Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

[nemo]

τωρα διαβασα την συμφωνια και δεν βρισκω κατι το ατιμωτικό -μπορει στις λεπτομερειες κατι να αλλαζε
αλλα συμφωνω στο γενικο πλανο

γιατι ραν η συμφωνια ειναι λαθος;

και κατι αλλο γιατι δεν συμφωνεις με την γενικοτερη ταση τοτε να καταλαμβαν την εξουσια με βια οι κκεκεδες
και απλα οι δοσιλογοι που λες να ηταν για αμυνα εναντια στην καταληψη της εξουσιας που προωθουσε το κκε;

[nemo]

και συ βρε πλουτων γραψε κατι παραπανω αφου εχεις ολα τα στοιχεια στην διαθεση σου
ηταν σωστη η συμφωνια; και τι αλλο επρεπε να γινει απο την επισημη θεση των ελ

εγω ενα γνωριζω με σιγουρια αφου το εχω διασταυρωσει οτι ηδη απο το εικοσι ειχαν δωθει εντολες
προς καθε ενδιαφερομενους να αναλαβουν ενεργειες ωστε να ανελθουν στην εξουσια εστω και με την βια

και αρα τα τσιρακια ηταν δυο ειδων το ενα επαιρνε εντολες απο αγγλους και το αλλο απο την ρωσια
δοσιλογοι δηλαδη ....και το ενα ειδος δεν διστασε σε τιποτα

[pluton]

και συ βρε πλουτων γραψε κατι παραπανω αφου εχεις ολα τα στοιχεια στην διαθεση σου
ηταν σωστη η συμφωνια; και τι αλλο επρεπε να γινει απο την επισημη θεση των ελ

εγω ενα γνωριζω με σιγουρια αφου το εχω διασταυρωσει οτι ηδη απο το εικοσι ειχαν δωθει εντολες
προς καθε ενδιαφερομενους να αναλαβουν ενεργειες ωστε να ανελθουν στην εξουσια εστω και με την βια

και αρα τα τσιρακια ηταν δυο ειδων το ενα επαιρνε εντολες απο αγγλους και το αλλο απο την ρωσια
δοσιλογοι δηλαδη ....και το ενα ειδος δεν διστασε σε τιποτα

Θα τα γράψω μη ανησυχείς, γιαβάς γιαβάς να εμπεδώνονται τα γεγονότα και να βλέπουμε τι έγινε ... εγώ ξέρω Ραν ταν πλαν ότι δεν φταίει κανείς από το ΚΚΕ για τον Λίβανο, ούτε για τα Δεκεμβριανά, ούτε για την ξενοκίνητη ανταρσία 1946-1949...

Οι ηθικά νάνοι του ΚΚΕ εκτελούσαν διατεταγμένη υπηρεσία, δουλικά του κερατά ήταν, πιόνια του πανσλαβισμού που πρόδιδαν στεγνά την πατρίδα τους.... δεν λέω ότι οι ΕΑΜίτες ότι ήξεραν που οδηγούντο, πολλοί απ αυτούς πέθαναν και δεν πήραν μυρουδιά τι παιζόταν εν αγνοία τους....

Υπομονή θα τα δούμε αυτά τα πραγματάκια.

Τώρα όσο αφορά πως γράφεται η ιστορία σε πληροφορώ ότι η ιστορία δεν γράφεται στα υπόγεια του Περισσού από στρατολογημένους κονδυλοφόρους αλλά από τις μαρτυρίες ψηφίδα ψηφίδα, σήμερα έχουμε διαρκώς περισσότερα στοιχεία που αποκαλύπτουν εμπλεκόμενα κράτη, στοιχεία από τους πρωταγωνιστές, για παράδειγμα ιστορία θεωρείται ότι έγραψε ο Θουκυδίδης, ο Ξενοφών κλπ αλλά αυτοί οι άνθρωποι στα γεγονότα που περιγράφουν συμμετείχαν με αξιώματα είχαν εχθρούς και φίλους, όμως αυτά που γράφουν θεωρούνται ιστορία.

