούς και πατούσε όλες τις μπανανόφλουδες που της έριχναν αυτοί οι πολιτικοί.

Μεθοδικά από λάθος σε λάθος την οδήγησαν στα ξερονήσια και τις φυλακές.

Τραγικοί ήταν όμως οι φουκαράδες που πίστεψαν στους ηγέτες του ΚΚΕ όλη την περίοδο 1941-1949 για να μη επεκταθώ περισσότερο. Τι μύθους πάσαραν σ αυτόν τον λαό δεν λέγεται, θυμάμαι γεροντάκια να αναρωτιούνται "Γιατί η ΕΣΣΔ δεν μας έστειλε 3.000 κανόνια που μας υποσχέθηκε;" :D Και άλλοι πάλι να αναρωτιούνται "Γιατί ο ΔΣΕ δεν χρησιμοποίησε την αντάρτικη αεροπορία;" :D Και άλλα πολλά τραγελαφικά και μέσα σ αυτούς τους μύθους πέρασαν την ζωή τους. Τραγικά προδομένοι.

Για να στηρίξω τα δύο πιο πάνω έχω να πω ότι 3.000 κανόνια για να επανδρωθούν και να μεταφερθούν και να τροφοδοτηθούν χρειάζονται 20.000 άνδρες.... βάλτε πόσο τραγικοί ήταν όσοι μάσησαν το σανό των 3.000 κανονιών από την ΕΣΣΔ.

Σε ένα βιβλίο θυμάμαι είχα διαβάσει ότι ένας καπετάνιος του ΔΣΕ αποκομμένος με ξελιγωμένη (καταπεινασμένη) ομάδα, μέσα από τον ασύρματο μετέδωσε: "Γνωρίζω ότι είναι μυστική η ύπαρξη της αεροπορίας μας, αλλά δεν γνωρίζετε σε ποια κατάσταση βρισκόμαστε, επείγει να μου κάνετε ρίψη εφοδίων με τα αεροπλάνα μας".

Αλλά και κοντινός συγγενής μου που υπηρετούσε στον ΕΣ, σε επιχείρηση που κάνανε ακριβώς στα σύνορα με την Βουλγαρία, αντίκρισαν αεροπλάνα να πετούν στα σύνορα, κάποιος από την μονάδα του ΕΣ φώναξε "Είναι αντάρτικα" (τα αεροπλάνα) και η μονάδα διαλύθηκε μέσα στο φαράγγι .... τους μάζευαν έναν - έναν τους φαντάρους οι αξιωματικοί :D

Τόσο διάσπαρτοι ήταν οι μύθοι αυτοί του ΔΣΕ.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 07 Σεπ 2017, 13:34

Το νουμερο των 100.000 το δεχεται και ο Μαραντζιδης στο βιβλιο του ''Δημοκρατικος Στρατος Ελλαδας''

Ο ΔΣΕ με πολυ μικροτερη δυναμη πυρος απο τον ΕΣ καταφερε αναλογικα περισσοτερες απωλειες απ'οτι ο ΕΣ ακομα και αν οι 38.000 ειναι ολοι νεκροι και κανενας τραυματιας.

Πολλα θυματα του ΔΣΕ ηταν απο αεροπορια που ο ΔΣΕ δεν ειχε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 07 Σεπ 2017, 13:35

Το ΕΑΜ δεν εκανε βιαιες στρατολογησεις.

Απλως κυριαρχησε γιατι ηταν η μονη σχεδον αντιστασιακη οργανωση, την ιδια ωρα που ο βασιλιας γκομενιζε στο Λονδινο, οι πολιτικοι τον επαιζαν στο Καιρο, και ο Ραλλης εφτιαχνε τα ΤΑ.

Η ηγεσια του ΚΚΕ εκεινης της περιοδου εκανε το ΚΚΕ απο περιθωριακο κομμα σε κομμα εξουσιας. Καθε αλλο παρα ανικανη ηταν.

Το παιχνιδι κριθηκε στην επεμβαση των αγγλων και των ΗΠΑ και στην αντιστοιχη απροθυμια των σοβιετικων να επεμβουν.