Αυτό τον καιρό διαβάζω τα ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ του ΠΠ Γερμανού είναι εμφανείς η έχθρα που είχε για τον Παπαφλέσσα και όμως αυτά θεωρούνται ιστορία. Έχω μπροστά μου το βιβλίο Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ του Διον Σουρμελή όταν το πρωτοδιάβασα δεν μπορούσα να καταλάβω τι ήθελε να πει - μετά έμαθα ότι αυτός ήταν άσπονδος εχθρός του Ανδρούτσου - τότε το ξαναδιάβασα και κατάλαβα τι έπαιζε και όμως αυτό είναι ιστορία....

Την ιστορία δεν την δέχεσαι όπως την παρουσιάζουν οι πηγές αλλά σε σχέση και σε συνδυασμό με παράλληλα γεγονότα πχ στον ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΧΑΣΜΟ παρουσιάζουν στοιχεία εφημερίδων έλα όμως που τα αρχεία της Αυστροουγγαρίας αποκάλυψαν όνομα εφημερίδων που ήταν εξαγορασμένες από τις υπηρεσίες τους, απότομα αυτές οι εφημερίδες γίνονται ιστορικά στοιχεία σε σχέση με τον ρόλο των πρεσβειών της Αυστροουγγαρίας στην Ελλάδα και αποδεικνύουν αρνητικά πια τι στόχευαν για την Ελλάδα....

[pluton]

Στα Πετρίλια Αργιθέας Αγράφων έγινε σφοδρότατη κριτική στον Πέτρο Ρούσο, ο Σιάντο έκανε προσωπική επίθεση στον Πέτρο Ρούσο κατακόκκινος από τον θυμό του λέγοντας:

«... για την υπογραφή του συμφώνου του Λιβάνου (και την παραβίαση των εντολών που πήρε από το ΠΓ της ΚΕ του ΚΚΕ) έπρεπε να περάσει από στρατοδικείο και να εκτελεστεί!».

Στο σημείο εκείνο πετάχτηκε ο συνήθως μειλίχιος Γιάννης Ζευγός* με σηκωμένες τις τρίχες του κεφαλιού του φώναζε: «Αυτή την στιγμή κιόλας πρέπει να τουφεκιστεί!».


Ο Πέτρος Ρούσος καθόταν πελινδρός σε μιαν άκρη του δωματίου και ακούστηκε να λέει μονολογώντας; «επιτέλους πάρτε μια απόφαση!».

Αυτά δεν είναι κουτσομπολιά, είναι αυτά που πραγματικά έγιναν και φυσικά δεν καταγράφτηκαν στα πρακτικά .... στα πρακτικά ακόμα και ενός Δημοτικού Συμβουλίου ενός Δήμου γίνεται επιλογή τι θα γραφτούν και διαγραφή ότι δεν θέλουν να φανεί... εδώ όμως έχουν καταγραφεί από αυτόπτη μάρτυρα τι κλίμα υπήρχε στο ΚΚΕ και αυτά είναι ιστορία.

[Ραν ταν πλαν]

Τώρα όσο αφορά πως γράφεται η ιστορία σε πληροφορώ ότι η ιστορία δεν γράφεται στα υπόγεια του Περισσού από στρατολογημένους κονδυλοφόρους αλλά από τις μαρτυρίες ψηφίδα ψηφίδα, σήμερα έχουμε διαρκώς περισσότερα στοιχεία που αποκαλύπτουν εμπλεκόμενα κράτη, στοιχεία από τους πρωταγωνιστές, για παράδειγμα ιστορία θεωρείται ότι έγραψε ο Θουκυδίδης, ο Ξενοφών κλπ αλλά αυτοί οι άνθρωποι στα γεγονότα που περιγράφουν συμμετείχαν με αξιώματα είχαν εχθρούς και φίλους, όμως αυτά που γράφουν θεωρούνται ιστορία.

Ο Θουκυδίδης, μιας και τον έφερες ως παράδειγμα και εις επίρρωση των όσων υποστηρίζεις, είπε ότι κατέγραψε την ιστορία «ουδ' ως εμοί εδόκει», εννοώντας ότι δεν την κατέγραψε με βάση τις πληροφορίες των παρατυχόντων στα γεγονότα ή όπως ήθελε να τα βλέπει ο ίδιος, αλλά ότι προηγουμένως ερεύνησε με κάθε δυνατή ακρίβεια και όσα παρακολούθησε ο ίδιος και όσα πληροφορήθηκε από άλλους και κυρίως βασίστηκε στη σχέση αιτίας και αποτελέσματος.
Κι αυτό επειδή ήξερε ότι οι αυτόπτες μάρτυρες δεν περιγράφουν ότι είδαν και έζησαν με βάση τη λογική αλλά ανάλογα με τα αισθήματα τους απέναντι στους φίλους και τους αντιπάλους και ανάλογα με την αντίληψη τους και τη μνήμη τους.
Όπως έλεγε η ιστορία δεν είναι ένα ευχάριστο ανάγνωσμα για να περνά η ώρα αλλά αντικειμενική καταγραφή των γεγονότων και αυτό θα εκτιμηθεί μόνο από όσους θέλουν να γνωρίσουν τα πραγματικά γεγονότα («όσοι βουλήσονται των τε γεγονότων το σαφές σκοπείν») και όχι από όσους επενδύουν στην ιστορία για ωφελιμιστικούς (κομματικούς) σκοπούς όπως κάνεις εσύ κάνοντας το άσπρο μαύρο.
Σκοπός της ιστορίας, ως επιστήμη, είναι η γνώση της πραγματικής αλήθειας και όχι η ψυχαγωγία του κομματικού κοινού στο οποίο απευθύνεται και κυρίως δεν είναι «..λόγοι πολλοί και γελοίοι» όπως είπε πριν τον Θουκυδίδη και κάποιος Εκαταίος.
Ακριβώς αυτό που κάνεις δλδ εσύ χρησιμοποιώντας την ιστορία για ''λόγους πολλούς και γελοίους'' εν είδει εντελώς φτηνιάρικης προπαγάνδας με αποτέλεσμα να φαντάζεις γραφικός.

[Ραν ταν πλαν]

τωρα διαβασα την συμφωνια και δεν βρισκω κατι το ατιμωτικό -μπορει στις λεπτομερειες κατι να αλλαζε
αλλα συμφωνω στο γενικο πλανο

γιατι ραν η συμφωνια ειναι λαθος;

Γιατί δεν ανταποκρινόταν στους συσχετισμούς. Πήγε το ΕΑΜ στο Λίβανο ως πανίσχυρο και γύρισε ξεδοντιασμένο.

[Ραν ταν πλαν]

Αυτά δεν είναι κουτσομπολιά, είναι αυτά που πραγματικά έγιναν και φυσικά δεν καταγράφτηκαν στα πρακτικά .... στα πρακτικά ακόμα και ενός Δημοτικού Συμβουλίου ενός Δήμου γίνεται επιλογή τι θα γραφτούν και διαγραφή ότι δεν θέλουν να φανεί... εδώ όμως έχουν καταγραφεί από αυτόπτη μάρτυρα τι κλίμα υπήρχε στο ΚΚΕ και αυτά είναι ιστορία.