Ολα τα αλλα ειναι κολληματα των δεξιων.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 07 Σεπ 2017, 15:21

ο πλούτωνας μέσα από αερολογίες περιγράφει τα πράγματα κατά το πως θα ήθελε να έχουν γίνει. :D


pluton έγραψε:Η ανίκανη αυτή ηγεσία βρέθηκε αντιμέτωπη με ικανότατους αστούς πολιτικούς και πατούσε όλες τις μπανανόφλουδες που της έριχναν αυτοί οι πολιτικοί.



όνόματα δεν έχουν αυτοί οι ικανότατοι αστοί πολιτικοί; άντε να τα γράψω εγώ γιατί εσύ είσαι ντροπαλός. τσώρτσιλ, ήντεν και λήπερ. :fico:
αν αμφιβάλεις ότι αυτή ήταν η πολιτική σας ηγεσία εκείνη την περίοδο βρες και διάβασε το υπόμνημα του ήντεν προς το υπουργικό συμβούλιο της αγγλίας λίγο πριν την απελευθέρωση.
ανάμεσα στα άλλα λέει περιληπτικά ότι ''για να διατηρηθεί η πολιτική μας επιρροή στη να μεσόγειο είναι επιτακτικη ανάγκη εγκατάστασης με κάθε διαθέσιμο μέσο φιλικής προς τα συμφέροντά μας κυβέρνησης στην ελλάδα.'' :fico:

το αναφέρει ο γιάννης ανδρικόπουλος στο ''1944 κρίσιμη χρονιά'' τόμος β' σελ. 29.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 07 Σεπ 2017, 16:56

Ρεκ_ _μας έγραψε:ο πλούτωνας μέσα από αερολογίες περιγράφει τα πράγματα κατά το πως θα ήθελε να έχουν γίνει. :D


pluton έγραψε:Η ανίκανη αυτή ηγεσία βρέθηκε αντιμέτωπη με ικανότατους αστούς πολιτικούς και πατούσε όλες τις μπανανόφλουδες που της έριχναν αυτοί οι πολιτικοί.



όνόματα δεν έχει αυτή η ηγεσία; άντε να τα γράψω εγώ γιατί εσύ είσαι ντροπαλός. τσώρτσιλ, ήντεν και λήπερ. :fico:
αν αμφιβάλεις ότι αυτή ήταν η πολιτική σας ηγεσία εκείνη την περίοδο βρες και διάβασε το υπόμνημα του ήντεν προς το υπουργικό συμβούλιο της αγγλίας λίγο πριν την απελευθέρωση.
ανάμεσα στα άλλα λέει περιληπτικά ότι ''για να διατηρηθεί η πολιτική μας επιρροή στη να μεσόγειο είναι επιτακτικη ανάγκη εγκατάστασης με κάθε διαθέσιμο μέσο φιλικής προς τα συμφέροντά μας κυβέρνησης στην ελλάδα.'' :fico:

το αναφέρει ο γιάννης ανδρικόπουλος στο ''1944 κρίσιμη χρονιά'' τόμος β' σελ. 29.


Άκουμε φίλε μου, κανείς δεν αμφισβητεί το γεγονός ότι η Αγγλία και μετά οι ΗΠΑ ήθελαν την Ελλάδα για καθαρά γεωστρατηγικούς λόγους. Όπως και ο Ιωσήφ για τους ίδιους ακριβώς λόγους ήθελε την Πολωνία και τα άλλα ανατολικά κράτη. Ποιος μπορεί να το αμφισβητήσει αυτό .... εγώ πάντως όχι.

Η πολιτική ηγεσία των αστών της εποχής εκείνης λεγόταν Τσαλδάρης, Γ Παπανδρέου, Σ Βενιζέλος, Ν Πλαστήρας, Σοφούλης .... εμπροσθοφυλακή ήταν ο πολιτικός Ι Ράλλης (ο οποίος εγώ πιστεύω, και όχι μόνο εγώ, μπήκε υπό τις διαταγές των Γερμανών κυβέρνηση σε συνεργασία με το Κάιρο προκειμένου να προετοιμάσει την επάνοδο των αστών πολιτικών στην Ελλάδα, και αυτό υποστηρίχτηκε και από τον ίδιο στην δίκη του με μάρτυρες υπεράσπισης, όλους τους αστούς πολιτικούς).