Δεν έχεις ιδέα τι κλίμα επικρατεί από πάντα στις συνεδριάσεις των οργάνων του ΚΚΕ σε όλα τα επίπεδα.
Εκεί θα δεις τη δημοκρατία να λειτουργεί με τρόπο που δε φαντάζεσαι.
Καμιά σχέση με τις συνεδριάσεις των οργάνων της νδ ή των άλλων αστικών κομμάτων που βγαίνει ο αρχηγός διαβάζει την εισήγηση και μετά μιλάνε υπέρ της πεντέξι λιβανιστήρια ψηφίζουν οι συμμετέχοντες ρίχνουν και ένα ξεγυρισμένο χειροκρότημα στον αρχηγό θεωρώντας ότι επιτέλεσαν το κομματικό και δημοκρατικό τους καθήκον και μετά πάνε για γκόμενες στην πλατεία Κολωνακίου.

[pluton]

«ουδ' ως εμοί εδόκει», το γράφει και ο πιο εμπαθής ....

Εγώ χρησιμοποιώ κυρίως στοιχεία που κατέγραψαν αριστεροί, σύντροφοί σας, οι οποίοι κάποια στιγμή και οι ίδιοι αηδιασμένοι έγραψαν στοιχεία... που τέλος πάντων δεν σας ευχαριστούν ....

Έλα όμως που βγήκαν (έστω μέρος) στοιχείων και από τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες και εκεί είναι σαν να άνοιξε το καπάκι του βόθρου, οι αναθυμιάσεις από αυτές τις αποκαλύψεις (που απ ότι φαίνεται θα είναι περισσότερες στην συνέχεια) μας πνίγουν για το μέγεθος της προδοσίας και κυρίως του εμπαιγμού του αριστερού ακροατηρίου, οι οποίοι ποτέ δεν φαντάστηκαν τέτοια αίσχη...

Όταν τα αποκάλυπταν αυτά οι αντίπαλοι σας ( της δύσης) απλά το ΚΚΕ έλεγε ότι είναι προπαγάνδα της αντίδρασης, τώρα που τα στοιχεία έρχονται από τα κιτάπια των Λαικών δημοκρατιών ή από τους καπεταναίους;

[pluton]

Αυτά δεν είναι κουτσομπολιά, είναι αυτά που πραγματικά έγιναν και φυσικά δεν καταγράφτηκαν στα πρακτικά .... στα πρακτικά ακόμα και ενός Δημοτικού Συμβουλίου ενός Δήμου γίνεται επιλογή τι θα γραφτούν και διαγραφή ότι δεν θέλουν να φανεί... εδώ όμως έχουν καταγραφεί από αυτόπτη μάρτυρα τι κλίμα υπήρχε στο ΚΚΕ και αυτά είναι ιστορία.

Δεν έχεις ιδέα τι κλίμα επικρατεί από πάντα στις συνεδριάσεις των οργάνων του ΚΚΕ σε όλα τα επίπεδα.
Εκεί θα δεις τη δημοκρατία να λειτουργεί με τρόπο που δε φαντάζεσαι.
Καμιά σχέση με τις συνεδριάσεις των οργάνων της νδ ή των άλλων αστικών κομμάτων που βγαίνει ο αρχηγός διαβάζει την εισήγηση και μετά μιλάνε υπέρ της πεντέξι λιβανιστήρια ψηφίζουν οι συμμετέχοντες ρίχνουν και ένα ξεγυρισμένο χειροκρότημα στον αρχηγό θεωρώντας ότι επιτέλεσαν το κομματικό και δημοκρατικό τους καθήκον και μετά πάνε για γκόμενες στην πλατεία Κολωνακίου.

Τι είναι αυτά τα παραμύθια που μου λες βρε Ραν ταν πλαν; Θα σου γράψω λοιπόν τι γράφει ο σύντροφός σας Τάκης Λαζαρίδης (καταδικάστηκε εις θάνατον για την υπόθεση Μπελογιάννη και αυτός και η αδελφή του δεν εκτελέστηκε λόγω ότι ήταν μικρός) στο βιβλίο ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ:

Κεφάλαιο ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ σελ 217

"... Στο ΚΚΕ, η κριτική ήταν και παραμένει όπλο του κομματικού κατεστημένου για την εξουθένωση και τη συντριβή παντός διαφωνούντος. Και η αυτοκριτική, κατά κανόνα ψεύτικη και υποκριτική, φτηνό τρυκ κωμωδία της εσωκομματικής δημοκρατίας.