Και κρυφά στηρίγματα σε αστούς πολιτικούς μέσα στο ΕΑΜ με κορυφαίο τον Τσιριμώκο...


Οι αστοί πολιτικοί είχαν τους συμμάχους τους και αυτοί ήταν οι Άγγλοι και οι ΗΠΑ και όλη την Δύση.

Λέει ο Λαχουρένιος :

Η ηγεσια του ΚΚΕ εκεινης της περιοδου εκανε το ΚΚΕ απο περιθωριακο κομμα σε κομμα εξουσιας. Καθε αλλο παρα ανικανη ηταν.




Ναι το πιστεύει αυτό.... το ΚΚΕ βρήκε ένα κενό εξουσίας με την είσοδο των Γερμανών, έσπευσε λοιπόν να το καλύψει, όχι μόνο του ... με την βοήθεια αστικών μικρών κομμάτων, ποτέ δεν βγήκε φανερά να πει εμείς το ΚΚΕ, είπε ΕΑΜ δηλαδή ΕΘΝΙΚΟ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ έτσι εφάρμοσε μια πολιτική μετώπου που είχε προδιαγράψει η διεθνής.... όταν κλήθηκε να μιλήσει όχι στον λαό (τον ταλαιπωρημένο, τον πεινασμένο, τον ματωμένο, τον αγράμματο, ... κλπ) αλλά στα κέντρα που καθόριζαν τις τύχες μας σε όλες τις περιπτώσεις δεν έστειλε τα αγράμματα στελέχη του αλλά αστούς πολιτικούς που συνεργαζόντανε στο ΕΑΜ, σε όλες τις συνεννοήσεις έστειλε τον Τσιριμώκο γιατί οι κουρείς, τσαγκάρηδες, οικοδόμοι, καπνεργάτες κλπ στελέχη του μέχρι τον αστοιχείωτο λαό της φτωχογειτονιάς μπορούσαν να πουλήσουν παραμύθι... στους αστούς πολιτικούς και στους Άγγλους διπλωμάτες δεν μπορούσαν να πουν τίποτα... τίποτα

Στις διαπραγματεύσεις αυτές οι αστοί πολιτικοί του ΕΑΜ όταν βρέθηκαν με αστούς πολιτικούς στην Μ Ανατολή συνεννοήθηκαν θαυμάσια, βρήκαν πως θα σακουλιάσουν του αστοιχείωτους του ΚΚΕ, πως θα απαλλαγούν αυτοί και δεν θα διωχτούν, πως θα απαλλάξουν και αυτούς που έβαλαν με εντολή τους να υπηρετήσουν τους Γερμανούς.

Γνωρίζεις μήπως τίποτα για την μυστική συμφωνία της Λισαβώνας μεταξύ διπλωματών Αγγλίας και Γ Ράιχ;

Είμαι βέβαιος ότι δεν γνωρίζεις, εκεί λοιπόν σε επίπεδο ανεπίσημο συμφωνήθηκε πως θα μεταβιβάσουν την Ελλάδα οι Γερμανοί στην Αγγλία με αντάλλαγμα την αναίμακτη αποδέσμευση δυνάμεών της.

Η ανίκανη ηγεσία του ΚΚΕ πεντάρα δεν έδινε για τον λαό που υποτίθεται ότι θα υπεράσπιζε, εκείνη έπαιρνε εντολές από τον Πανσλαβισμό και για τα συμφέροντά του εργαζόταν.

Βλέπεις λοιπόν πόσο σικέ ήταν το παιχνίδι και πόσο άσκοπη η αιματοχυσία του Ελληνικού λαού; Ευτυχώς ο Ελληνικός λαός σύντομα κατάλαβε τι παιζόταν και πήρε αποστάσεις από τους μπαλωματήδες, ναυτικούς φορτοεκφορτωτές, δασκάλους που δεν είχαν μπει ούτε μια μέρα σε αίθουσα διδασκαλίας (τέτοιους είχε) και συνδικαλησταράδες απεργοεπαγγελματίες.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”