Για τους κάτω το δικαίωμα της κριτικής είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο. Περιορίζεται αυστηρά στα δευτερεύοντα κι ασήμαντα, στα ανώδυνα. Τα μεγάλα και σημαντικά τα θέματα κλειδιά αποτελούν προνόμιο αποκλειστικά του κομματικού ιερατείου.

Και όσοι προς στιγμήν πιστέψουν ότι μπορούν να κάνουν κριτική προς τα πάνω, ότι μπορούν να θίξουν θέματα ουσίας, γρήγορα προσγειώνονται ανώμαλα. Και τους απομένει μόνο η υποχρέωση της αυτοκριτικής για υπαρκτά ή ανύπαρκτα λάθη που τους φόρτωσαν οι πάνω. "

[nemo]

Δεν έχεις ιδέα τι κλίμα επικρατεί από πάντα στις συνεδριάσεις των οργάνων του ΚΚΕ σε όλα τα επίπεδα.
Εκεί θα δεις τη δημοκρατία να λειτουργεί με τρόπο που δε φαντάζεσαι.
Καμιά σχέση με τις συνεδριάσεις των οργάνων της νδ ή των άλλων αστικών κομμάτων που βγαίνει ο αρχηγός διαβάζει την εισήγηση και μετά μιλάνε υπέρ της πεντέξι λιβανιστήρια ψηφίζουν οι συμμετέχοντες ρίχνουν και ένα ξεγυρισμένο χειροκρότημα στον αρχηγό θεωρώντας ότι επιτέλεσαν το κομματικό και δημοκρατικό τους καθήκον και μετά πάνε για γκόμενες στην πλατεία Κολωνακίου.

Τι είναι αυτά τα παραμύθια που μου λες βρε Ραν ταν πλαν; Θα σου γράψω λοιπόν τι γράφει ο σύντροφός σας Τάκης Λαζαρίδης (καταδικάστηκε εις θάνατον για την υπόθεση Μπελογιάννη και αυτός και η αδελφή του δεν εκτελέστηκε λόγω ότι ήταν μικρός) στο βιβλίο ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ:

Κεφάλαιο ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ σελ 217

"... Στο ΚΚΕ, η κριτική ήταν και παραμένει όπλο του κομματικού κατεστημένου για την εξουθένωση και τη συντριβή παντός διαφωνούντος. Και η αυτοκριτική, κατά κανόνα ψεύτικη και υποκριτική, φτηνό τρυκ κωμωδία της εσωκομματικής δημοκρατίας.

Για τους κάτω το δικαίωμα της κριτικής είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο. Περιορίζεται αυστηρά στα δευτερεύοντα κι ασήμαντα, στα ανώδυνα. Τα μεγάλα και σημαντικά τα θέματα κλειδιά αποτελούν προνόμιο αποκλειστικά του κομματικού ιερατείου.

Και όσοι προς στιγμήν πιστέψουν ότι μπορούν να κάνουν κριτική προς τα πάνω, ότι μπορούν να θίξουν θέματα ουσίας, γρήγορα προσγειώνονται ανώμαλα. Και τους απομένει μόνο η υποχρέωση της αυτοκριτικής για υπαρκτά ή ανύπαρκτα λάθη που τους φόρτωσαν οι πάνω. "

σε αυτο συμφωνω και εγω ....και ειναι και λογικο- αν γινοταν οποιαδηποτε κριτικη στα τοσα χρονια
θα ειχαμε και εστω καποιες μικρες αλλαγες στο κκε απο την στιγμη που δεν υπαρχουν αλλαγες
σημαινει αυτο που λες .....δηλαδη δεν θελουν την παραμικρη αλλαγη απο το στερεοτυπο